Οριακή μου αγάπη Vol. 2

[aeolus74]

...έχω μεγάλο ενδιαφέρον σε ανθρωπιστικές δραστηριότητες, κοινωνικές κουζίνες κλπ, δε θα στηρίξω κάποιον πιο στενό μου;

Εδώ είναι που πρέπει να εστιάσεις σε εσένα. Συχνά το ενδιαφέρον για τους άλλους ταυτίζεται με αυτό που ονομάζουμε συνεξάρτηση, αλλά και με την πλούσια ενσυναίσθηση που διαθέτουμε, η που νομίζουμε ότι διαθέτουμε (σου το είπαν οι φίλοι σου). Το να νοιαζόμαστε για τη δυστυχία του κόσμου δεν σημαίνει απαραίτητα ότι υποφέρουμε κι εμείς. Λυπούμαστε αλλά δεν υποφέρουμε. Όμως ο συνεξαρτημένος υποφέρει, διότι η συνεξάρτηση βασίζεται, όχι στο ηθικό ενδιαφέρον για τους συνανθρώπους μας, αλλά στην πεποίθηση που έχουμε ότι αν δεν μπορούμε να προσφέρουμε βοήθεια σε κάποιον, τότε, αυτός ο κάποιος δε θα μας έχει ανάγκη. Ως εκ τούτου οι συνεξαρτημένοι ψάχνουν άτομα που ζητούν βοήθεια προκειμένου να νοιώθουν οι ίδιοι χρήσιμοι. Οι συνεξαρτημένοι συχνά αυτο-προσδιορίζονται ως ενσυναισθητικοί, αλλά αυτό ειναι κάτι το εντελώς διαφορετικό.

[Epsilon]

Γειά σας Ivory και Drpath. Έχει πανσέληνο απόψε. Ελπίζω να μην σας αναστατώσουν πολύ. Ο δικός μου προσπάθησε (από απόσταση), αλλά αυτή η απόσταση με σώζει και το χειρίστηκα ωραία, πιστεύω. Γενικά πρέπει να είμαστε πάντα στην τσίτα για ό,τι πουν και κάνουν.

[Dpath]

Γειά σας Ivory και Drpath. Έχει πανσέληνο απόψε. Ελπίζω να μην σας αναστατώσουν πολύ. Ο δικός μου προσπάθησε (από απόσταση), αλλά αυτή η απόσταση με σώζει και το χειρίστηκα ωραία, πιστεύω. Γενικά πρέπει να είμαστε πάντα στην τσίτα για ό,τι πουν και κάνουν.

Γυρίσαμε Αθήνα. Το ταξίδι πήγε καλά και γενικά η χθεσινή μέρα. Σήμερα πάλι δύσκολα τα πράγματα. Είναι κατάσταση αυτή?

[Epsilon]

Γυρίσαμε Αθήνα. Το ταξίδι πήγε καλά και γενικά η χθεσινή μέρα. Σήμερα πάλι δύσκολα τα πράγματα. Είναι κατάσταση αυτή?

Πες μας για σήμερα αν θέλεις.

[Dpath]

Πες μας για σήμερα αν θέλεις.

Η μόνιμη κενότητα της οριακής προσωπικότητας. Ατονία, σιωπή, κατάθλιψη. Όσο και να παλέψεις σε παρασύρει.

[Epsilon]

Η μόνιμη κενότητα της οριακής προσωπικότητας. Ατονία, σιωπή, κατάθλιψη. Όσο και να παλέψεις σε παρασύρει.

Μάλλον μιλάει με τον άλλον στο κινητό... ή δεν της έχει γράψει και περιμένει μήνυμά του. Στα γράφω έτσι χύμα, επειδή πιστεύω ότι είναι πιθανόν να ισχύουν κατα 90 τα εκατό και προσπαθώ να σε ταρακουνήσω ελαφρώς. Αν κάνω λάθος και δεν υπάρχει άλλος, ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη.

[Dpath]

Μάλλον μιλάει με τον άλλον στο κινητό... ή δεν της έχει γράψει και περιμένει μήνυμά του. Στα γράφω έτσι χύμα, επειδή πιστεύω ότι είναι πιθανόν να ισχύουν κατα 90 τα εκατό και προσπαθώ να σε ταρακουνήσω ελαφρώς. Αν κάνω λάθος και δεν υπάρχει άλλος, ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη.

Τι να πω, μπορεί να είναι έτσι!
Δεν χρειάζεται να λέμε συγνώμη εδώ. Η ειλικρίνεια και η ανωνυμία είναι ο λόγος που συζητάμε εδώ μέσα.

[Epsilon]

Τι να πω, μπορεί να είναι έτσι!
Δεν χρειάζεται να λέμε συγνώμη εδώ. Η ειλικρίνεια και η ανωνυμία είναι ο λόγος που συζητάμε εδώ μέσα.

Καλημέρα. Οντως εδώ μπορούμε να γράψουμε πιο ελεύθερα. Αν γνωριζόμασταν και ρωτούσες τη γνώμη μου θα δυσκολευόμουν να τα πω αυτά. Αλλά βλέπεις, δεν υπάρχει οριακή που δεν παίζει με άλλους. Το έχουν τρομερή ανάγκη, για επιβεβαίωση. Δημιουργούν διαρκώς "τρίγωνα". Ο λόγος που το κάνουν αυτό είναι γιατί νομίζουν ότι έτσι θα έχουν τον έλεγχο στην ερωτική σχέση. Βέβαια μου κάνει εντύπωση πως άντεξε 15 χρόνια ως τώρα στη σχέση σας χωρίς να φλερτάρει με άλλους, όπως λες.

[Dpath]

Καλημέρα. Οντως εδώ μπορούμε να γράψουμε πιο ελεύθερα. Αν γνωριζόμασταν και ρωτούσες τη γνώμη μου θα δυσκολευόμουν να τα πω αυτά. Αλλά βλέπεις, δεν υπάρχει οριακή που δεν παίζει με άλλους. Το έχουν τρομερή ανάγκη, για επιβεβαίωση. Δημιουργούν διαρκώς "τρίγωνα". Ο λόγος που το κάνουν αυτό είναι γιατί νομίζουν ότι έτσι θα έχουν τον έλεγχο στην ερωτική σχέση. Βέβαια μου κάνει εντύπωση πως άντεξε 15 χρόνια ως τώρα στη σχέση σας χωρίς να φλερτάρει με άλλους, όπως λες.

Ναι άντεξε και πρέπει να πω ότι ήταν υπόδειγμα.

[aeolus74]

Καλημέρα. Οντως εδώ μπορούμε να γράψουμε πιο ελεύθερα. Αν γνωριζόμασταν και ρωτούσες τη γνώμη μου θα δυσκολευόμουν να τα πω αυτά. Αλλά βλέπεις, δεν υπάρχει οριακή που δεν παίζει με άλλους. Το έχουν τρομερή ανάγκη, για επιβεβαίωση. Δημιουργούν διαρκώς "τρίγωνα". Ο λόγος που το κάνουν αυτό είναι γιατί νομίζουν ότι έτσι θα έχουν τον έλεγχο στην ερωτική σχέση. Βέβαια μου κάνει εντύπωση πως άντεξε 15 χρόνια ως τώρα στη σχέση σας χωρίς να φλερτάρει με άλλους, όπως λες.

Εκτός από την ανάγκη για επιβεβαίωση, το παιχνίδι αποσκοπεί στη δημιουργία καβάτζας σε περίπτωση που στραβώσει το πράμα. Σε αντίθεση με τους νάρκισσους που ειναι περισσότερο αυτόνομοι, οι bpd εξαρτώνται πολύ περισσότερο από τους άλλους και δεν μπορούν ευκολα να ειναι μόνες/μόνοι. Φροντίζουν λοιπόν κατά τη διάρκεια μίας σχέσης να δημιουργούν παράλληλα πιθανές εναλλακτικές έτσι ώστε αν τελειώσει η σχέση (πράγμα που είναι σχεδόν σίγουρο αφού θα την καταστρέψουν οι ίδιοι) να μεταπηδήσουν άμεσα στην επόμενη. Συχνά όταν εκδηλώνονται συμπεριφορές συναισθηματικής απομάκρυνσης πχ ghosting ή silent treatment, χωρίς κάποιο ιδιαίτερο λόγο, συνήθως είναι η φάση που έχει κλειδώσει ο επόμενος. Ας πούμε ότι δημιουργούν μία τεχνική κρίση (πχ κάτι που έκανες και θύμωσαν και άρα δεν σου μιλάνε). Αυτή η δήθεν κρίση δημιουργεί απομάκρυνση από το σύντροφο χωρίς όμως τη δημιουργία υποψίας, γεγονός που διευκολύνει την εγγύτητα με το νέο θύμα, που θα παίξει και το ρόλο του παρηγορητή.

[Ήλιος μεγάλος και ζεστός]

Δεν ισχύει για όλους το ότι δε μπορεί να μείνουν μόνοι. Μπορεί να έχουν προχωρήσει κάπως με τη ψυχοθεραπεία τους ώστε να έχουν φτάσει στο σημείο να αναγνωρίσουν κάποια από τα λανθασμένα μοτίβα των σκέψεων/συναισθημάτων τους που τους οδήγησαν σε παρορμητικές και λάθος αποφάσεις ή αξιολογήσεις καταστάσεων και προσώπων. Και να θέλουν να τα δουλέψουν μόνοι τους ώστε να μη ξαναπληγωθουν από μια ακόμα καινούρια σχέση. Αν θα το καταφέρουν ποτέ δεν το ξέρω.
Επίσης υπάρχει και ο τύπος bpd hermit,δηλαδή ερημίτης, που νιώθει πιο άνετα με τη μοναξιά του και πιο ασφαλής.
Νομίζω ότι γενικά υπάρχουν πολλές παραλλαγές, πέρα από κάποια βασικά κοινά χαρακτηριστικά που έχουν ολοι. Είναι φάσμα τελικά δίκιο έχουν όσοι το λένε. Κάθε άνθρωπος έχει χαρακτηριστικά στη προσωπικότητα του ποσοστιαία. Π.χ.
Αν μπορούσε να μετρηθεί κάτι τέτοιο, λέμε τώρα, θα ήταν 40% το ενα 30% το αλλο, 80 % σε κάτι άλλο, και έτσι βγαίνει ο χαρακτήρας-προσωπικότητα του άλλου. Κάτι τέτοιο έχω αντιληφθεί και με τις συννοσηροτητες. Φερ'ειπειν κάποια με οριακή διαταραχή μπορεί να έχει πιο μεγάλο ποσοστό στα ναρκισσιστικα του στοιχεία, κάποιος άλλος στα εξαρτητικά, καποιος αλλος στα αντικοινωνικά δραματικά κ.ο.κ. και έτσι βγαίνει και η διαφορετική προσωπικότητα του καθενός Κάποιος ο οποίος δεν πληροί τα κριτήρια π.χ. για να διαγνωστεί με ΝΠΔ, το ποσοστό σε αυτό τον τομέα θα είναι χαμηλό. Όταν κάποιο χαρακτηριστικό της προσωπικότητας μας είναι ασυνήθιστα υψηλό τότε ίσως ξεκινάνε και τα θεματάκια μας. Και ίσως το ενα μπορεί να συμπαρασυρει κι άλλα.
Αίολε, συμφωνώ με τις καβάτζες. Το είπα και πιο πάνω, πρέπει να υπάρχει παντα ένας ο οποίος θα στηριχτούν πάνω του, αλλά όχι κατ' ανάγκην ερωτικός σύντροφος. Όταν ξεκινάει μια σχέση είναι ο ερωτικός σύντροφος αυτός που είναι τα πάντα γι αυτούς. Αν κάτι στραβώσει πάντα θα υπάρχει κάτι που θα είναι σε αναμονή. Είτε καποιος άλλος ερωτικός συντροφος είτε το fp που είχε μπει στην άκρη λόγω της σχέσης και θα πάρει το ρόλο αυτό και ας μην είναι ερωτική η σχέση κτλ. Λενε ότι μπορούν να εξιδανικευουν ένα άτομο κάθε φορά. Κάποιος πρέπει να παίζει αυτόν τον ρόλο για να μπορούν να επιβιώσουν συναισθηματικά

[Dpath]

Δεν ισχύει για όλους το ότι δε μπορεί να μείνουν μόνοι. Μπορεί να έχουν προχωρήσει κάπως με τη ψυχοθεραπεία τους ώστε να έχουν φτάσει στο σημείο να αναγνωρίσουν κάποια από τα λανθασμένα μοτίβα των σκέψεων/συναισθημάτων τους που τους οδήγησαν σε παρορμητικές και λάθος αποφάσεις ή αξιολογήσεις καταστάσεων και προσώπων. Και να θέλουν να τα δουλέψουν μόνοι τους ώστε να μη ξαναπληγωθουν από μια ακόμα καινούρια σχέση. Αν θα το καταφέρουν ποτέ δεν το ξέρω.
Επίσης υπάρχει και ο τύπος bpd hermit,δηλαδή ερημίτης, που νιώθει πιο άνετα με τη μοναξιά του και πιο ασφαλής.
Νομίζω ότι γενικά υπάρχουν πολλές παραλλαγές, πέρα από κάποια βασικά κοινά χαρακτηριστικά που έχουν ολοι. Είναι φάσμα τελικά δίκιο έχουν όσοι το λένε. Κάθε άνθρωπος έχει χαρακτηριστικά στη προσωπικότητα του ποσοστιαία. Π.χ.
Αν μπορούσε να μετρηθεί κάτι τέτοιο, λέμε τώρα, θα ήταν 40% το ενα 30% το αλλο, 80 % σε κάτι άλλο, και έτσι βγαίνει ο χαρακτήρας-προσωπικότητα του άλλου. Κάτι τέτοιο έχω αντιληφθεί και με τις συννοσηροτητες. Φερ'ειπειν κάποια με οριακή διαταραχή μπορεί να έχει πιο μεγάλο ποσοστό στα ναρκισσιστικα του στοιχεία, κάποιος άλλος στα εξαρτητικά, καποιος αλλος στα αντικοινωνικά δραματικά κ.ο.κ. και έτσι βγαίνει και η διαφορετική προσωπικότητα του καθενός Κάποιος ο οποίος δεν πληροί τα κριτήρια π.χ. για να διαγνωστεί με ΝΠΔ, το ποσοστό σε αυτό τον τομέα θα είναι χαμηλό. Όταν κάποιο χαρακτηριστικό της προσωπικότητας μας είναι ασυνήθιστα υψηλό τότε ίσως ξεκινάνε και τα θεματάκια μας. Και ίσως το ενα μπορεί να συμπαρασυρει κι άλλα.
Αίολε, συμφωνώ με τις καβάτζες. Το είπα και πιο πάνω, πρέπει να υπάρχει παντα ένας ο οποίος θα στηριχτούν πάνω του, αλλά όχι κατ' ανάγκην ερωτικός σύντροφος. Όταν ξεκινάει μια σχέση είναι ο ερωτικός σύντροφος αυτός που είναι τα πάντα γι αυτούς. Αν κάτι στραβώσει πάντα θα υπάρχει κάτι που θα είναι σε αναμονή. Είτε καποιος άλλος ερωτικός συντροφος είτε το fp που είχε μπει στην άκρη λόγω της σχέσης και θα πάρει το ρόλο αυτό και ας μην είναι ερωτική η σχέση κτλ. Λενε ότι μπορούν να εξιδανικευουν ένα άτομο κάθε φορά. Κάποιος πρέπει να παίζει αυτόν τον ρόλο για να μπορούν να επιβιώσουν συναισθηματικά

Στη δική μου περίπτωση είναι η μάνα της. Μόλις πήρε την έγκριση στραβωσε το πράγμα.

[The sound of silence]

Σίγουρα εκτός από τις παράλληλες συναναστροφές και την προετοιμασία του εδάφους για καινούρια επαφή, σε πολλές περιπτώσεις επειδή συνυπάρχουν και άλλες ψυχοπαθολογικές καταστάσεις παρατηρούνται διαστήματα γενικής αποστασιοποίησης του ατόμου από πρόσωπα και καταστάσεις (καταθλιπτικές φάσεις που σχετίζονται και με το χρόνιο αίσθημα κενού). Είναι όντως αρκετά ευρύ το φάσμα. Σε κάθε περίπτωση φαίνεται πως η ψυχοθεραπεία μπορεί να βοηθήσει εφόσον υπάρχει η ανάλογη συνειδητοποίηση και διάθεση.

[Dpath]

Σίγουρα εκτός από τις παράλληλες συναναστροφές και την προετοιμασία του εδάφους για καινούρια επαφή, σε πολλές περιπτώσεις επειδή συνυπάρχουν και άλλες ψυχοπαθολογικές καταστάσεις παρατηρούνται διαστήματα γενικής αποστασιοποίησης του ατόμου από πρόσωπα και καταστάσεις (καταθλιπτικές φάσεις που σχετίζονται και με το χρόνιο αίσθημα κενού). Είναι όντως αρκετά ευρύ το φάσμα. Σε κάθε περίπτωση φαίνεται πως η ψυχοθεραπεία μπορεί να βοηθήσει εφόσον υπάρχει η ανάλογη συνειδητοποίηση και διάθεση.

Και σε αυτό σε εμάς έχει πάει στραβά. Έχει κάνει ψυχοθεραπεία στο παρελθόν, άλλα δεν υπήρχε η διάγνωση.

[The sound of silence]

Εδώ είναι που πρέπει να εστιάσεις σε εσένα. Συχνά το ενδιαφέρον για τους άλλους ταυτίζεται με αυτό που ονομάζουμε συνεξάρτηση, αλλά και με την πλούσια ενσυναίσθηση που διαθέτουμε, η που νομίζουμε ότι διαθέτουμε (σου το είπαν οι φίλοι σου). Το να νοιαζόμαστε για τη δυστυχία του κόσμου δεν σημαίνει απαραίτητα ότι υποφέρουμε κι εμείς. Λυπούμαστε αλλά δεν υποφέρουμε. Όμως ο συνεξαρτημένος υποφέρει, διότι η συνεξάρτηση βασίζεται, όχι στο ηθικό ενδιαφέρον για τους συνανθρώπους μας, αλλά στην πεποίθηση που έχουμε ότι αν δεν μπορούμε να προσφέρουμε βοήθεια σε κάποιον, τότε, αυτός ο κάποιος δε θα μας έχει ανάγκη. Ως εκ τούτου οι συνεξαρτημένοι ψάχνουν άτομα που ζητούν βοήθεια προκειμένου να νοιώθουν οι ίδιοι χρήσιμοι. Οι συνεξαρτημένοι συχνά αυτο-προσδιορίζονται ως ενσυναισθητικοί, αλλά αυτό ειναι κάτι το εντελώς διαφορετικό.

Το ένα δεν αποκλείει το άλλο απαραίτητα πάντως. Σε κάθε περίπτωση οι συνεξαρτώμενοι καλό είναι δουλέψουν με την αυτοεκτίμηση-αυτοπεποίθησή τους.