ΠΑΡΑΝΟΙΑ .ΤΡΕΛΑ . ΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΣΚΕΤΗ ΑΡΡΩΣΤΙΑ.

[Remedy]

Εθισμός σε τι ; στο ξύλο και τις βρισιές; και ακόμα και να ισχύει παλι φταίει που δε πήγε σε κάποιον ψυχολογο. Δε ξέρω δε δικαιολογώ το να τις τρως και να κάθεσαι, ειδικά τη στιγμή που συνέβη και σε μένα.. Και οχι απλα δε το δέχτηκα σαν κάτι νορμαλ, ήμουνα στα πρόθυρα να τον σκοτώσω, και για να ειμαι ειλικρινής μετανιώνω που δε το εκανα.. Οπως ρώτησα και έμαθα αργότερα ουτε φυλακή θα πήγαινα καθώς βρισκόμουν σε αμυνα βάση νόμου

το θεμα δεν ειναι αν θα μπορουσε να κανει κατι σωστο (το να φυγει), το θεμα ειναι οτι η ψυχολογια της δεν της το επιτρεπει να το κανει. κι αυτο ειναι, βλαβη...

επισης, δεν μπορουμε να κρινουμε τους παντες με κριτηριο πως λειτουργουμε εμεις για να δουμε αν φταινε η δεν φταινε.
κι εγω δενε χω πανικους, ουτε καταθλιψη. δεν "φταινε" αυτοι που εχουν και δεν μπορουν να τους αντιμετωπισουν, ουτε ειπα σε κανεναν τους "ολα στο μυαλο ειναι, σηκω και τρεχα"..

οσο για τον φονο, δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα.
δεν μπορεις να σκοτωσεις καποιον επειδη σου εριξε σφαλιαρα για παραδειγμα. πας φυλακη κι ας εισαι σε αμυνα. για να τον σκοτωσεις πρεπει να αποδειξεις ποσο σοβαρα κινδυνευε η ζωη σου. αν σου εβγαλε οπλο πχ, αλλαζει.

[elisabet]

σωστος ο τιτλος.
αρρωστος κι αυτος που την χτυπουσε, αρρωστη κι αυτη που καθοταν τοσο καιρο να κακοποιειται λεκτικα και σωματικα.
μια σχεση γεματη αρρωστια...
πραγματι, κι εμενα μου φανηκε σαν να το θεωρει κατορθωμα της ιδιας το οτι εκατσε τοσο καιρο "ενω αλλες στην θεση της θα ειχαν φυγει αμεσως". ΚΟΠΕΛΙΑ, ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΦΥΓΕΙ ΑΜΕΣΩΣ ΕΙΧΑΝ ΥΓΙΗ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ..


δεν ξερω αν το προσεξατε οτι η κοπελα ειπε στην αρχη, οτι ολες οι σχεσεις της ηταν προβληματικες.
τυχαιο;
καθολου...
επισης δεν ξερω αν το προσεξατε, γιατι το ειπε πανω απο 3 φορες, για την ακριβεια το επαναλαμβανε συνεχεια.
δεν μπορει να χωνεψει το οτι αυτος δεν επανηλθε και εξαφανΙστηκε, ενω παντα οταν τον εδιωχνε επεστρεφε και την παρακαλουσε.
παιζει δηλαδη, αν επεστρεφε παλι, να μην μας εγραφε καν..
στο δικο μου το μυαλο, αυτο που την πειραξε ειναι το οτι εφυγε και οχι το οτι την χτυπουσε..

Πολύ πιθανόν.
Δεν είναι τυχαίο ότι στο θέμα βία δεν στάθηκε σχεδόν καθόλου, απλά το ανέφερε.
Πράγμα που επιβεβαιώνει ακόμα περισσότερο αυτό που λες κι ότι κατά πάσα πιθανότητα ήταν σχεδόν κάτι φυσιολογικό για εκείνη (εξαιτίας κακοποιητικών γονιών ισως;)

Ακόμα κι όταν μιλάμε για παθολογία το θύμα παραμένει θύμα πάντως. Δεν δίνεται άφεση αμαρτιών στον τραμπούκο επειδή η άλλη μπορεί μια ζωή να έμαθε να είναι θύμα και δεν μπορεί να ξεφύγει από τον ρόλο. Η υγιής αντίδραση είναι προφανώς να φύγει κανείς με το πρώτο δείγμα, αλλά δεν μπορούμε να αποθυματοποιήσουμε αυτόν που τις τρώει επειδή είναι άρρωστος και δεν μπορεί να αντιδράσει.

[Remedy]

Πολύ πιθανόν.
Δεν είναι τυχαίο ότι στο θέμα βία δεν στάθηκε σχεδόν καθόλου, απλά το ανέφερε.
Πράγμα που επιβεβαιώνει ακόμα περισσότερο αυτό που λες κι ότι κατά πάσα πιθανότητα ήταν σχεδόν κάτι φυσιολογικό για εκείνη (εξαιτίας κακοποιητικών γονιών ισως;)

Ακόμα κι όταν μιλάμε για παθολογία το θύμα παραμένει θύμα πάντως. Δεν δίνεται άφεση αμαρτιών στον τραμπούκο επειδή η άλλη μπορεί μια ζωή να έμαθε να είναι θύμα και δεν μπορεί να ξεφύγει από τον ρόλο. Η υγιής αντίδραση είναι προφανώς να φύγει κανείς με το πρώτο δείγμα, αλλά δεν μπορούμε να αποθυματοποιήσουμε αυτόν που τις τρώει επειδή είναι άρρωστος και δεν μπορεί να αντιδράσει.

ENNOEITAI πως ναι.
απλα σχολιαζω οτι ουτε και τωρα εχει ξεφυγει απο την θεση της κακοποιημενης.
απλα δεν επεστρεψε ο τυπος...

ουτε μπορουμε να συγκρινουμε μια εμπλοκη μεταξυ ισων, πχ να της επιτεθει μια γυναικα που προσβληθηκε, με το να την δερνει ενας ανδρας, επειδη μπορει. καμια σχεση...
αυτοι οι ανδρες ειναι κατα κανονα θρασυδειλα ανθρωπακια. δεν μπορουν να τα βαλουν με ισους. μονο γυναικες χτυπανε.

[elisabet]

ENNOEITAI πως ναι.
απλα σχολιαζω οτι ουτε και τωρα εχει ξεφυγει απο την θεση της κακοποιημενης.
απλα δεν επεστρεψε ο τυπος...

ουτε μπορουμε να συγκρινουμε μια εμπλοκη μεταξυ ισων, πχ να της επιτεθει μια γυναικα που προσβληθηκε, με το να την δερνει ενας ανδρας, επειδη μπορει. καμια σχεση...
αυτοι οι ανδρες ειναι κατα κανονα θρασυδειλα ανθρωπακια. δεν μπορουν να τα βαλουν με ισους. μονο γυναικες χτυπανε.

Ευχαριστώ. Αυτό ακριβώς λέω.
Είναι εντελώς διαφορετικό να προσβληθώ εγώ από σένα και πάνω στα νεύρα μου να σου χώσω μια (που πάλι δεν αποτελεί δικαιολογία για την βία γιατί εγώ μπορεί να νιώθω οτι προσβάλλομαι κάθε τρεις κ λίγο, θα δερνω όλο τον κόσμο; ) και εντελώς διαφορετικό ο άντρας που δέρνει συστηματικά την σύντροφο του επειδή υπερτερεί σε μυική δύναμη και μπορεί να το κάνει. ΟΙ δικαιολογίες όλων των τραμπούκων του κόσμου είναι "τα θελε, με προκάλεσε, με πρόσβαλε κτλ κτλ" Και ο κανόνας είναι ότι τέτοιοι τύποι βρίσκουν ακριβώς αυτές τις γυναίκες για να πουλήσουν μαγκιά , που ξέρουν οτι δεν μπορούν να αντιδράσουν.

[Νοσηρή φαντασία]

το θεμα δεν ειναι αν θα μπορουσε να κανει κατι σωστο (το να φυγει), το θεμα ειναι οτι η ψυχολογια της δεν της το επιτρεπει να το κανει. κι αυτο ειναι, βλαβη...

επισης, δεν μπορουμε να κρινουμε τους παντες με κριτηριο πως λειτουργουμε εμεις για να δουμε αν φταινε η δεν φταινε.
κι εγω δενε χω πανικους, ουτε καταθλιψη. δεν "φταινε" αυτοι που εχουν και δεν μπορουν να τους αντιμετωπισουν, ουτε ειπα σε κανεναν τους "ολα στο μυαλο ειναι, σηκω και τρεχα"..

οσο για τον φονο, δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα.
δεν μπορεις να σκοτωσεις καποιον επειδη σου εριξε σφαλιαρα για παραδειγμα. πας φυλακη κι ας εισαι σε αμυνα. για να τον σκοτωσεις πρεπει να αποδειξεις ποσο σοβαρα κινδυνευε η ζωη σου. αν σου εβγαλε οπλο πχ, αλλαζει.

Μου ανοιξε κεφαλι και βρεθηκα νοσοκομείο, άρα δε μιλαμε για απλη σφαλιάρα..

[elisabet]

Μου ανοιξε κεφαλι και βρεθηκα νοσοκομείο, άρα δε μιλαμε για απλη σφαλιάρα..

?!?!!!
Ελπίζω να του έκανες μήνυση!!!

[Remedy]

Μου ανοιξε κεφαλι και βρεθηκα νοσοκομείο, άρα δε μιλαμε για απλη σφαλιάρα..

Αυτοφωρο και εισαγγελεα. Θα λερωσεις τα χερια σου να μηνυετε ο ενας τον αλλον και να την γλυτωσει ενω μπορεις να τον χωσεις φυλακη;

[Constantly curious]

Θύμα είναι.
Η παραμονή σε τοξική σχέση, όταν δεν ευθύνεται κάποιο εξωτερικό αίτιο (οικονομικοί λόγοι, κοινωνικό στίγμα κλπ), είναι τύπος εθισμού όπως ο αλκοολισμός ή τα τυχερά παιχνίδια και χρήζει ψυχολογικής/ψυχιατρικής βοήθειας. Στα αγγλικά λέγεται "Traumatic Bonding" ή Trauma Bonding. Ένα σχετικό δημοσιογραφικό άρθρο (εστιασμένο στη ψυχολογική βία αλλά ο μηχανισμός είναι ο ίδιος) μπορείτε να διαβάσετε εδώ.

Η προτροπή "Απλά φύγε από αυτή τη σχέση" είναι παρόμοια με την προτροπή σε έναν αλκοολικό "Απλά κόψε το ποτό", ή σε έναν καταθλιπτικό "Απλά σήκω από τον καναπέ και ζήσε". Κάποιοι πολύ απλά είναι ανίκανοι να το κάνουν από μόνοι τους, χωρίς εξωτερική βοήθεια.

Συμφωνώ μαζί σου. Στις παραμέτρους που φέρνουν πίσω το θύμα από την έξοδο κινδύνου. Όσο παραλογο φαίνεται και το Stockholm Syndrome άλλο τόσο φαίνεται και αυτό. Για να το αντέχει μια γυναίκα αυτό έχει προηγηθεί σοβαρό πλήγμα αυτό εκτίμησης αυτό σεβασμού και αφανισμού του εαυτού της. Δεν είναι τόσο απλό. Προσωπικά θυμώνω κάθε φορά που ακουω για σωματικη βία αλλά... πχ σύζυγος χτυπούσε γυναίκα έκανε παιδιά γυναικειου φυλου... Σωματικα και λεκτικά κακοποιητικος και στα παιδιά. Η κοινωνία αδιάφορη. Τα παιδιά έγιναν ενήλικα. Αυτονομηθηκαν βρήκαν εργασία και καλές σπουδές. Εκείνον δεν θέλουν ούτε να τον φτύνουν. Τι κατόρθωσε; να αυτό ξεκληριστει και να πεθάνει μόνος! Έξω από το χορό πάντοτε είναι εύκολο να καταδικάσω συμπεριφορά μέσα όμως; Τον εαυτό μου μπορώ να τον εκθέσω να φάει το χαστούκι που προορίζεται για ένα παιδί. Σε μια ενήλικη γυναίκα που δεν αναζητά λύσεις σε αστυνομία σύλλογο κακοποιημένων γυναικών δεν ξέρω αν θα έμπαινα μπροστά. Η θεματοθετρια είναι θύμα και παράγωγο βίας οπότε επιτέθηκε φυσικά. Ο φαύλος κύκλος αναζήτησης του κακοποιητη δεν γίνεται λογικά αντιληπτός. Τα όρια δεν είναι ξεκάθαρα πάντοτε οταν υπάρχει το συναίσθημα.

[αλεξανδρος_77]

αυτοι ετσι παιζουν μποξ εδω και χρονια πχ ο θειος μου στα νιατα του ηταν πρωταθλητης στο καρατε και αυτο το εκανε πολυ συχνα να πλακωνεται καπου εκει γυρω γνωρισα και το σωσια της

[αλεξανδρος_77]

και να σας πω αυτη τη γουσταρα αρκετα θυμαμαι μια φορα που τσακωθηκε με ολους και εφυγαν ολοι εκτος απο μενα

[Νοσηρή φαντασία]

Ημουν αρκετα μικρή, και σε πανικό καθότι μόνη μου για να γνωρίζω ολα αυτα που γράφεις. Η σκέψη μου εκείνη τη στιγμή που όντως βρισκόμουν σε αμυνα ήταν να τον σκοτώσω. Δε το πολυ σκέφτηκα γιατί πηγα να μείνω απο το πολυ ξύλο. Ίσως αν ήμουν μεγαλύτερη όντως να τον ετρεχα αλλα στη φάση που έγινε, δεν ειχα ιδέα πως να αντίδρασω ήμουν και ολομόναχη γιατί έγινε αργά το βράδυ και δεν ειχα κανεναν και γενικά ήμουν φουλ χαμένη.

Αυτοφωρο και εισαγγελεα. Θα λερωσεις τα χερια σου να μηνυετε ο ενας τον αλλον και να την γλυτωσει ενω μπορεις να τον χωσεις φυλακη;

[Constantly curious]

Πολύ πολύ πολύ άσχημη εμπειρία!!! Έμαθες τεχνική αυτοάμυνας κατόπιν ενός διαστήματος μετά από το σοκ; Εγώ δεν το έχω κάνει και το βρίσκω λάθος.

[Νοσηρή φαντασία]

Πολύ πολύ πολύ άσχημη εμπειρία!!! Έμαθες τεχνική αυτοάμυνας κατόπιν ενός διαστήματος μετά από το σοκ; Εγώ δεν το έχω κάνει και το βρίσκω λάθος.

Αν αναφέρεσαι σε μενα, δεν εμαθα. Αλλα δε θα είχε και νόημα καθώς δε πρόλαβα να αντίδρασω, το κεφαλι μου το άνοιξε με αντικείμενο και μετα όσο βάρουσε ήμουν λιποθυμη

[elisabet]

Ημουν αρκετα μικρή, και σε πανικό καθότι μόνη μου για να γνωρίζω ολα αυτα που γράφεις. Η σκέψη μου εκείνη τη στιγμή που όντως βρισκόμουν σε αμυνα ήταν να τον σκοτώσω. Δε το πολυ σκέφτηκα γιατί πηγα να μείνω απο το πολυ ξύλο. Ίσως αν ήμουν μεγαλύτερη όντως να τον ετρεχα αλλα στη φάση που έγινε, δεν ειχα ιδέα πως να αντίδρασω ήμουν και ολομόναχη γιατί έγινε αργά το βράδυ και δεν ειχα κανεναν και γενικά ήμουν φουλ χαμένη.

Τι λες βρε? Κόντεψε να σε σκοτώσει ο άλλος, πήγες νοσοκομείο και δεν κινήθηκες νομικά;;
Εντάξει αν ήσουν μικρή λογικό να μην τα σκεφτείς εσύ αυτά, αλλά οι δικοί σου πώς το άφησαν αυτό να περάσει έτσι;
Δεν χρειαζόταν να κάνεις κάτι την ίδια ώρα, αν πας νοσοκομείο και είσαι χτυπημένος/η καλούν από μόνοι τους αστυνομία.

[Νοσηρή φαντασία]

Δυστυχώς δε γνώριζα τι μπορούσα να κανω και επειδή ημουν τελείως μονη και μακρυα απο γονείς δεν είχα καμία κ; καθοδηγηση οπως θα έπρεπε.. Μονο ελάχιστοι φίλοι ήταν κοντς που το μονο που πρότειναν ηταν να τον κανουν ασήκωτο..

Τι λες βρε? Κόντεψε να σε σκοτώσει ο άλλος, πήγες νοσοκομείο και δεν κινήθηκες νομικά;;
Εντάξει αν ήσουν μικρή λογικό να μην τα σκεφτείς εσύ αυτά, αλλά οι δικοί σου πώς το άφησαν αυτό να περάσει έτσι;
Δεν χρειαζόταν να κάνεις κάτι την ίδια ώρα, αν πας νοσοκομείο και είσαι χτυπημένος/η καλούν από μόνοι τους αστυνομία.