Ειναι τοσο απαραιτητο "το πακετο" ;

[equilibrium]

σιγουρα προσπαθω να κανω νυξεις για το θεμα αυτο αλλα παντα σκεφτομαι να μην τον επιβαρυνω και με αυτο το προβλημα.απο την αλλη σε συζητηση που ειχαμε νομιζω πως περισσοτερο θυμωσε θεωρωντας πως τον "βαφτιζω" ανικανο ενω δεν ειναι.σε καμια περιπτωση δεν τον κατηγορω που η κακη ψυχολογια του τον κανει να μην ασχολειται και τοσο με τη σεξουαλικη μας ζωη απλως προσπαθω να τον κανω να "ξεχαστει" απολαμβανοντας εστω και μικρες στιγμες χαρας και απολαυσης .

[crazy_diamond]

Μα ναι, από τη μία καλά κάνεις και δεν τον πιέζεις σε μια δύσκολη φάση για αυτόν, αλλά από την άλλη δεν μπορείς να επιβαρύνεις μόνο τον εαυτό σου.

Με μια συζήτηση για ένα τόσο σημαντικό θέμα δεν τον βαφτίζεις καθόλου ανίκανο. Απλά θα κουβεντιάσετε ως ζευγάρι για ενα θέμα που καλώς ή κακώς υπάρχει και δεν μπορείτε να κάνετε ότι δεν είναι εκεί, ότι δεν τρέχει και τίποτα. Δηλαδή τι, αγαπιόμαστε και ΟΛΑ είναι ιδανικά και καλά;
Πιστεύω ότι ο μόνος που έχει στο μυαλό του ένα τέτοιο χαρακτηρισμό και τον φοβάται είναι ο ίδιος ο σύντροφός σου. Αλλά με το να αποφεύγει να αντιμετωπίσει το πρόβλημα όχι μόνο δε βοηθάει τη σχέση σας, αλλά ούτε και τον εαυτό του.

Αυτός αλήθεια σε βοηθάει να ''ξεχνιέσαι'';
Εσύ νιώθεις χαρά και απόλαυση όταν έχεις αναλάβει περισσότερες ευθύνες και ένα μάλλον δύσκολο ρόλο μέσα στη σχέση σας;

Αγαπάμε ένα άνθρωπο, όχι όμως δικαιολογώντας τον συνέχεια και φορτώνοντας τον εαυτό μας όσα εκείνος αρνείται να αντιμετωπίσει, όταν μάλιστα αυτά είναι και θέματα που αφορούν άμεσα στον ίδιο..

[Sofia]

σε καμια περιπτωση δεν τον κατηγορω που η κακη ψυχολογια του τον κανει να μην ασχολειται και τοσο με τη σεξουαλικη μας ζωη απλως προσπαθω να τον κανω να "ξεχαστει" απολαμβανοντας εστω και μικρες στιγμες χαρας και απολαυσης .

εχεις σκεφτει οτι αυτος μπορει να μην θελει ή να μην μπορει να απολαυσει μικρες στιγμες χαρας κ απολαυσης? ή οτι μπορει να μην θελετε τα ιδια πραγματα?

[Sofia]

απλως δεν βλεπω τη συχνοτητα στο σεξ ως παραγοντα επιτυχημενης σεξουαλικης ζωης ,για τον απλουστατο λογο οτι μπορει να υπαρχει μηχανιστικη επαφη χωρις ουσιαστικη και μοναδικη ολοκληρωση.προτιμω να προσδιδω ποιοτικα χαρακτηριστικα και βεβαια η κορυφωση να ειναι αποτελεσμα οπως προειπα οχι μηχανιστικης απλα διαδικασιας η ακομη και διαδικασιας κατ εξιν .

οκ με το σεξ. σαφως κ δεν ειναι το ιδιο σημαντικο ολες τις στιγμες ή σε ολες τις φασεις μιας σχεσης. θεωρεις οτι περα απο το σεξ επικοινωνειτε? καταλαβαινει ο ενας τον αλλον? του δινεις? σου δινει? παιρνεις πραγματα κι αν ναι τι ?

[Θεοφανία]

δεν θα ηθελα να βλεπω την σεξουαλικοτητα καποιου με βαση τα ποσοστα.εξαλλου με την ιδια λογικη κι εγω δεν μπορω να μετρησω τη σεξουαλικοτητα μου ως γυναικα με την ποσοστιαια αυτη κλιμακα.θεωρω πως το σεξ ειναι απολυτα συνυφασμενο με την ψυχολογια μας και γι αυτο αλλες φορες με τον ιδιο ερωτικο συντροφο εχουμε απιστευτες ερωτικες στιγμες ενω σε ετερες χρονικες στιγμες ειναι απλα μια ερωτικη συνευρεση που ομως δεν τη χαρακτηριζουμε μοναδικη.συνεπως δεν ειναι θεμα ποσοστου η ικανοποιηση απο το σεξ ειναι θεμα πως θα αισθανθω ,τα συναισθηματα που θα με οδηγησουν σε μια μοναδικη η λιγοτερο μοναδικη κορυφωση.

όχι καλή μου.
Το σεξ είναι συνυφασμένο με τα θελω μας απέναντι στον άλλο. Δεν είναι ούτε ψυχολογικό το θέμα, ούτε συναισθηματικο. Είναι σεξ.
Όταν το σεξ φτάνει να είναι...συνυφασμενο και εξαρτημένο από άλλου είδους συναισθήματα, δεν είναι σεξ είναι ο τρόπος που επιστεγάζουμε απελπισμένα τη σχέση. Που προσπαθούμε να την κάνουμε ερωτική (τη σχέση), κάτι που δεν είναι στην πραγματικότητα αλλα παλεύουμε με νύχια και με δόντια να το αποδείξουμε.

[jimmaster]

ο γαμος δεν ειναι κατι που με απασχολει θα ελεγα αμεσα αλλα ειλικρινα απορω πως ενας ανδρας παυει να ειναι "καλος" για σχεση οταν αντιμετωπιζει προσωρινα καποια οικονομικα προβληματα .μηπως ειμαι πολυ συναισθηματικη εγω και οχι τοσο χρησιμοθηρικη ;;;

Μπραβο σου που το βλεπεις ετσι!! Τουλαχιστον δεν χανω την πιστη μου οτι θα γυρισει καποια να με κοιταξει παρολο που ειμαι κι εγω ανεργος...

Επισης ετσι το βλεπω κι εγω...Οταν νιωσω το κλικ οτι βρηκα τον ανθρωπο μου δεν προκειται σε καμια των περιπτωσεων να με επηρεασει ο παραγοντας λεφτα!! Τα λεφτα ειναι για να μαστε καλα και να περναμε καλα..οχι αυτοσκοπος...

[RainAndWind]

Ονομάζοντας χρησιμοθηρία το ενδιαφέρον για ό,τι σε αφορά άμεσα, δηλαδή τη βελτίωση της σεξουαλικής σου ζωής και την κάλυψη των σωματικών σου αναγκών, σου γίνεται λες πιο εύκολο να το δεχτείς αδιαμαρτύρητα ή όχι? Νομίζω πως επειδή είναι κάτι που το έχεις δοκιμάσει (το να το συζητήσεις με το σύντροφό σου δλδ) και η αντίδρασή του κάπου σε φόβισε και σε έκανε ακόμη πιο ενοχική στο να το κάνεις στο μέλλον, αυτό που κάνεις τώρα είναι να έρχεσαι να του βάλεις και μία ταμπέλα "ΑΝΕΠΙΘΥΜΗΤΗ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΙΔΙΟΤΗΤΑ Ή ΣΤΑΣΗ" aka χρησιμοθηρία. Σου το κάνεις ακόμη δυσκολότερο να το διεκδικήσεις. Σου το φτιάχνεις ως
"κακό, τζιζ"
"καίει, μην αγγίζεις, μην το πλησιάζεις περισσότερο"
άρα και καταπίνεις ευκολότερα το χρυσωμένο χάπι που σου έδωσε να καταπιείς ο άντρας που δε θέλει να το αγγίξει ο ίδιος.
Συναισθηματική δε σημαίνει καταπίνω ό,τι μου δίνεται δίχως το δικαίωμα κρίσης στο αν με ωφελεί ή με βλάπτει προσωπικά.
Οκ, δε θέλεις να τον χάσεις, το καταλαβαίνω. Αλλά γιατί να σου λες και ψέματα από πάνω, πως δε σου είναι αναγκαίο το σεξ, επειδή δεν το έχεις?
Πώς θα το διεκδικήσεις αν το βαφτίζεις χρησιμοθηρία και όχι αυτό που είναι, έλλειψη σε κάποιον τομέα της σχέσης? Δυσλειτουργία του άλλου είναι και είναι εγωιστικό εκ μέρους του να αρνείται το δικαίωμά σου ακόμη και στο να το συζητήσετε δίχως να βγάζει άμυνες και να είναι αρνητικός. Είσαι υπερβολικά ευγενική και καθόλου διεκδικητική, αυτό το ξέρει και σου κόβει το δρόμο στην παραπέρα αναζήτηση, χωρίς να έχει συνέπειες πάνω του. Η crazy diamond στο εξήγησε μάλλον πολύ καλύτερα από εμένα, διάβασε προσεχτικά όσα σου έγραψε στο παραπάνω της μήνυμα. Ιδιαίτερα τη φράση για τη χαρά, την απόλαυση και το δικό σου δύσκολο ρόλο. Φιλικά.:)

[carrie]

Εδω εχουμε φτασει στο ακρο το να κοιμαμαι π.χ. με τον συντροφο μου να τον αγγιζω να τον ποθω και να κανουμε ερωτα καθε ποτε μας τη βαραει και καθε μερα αν ειναι, να ειναι μη ποιοτικο, μηχανιστικο κτλ κτλ! Και η ποιοτητα να κρυβεται στο μετα απο ενα μηνα αφου δεν παει αλλο αντε κουτσα κουτσα κατι γινεται.

[Sofia]

Συναισθηματική δε σημαίνει καταπίνω ό,τι μου δίνεται δίχως το δικαίωμα κρίσης στο αν με ωφελεί ή με βλάπτει προσωπικά.

Συναισθηματικος εχουμε μαθει οτι ειναι αυτος. Ειναι ομορφο να ειμαστε συναισθηματικοι. Να σεβομαστε και τις αναγκες και τους ρυθμους του αλλου. Συμφωνω. Ομως οταν αυτες συγκρουονται με τις δικες μας αναγκες ή τα δικα μας συναισθηματα? Τοτε ειναι το προβλημα...Γιατι τοτε πώς μιλας? Πώς λες τι δεν σε βολεύει? Τί δεν σου ταιριαζει? Κι αν δεν εχεις μαθει να το κανεις ποτε αυτο?

Και τοτε η ευθυνη ερχεται σε σενα. Το προβλημα σου αυτο ειναι μονο δικο σου. Το πώς θα το διαχειριστει ο αγαπημενος σου, ειναι δικο του θεμαο. Οπως εσυ στεναχωριεσαι και δεν εχεις παθει τιποτα μπορει να στεναχωρηθει κ αυτος. Ομως θα ειστε στην πραγματικοτητα. Την δικη σου κ την δικη του. Αυτη που φτιαχνετε μαζι. Μηπως λοιπον δεν τον εμπιστευεσαι κ μπαινεις στην δικη του πραγματικοτητα, αλλα φοβασαι να του δειξεις την δικη σου? Μηπως φοβασαι την απορριψη ή την αποκαλυψη της δικη σου αληθειας οπως μας την εκφραζεις εδω? Μηπως θεωρεις οτι κατι τετοιο θα αλλοιωσει την εικονα που εχεις φτιαξει μεχρι τωρα στα ματια του?

[carrie]

Πρέπει να μοιράσετε Φήμη και αλλού πριν δώσετε στον/στην Sofia ξανά.

++++

[sunset]

aman ayto to πακετο αυτα μ λενε και οι δικοι μου ειχαμε δουλειες και τελειωσανε τρα δεν βρισκουμε αλλες και μ λενε για τον φιλο μου γενικα να μην ημαστε και καλα μαζι επειδη δενε χει δουλεια δηλ μ το χουν αναφερει και αυτο μεσα στα τοσα αλλα που εχουμε
υπαρχει και αγαπη χελοουυυυυυυυυυ:mad:

[alexandros3]

equilibrium,
Ίσως αν του έλεγες να μη το δει σαν διαγώνισμα αλλά σαν επικοινωνία;
Να πω κάτι λιγάκι σκληρό και μπορεί βέβαια να κάνω λάθος. Μήπως δεν θέλει να δεθεί μαζί σου; Πραγματικά όμως, ολοκληρωμένα; (επειδή θεωρεί εαυτόν ανάξιο που δεν έχει δουλειά για παράδειγμα; )

[equilibrium]

equilibrium,
Ίσως αν του έλεγες να μη το δει σαν διαγώνισμα αλλά σαν επικοινωνία;
Να πω κάτι λιγάκι σκληρό και μπορεί βέβαια να κάνω λάθος. Μήπως δεν θέλει να δεθεί μαζί σου; Πραγματικά όμως, ολοκληρωμένα; (επειδή θεωρεί εαυτόν ανάξιο που δεν έχει δουλειά για παράδειγμα; )

σαφως και ισχυει αυτο ως ενα βαθμο.αλλωστε σε συζητηση που ειχαμε μου ανεφερε πως πολλες φορες νιωθει πως με παρασερνει στο "βουρκο" επειδη μη εχοντας δουλεια δεν μπορει να εγγυηθει τιποτε .αυτο το βρισκω λογικο ,ομως σε καμια περιπτωση δεν θεωρω οτι ειναι κανεις "στο βουρκο" απλα επειδη ειναι ανεργος .ουτε και ενας ανδρας στα 45 του ειναι " τελειωμενος" και ανικανος να προσφερει μια αν μη τι αλλο χαρουμενη ζωη σε σε μια γυναικα ανω των 30 ετων .

[equilibrium]

aman ayto to πακετο αυτα μ λενε και οι δικοι μου ειχαμε δουλειες και τελειωσανε τρα δεν βρισκουμε αλλες και μ λενε για τον φιλο μου γενικα να μην ημαστε και καλα μαζι επειδη δενε χει δουλεια δηλ μ το χουν αναφερει και αυτο μεσα στα τοσα αλλα που εχουμε
υπαρχει και αγαπη χελοουυυυυυυυυυ:mad:

ποσο μαλλον οταν κανεις θεωρει πως το παιδι του ειναι το κεντρο του κοσμου και οποιος ειναι διπλα του πρεπει να ειναι απο businessman και πανω.... το να καλλιεργουμε στα παιδια μας την αισθηση οτι ειναι οι καλυτεροι του κοσμου δεν ειναι ωφελιμο.απεναντιας και λιγα τρωτα σημεια ποτε δεν εβλαψαν κανεναν...

[equilibrium]

Συναισθηματικος εχουμε μαθει οτι ειναι αυτος. Ειναι ομορφο να ειμαστε συναισθηματικοι. Να σεβομαστε και τις αναγκες και τους ρυθμους του αλλου. Συμφωνω. Ομως οταν αυτες συγκρουονται με τις δικες μας αναγκες ή τα δικα μας συναισθηματα? Τοτε ειναι το προβλημα...Γιατι τοτε πώς μιλας? Πώς λες τι δεν σε βολεύει? Τί δεν σου ταιριαζει? Κι αν δεν εχεις μαθει να το κανεις ποτε αυτο?

Και τοτε η ευθυνη ερχεται σε σενα. Το προβλημα σου αυτο ειναι μονο δικο σου. Το πώς θα το διαχειριστει ο αγαπημενος σου, ειναι δικο του θεμαο. Οπως εσυ στεναχωριεσαι και δεν εχεις παθει τιποτα μπορει να στεναχωρηθει κ αυτος. Ομως θα ειστε στην πραγματικοτητα. Την δικη σου κ την δικη του. Αυτη που φτιαχνετε μαζι. Μηπως λοιπον δεν τον εμπιστευεσαι κ μπαινεις στην δικη του πραγματικοτητα, αλλα φοβασαι να του δειξεις την δικη σου? Μηπως φοβασαι την απορριψη ή την αποκαλυψη της δικη σου αληθειας οπως μας την εκφραζεις εδω? Μηπως θεωρεις οτι κατι τετοιο θα αλλοιωσει την εικονα που εχεις φτιαξει μεχρι τωρα στα ματια του?

σε ποια αληθεια ; στο οτι απλως υπαρχουν και οι σεξουαλικες αναγκες; δε νομιζω οτι ακομη κι αν προσπαθουσα επιμελως να το κρυψω θα επειθα κανεναν .αρα τι να κρυψω;; το αυτονοητο ;;