Υπάρχει θεός;

[Remedy]

Το ηθικό επιχείρημα για την ύπαρξη του θεού είναι ένα αδύναμο επιχείρημα. Δε χρειαζόμαστε την πίστη σε θεό για να είμαστε ηθικοί, τουλάχιστον με τις γενικές αρχές του ανθρωπισμού που φτιάχτηκαν για να θεμελιώσουν το κοινωνικό συμβόλαιο. Αντιθέτως θεωρώ ότι το να ισχυρίζεσαι πως είσαι ηθικός κάτω από ένα μαστίγιο είναι σα να δηλώνεις ότι δεν είσαι ηθικός, καθώς η ηθική σου πηγάζει από την υποταγή σε μία αρχή και τον φόβο της αρχής αυτής για τιμωρία. Εξ ου και η κόλαση και ο παράδεισος, η αμαρτία και τα λοιπά. Συμφωνώ με τη Ρέμεντυ ότι και τα ζώα παρουσιάζουν πολλούς συμπεριφορικούς κώδικες ηθικής, κι εκεί υπάρχει αλτρουισμός, υπάρχει η θυσία για την επιβίωση της ομάδας/κοινωνίας/ συγγένειας, το ταμπού της αιμομιξίας, η προστασία των μικρών τους, όπως επιβλήθηκε μέσω του χρόνου από την εξελικτική διαδικασία και τη φυσική επιλογή. Εάν δεν το κάναμε, δε θα υπήρχαμε ως είδος, απλούστατα. Οπότε δε βρίσκω απαραίτητη την πίστη στον θεό για την ηθική συμπεριφορά.

Έχετε πιάσει αρκετά ζητήματα, ωραίο νήμα.

ναι, αλλα χρειαζεται η καθε θρησκεια ενα "πακετο" ηθικης για να πεισει για το "θεικο" συμβολαιο, καθως καθε θρησκεια, παρουσιαζεται σαν ενας ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ, ΣΩΣΤΟΣ, ΑΛΗΘΙΝΟΣ, ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟΣ τροπος που περιγραφει τον τροπο που ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να ζουμε, να σκεφτομαστε, να προβληματιζομαστε, να πεθαινουμε, ΤΑ ΠΑΝΤΑ!.
τοσο απλο.
καταπινεις το χαπακι "θρησκεια ταδε" και δενε χεις πια ουτε υπαρξιακα ερωτηματα, ουτε υπαρξιακες αγωνιες. ειναι ολα τακτοποιημενα και λυμμενα. κι οτι απορια εχεις θα στην λυσει ο παπουλης.
τι αλλο ζητας; ζητας τπτ αλλο απο καποιον που απανταει σε ολα, και σου παιρνει καθε φοβο και καθε αγωνια;
τι ζηταει απο εσενα;; ΠΛΗΡΗ ΥΠΟΤΑΓΗ , τιποτε αλλο...

[aeolus74]

Το ηθικό επιχείρημα για την ύπαρξη του θεού είναι ένα αδύναμο επιχείρημα. Δε χρειαζόμαστε την πίστη σε θεό για να είμαστε ηθικοί, τουλάχιστον με τις γενικές αρχές του ανθρωπισμού που φτιάχτηκαν για να θεμελιώσουν το κοινωνικό συμβόλαιο. Αντιθέτως θεωρώ ότι το να ισχυρίζεσαι πως είσαι ηθικός κάτω από ένα μαστίγιο είναι σα να δηλώνεις ότι δεν είσαι ηθικός, καθώς η ηθική σου πηγάζει από την υποταγή σε μία αρχή και τον φόβο της αρχής αυτής για τιμωρία. Εξ ου και η κόλαση και ο παράδεισος, η αμαρτία και τα λοιπά. Συμφωνώ με τη Ρέμεντυ ότι και τα ζώα παρουσιάζουν πολλούς συμπεριφορικούς κώδικες ηθικής, κι εκεί υπάρχει αλτρουισμός, υπάρχει η θυσία για την επιβίωση της ομάδας/κοινωνίας/ συγγένειας, το ταμπού της αιμομιξίας, η προστασία των μικρών τους, όπως επιβλήθηκε μέσω του χρόνου από την εξελικτική διαδικασία και τη φυσική επιλογή. Εάν δεν το κάναμε, δε θα υπήρχαμε ως είδος, απλούστατα. Οπότε δε βρίσκω απαραίτητη την πίστη στον θεό για την ηθική συμπεριφορά.

Έχετε πιάσει αρκετά ζητήματα, ωραίο νήμα.

Η συζήτηση περί ηθικής όπως εξελίχθηκε δεν αφορά το κατά πόσο είναι απαραίτητη η πίστη στον θεό για την ηθική συμπεριφορά, αλλά το κατά πόσο η ηθική αποτελεί αποκλειστικά ανθρώπινο χαρακτηριστικό η όχι. Δηλαδή συναντάμε την ηθική στη φύση; είναι ένα φυσικό φαινόμενο; η πρόκειται για κοινωνική κατασκευή;

Συμφωνώ με όσα γράφεις... μία παρατήρηση μόνο... πράγματι υπάρχουν στοιχεία συμπεριφορών σε ζώα που παραπέμπουν σε συμπεριφορικούς κώδικες ηθικής. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η συμπεριφορά αυτή παρωθείται από ένα σύστημα αξιών-ηθικής το οποίο απαιτεί γνωστικές λειτουργίες που δεν διαθέτουν τα ζώα. Για παράδειγμα ο αλτρουισμός στον οποίο αναφέρθηκες, δεν είναι απαραίτητο ότι προέρχεται από κάποιο κώδικα ηθικής αλλά έχει αποδειχτεί ότι βασίζεται στη βιωματική ενσυναίσθηση η οποία δεν ειναι προϊόν ηθικής αλλά αποτελεί εξελικτικό μηχανισμό επιβίωσης στα θηλαστικά.

[Merlot]

Όλοι όσοι σου απάντησαν υπάρχουν, ζουν. Διάβασαν όσα έγραψες, αντέδρασαν και συνομιλούν μαζί σου. Ο Θεός σου μίλησε ποτέ? Σου χτύπησε την πόρτα? Ήπιατε μαζί καφέ? Άκουσες τη φωνή του? Τον αγγιξες? Προφανώς όχι. Ένα και ένα κάνουν δύο. Τα υπόλοιπα είναι λογοπαίγνια και υπάρχουν μόνο στη φαντασία σου. Ζήσε τη ζωή σου και απόλαυσε την. Τα ωραιότερα πράγματα στη ζωή είναι δωρεάν. Φιλικά

"Για τους θεούς δεν μπορώ να ξέρω ούτε ότι υπάρχουν ούτε ότι δεν υπάρχουν ούτε πώς μοιάζουν. Πολλά είναι αυτά που με εμποδίζουν να μάθω. Μεταξύ των άλλων το γεγονός ότι είναι αόρατοι." Πρωταγόρας

[Remedy]

"Για τους θεούς δεν μπορώ να ξέρω ούτε ότι υπάρχουν ούτε ότι δεν υπάρχουν ούτε πώς μοιάζουν. Πολλά είναι αυτά που με εμποδίζουν να μάθω. Μεταξύ των άλλων το γεγονός ότι είναι αόρατοι." Πρωταγόρας

πολυ φιλος μου...

[Merlot]

Η συζήτηση περί ηθικής όπως εξελίχθηκε δεν αφορά το κατά πόσο είναι απαραίτητη η πίστη στον θεό για την ηθική συμπεριφορά, αλλά το κατά πόσο η ηθική αποτελεί αποκλειστικά ανθρώπινο χαρακτηριστικό η όχι. Δηλαδή συναντάμε την ηθική στη φύση; είναι ένα φυσικό φαινόμενο; η πρόκειται για κοινωνική κατασκευή;

Συμφωνώ με όσα γράφεις... μία παρατήρηση μόνο... πράγματι υπάρχουν στοιχεία συμπεριφορών σε ζώα που παραπέμπουν σε συμπεριφορικούς κώδικες ηθικής. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η συμπεριφορά αυτή παρωθείται από ένα σύστημα αξιών-ηθικής το οποίο απαιτεί γνωστικές λειτουργίες που δεν διαθέτουν τα ζώα. Για παράδειγμα ο αλτρουισμός στον οποίο αναφέρθηκες, δεν είναι απαραίτητο ότι προέρχεται από κάποιο κώδικα ηθικής αλλά έχει αποδειχτεί ότι βασίζεται στη βιωματική ενσυναίσθηση η οποία δεν ειναι προϊόν ηθικής αλλά αποτελεί εξελικτικό μηχανισμό επιβίωσης στα θηλαστικά.

Κι η Ηθική με κεφαλαίο, σαφώς είναι μία ανθρώπινη κατασκευή. Το γεγονός ότι δεν είναι παγκόσμια, ούτε αναλλοίωτη, αλλά ότι προσαρμόζεται στην εποχή, την κοινωνία, τις αγοραίες αξίες και αρχές, την κάνει άλλο ένα εργαλείο της εξουσίας. Δεν είναι τυχαίο ότι την Ηθική την χρησιμοποιεί ο κάθε προκρούστης ως όπλο εναντίον κάθε διαφορετικού, όπως και η θρησκεία εξάλλου.

[Merlot]

Καλημέρα !

Πέραν το τι ισχύει και τι όχι πως είσαι τόσο σίγουρος ότι η υπαρξη της δεν ωφελεί την ζωή κάποιον ανθρώπων ?

Πως είσαι τόσο κάθετος όταν υπάρχουν αληθινές μαρτυρίες από αρκετούς ,ότι πήραν πολύ δύναμη και βοήθεια όταν αντιμετώπιζαν ένα πρόβλημα υγείας και ήταν η μόνη τους σωτηρία η πίστη τους ώστε να μείνουν όρθιοι και να παλέψουν ?

Ποια δική σου ανάγκη καλύπτει όλος αυτός ο αποκλεισμός ?


Όσο αφορά την μεταθανάτια ζωή κανένας δεν μπορεί να απαντήσει με σιγουριά .
Έχεις αποδείξεις να μας βοηθήσεις και εμάς που αναρωτιόμαστε καμιά φορά τι υπάρχει μετά από εδώ ?
Που να βρίσκονται κάποια δικά μας άτομα ?


Μόνο ήρεμες απαντήσεις και από τους υπόλοιπους που θέλουν να συμμετέχουν ...

Μας λες εν συντομία ότι η θρησκεία και η πίστη στο θεό αποτελούν "παρηγοριά" απέναντι στον θάνατο; Ένα δεκανίκι ψυχολογικό με λίγα λόγια. Που άλλοι το χρειάζονται και άλλοι όχι. Ο "αποκλεισμός" όπως τον αποκαλείς είναι αξιοπρέπεια. Το να μην αναγάγεις την κάθε σου προσωπική ανάγκη σε θεό. Αναρωτιέμαι αν κατανοείτε οι πιστοί τι μέγιστο εγωισμό κρύβει η πεποίθησή σας πως είστε μέρος του κοσμικού δράματος. Και κάτι άλλο. Ο ίδιος ο θεός στον οποίο προσπέφτετε για παρηγοριά και δύναμη, είναι ο ίδιος ο θεός του καρκίνου, της λευχαιμίας, των γενετικών ασθενειών, των ψυχικών ασθενειών κτλ. Γι αυτό ξαναλέω, οι αντιφάσεις μέσα στο μυαλό όσων δηλώνουν πιστοί είναι που μας σκιάζουν, γιατί μπροστά στις ανάγκες τις δικές τους, ούτε η λογική, ούτε τίποτε δε μετράει. Φτάνει το δικό τους το δεκανίκι να συνεχίσει να υπάρχει και να τους εξυπηρετεί προσωπικά. Γιατί τελικά ο θεός σας είναι ένας προσωπικός θεός, θα μπορούσατε να τον ονομάζετε και μπάτλερ σας, αφού υπάρχει για να σας φέρνει αυτά που επιθυμείτε.

[iakovos23]

δεν ξερω αν ο ανθωρπος ηταν ενα χαζο δημηουτγημα του θεου η ο θεος ενα χαζο δημηουργημα του ανθωρπου ομως ειμαι σηγουρος πως ειναι ενα απο τα δυο χαχαχαχ

[iakovos23]

εγω λεω ρωτιστε τον και αμα υπαρχει θα ακουσει και θα στειλει κανα σημα μορς

[davidh]

Λετε η ζωη να ειναι ενα ονειρο καποιου πιο μεγαλου απο εμας που κοιματε και μας βλεπει στο υπνο του οπως εμεις στα δικα μας? χαα

[iakovos23]

ενωεις αυτον που οταν ξυπνησει θα χαθουνε ολλα?

[iakovos23]

αμα ηταν ετσι θαταν προπολου... και ολλη η πραγματικωτητα θαταν φουσκες χαχα

[davidh]

ενωεις αυτον που οταν ξυπνησει θα χαθουνε ολλα?

αμα ηταν ετσι θαταν προπολου... και ολλη η πραγματικωτητα θαταν φουσκες χαχα

Εξαρταται απο τι αισθησεις εχει ο καθενας.. πχ καποιος με μια παραληση στο εγκεφαλο δεν ξερεις πως νιωθει και τι απωλεια αισθησεων εχει.. η το πως το βλεπει μια χελωνα η μια μεδουσα η ενα μυρμηγκι...

[iakovos23]

οντος, αλλα πιστευω γενικα οι αισθησεις των ανθωρπον δεν ειναι και πολλες βαση της πραγματικωτητας οπως ειναι... το μονο που μπορουμε να πουμε οτι οι ανθωρπινες αισθησεις φηγουρα καλυπτουν το κομματι που χρειαζεται για να κανουμε τα απαριατητα για να συνεχιζουμε να δουμε... και απλα καποιες φορες εκμεταλευωμαστε καποιες απο αυτες τις αισθησεις για να περασουμε καλα αλλα κ παλι αυτο δν αλαζει κατι...

[tommorello]

Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση

[davidh]

Η απο κωλοφαρδια ζουμε η υπαρχει κατι εκει...