Μια διευκρίνιση για τα φάρμακα.

[pelariry]

Επισης με ενοχλει που συνεχεια ετσι κ υπαρχει διαφορετικη αποψη για την φαρμακοληψια να απαξιωνονται ολες οι γνωμες με το γνωστο -καλα ξεκολα με την αντιψυχιατρικη-

όταν η διαφορετική άποψη είναι ισοπεδωτική και η ίδια απαξιωτική τότε τι περιμένεις;

[pelariry]

μα Πετράν,οσο για το παιδι που ητανε χαμενο,δεν ξερω κατα ποσο εχουνε το δικαιωμα οι αλλοι ανθρωποι να επεμβουνε στη ζωη του και να το μαζεψουνε οπως λες εσυ και να κανουνε κατι για να επιστρεψει στην πραγματικοτητα.Το ρωτησανε αν θελει??Και ποσο αυτο θεωρειται καλη πραξη και ποσο μπορουμε να πουμε πως ητανε για το καλο του αυτη η ενεργεια??
Αυτο το παιδι μπορει να ητανε ευτυχισμενο ετσι στον κοσμο του να περιφερεται σα χαμενο.μπορει να ενιωθε κατι που δεν ενιωθε οπ υπολοιπος κοσμος και να μην ηθελε να το χασει αυτο,αυτην την αισθηση κι εσεις με το να θελετε να το μαζεψετε να του κανατε κακο τελικα.
Θεωρω πως την ευθυνη την εχει ο καθενας για τον εαυτο του και πως πρεπει τις αποφασεις για τη ζωη μας να τις παιρνουμε εμεις και οχι αλλοι για εμας.
Μονος σου το ειπες πως μπορει αργοτερα τα φαρμακα που δινονται να θεωρηθουν βαρβαρα.

ξέρεις πολλούς αστέγους που να γυρίζουν βρώμικοι λέγοντας ασυναρτησίες και ψάχνοντας στα σκουπίδια αν τους ρωτούσες πριν περιέλθουν σε αυτήν την κατάσταση, να σου απαντούσαν ότι αυτό ήταν το όνειρό τους;

[PETRAN]

μα Πετράν,οσο για το παιδι που ητανε χαμενο,δεν ξερω κατα ποσο εχουνε το δικαιωμα οι αλλοι ανθρωποι να επεμβουνε στη ζωη του και να το μαζεψουνε οπως λες εσυ και να κανουνε κατι για να επιστρεψει στην πραγματικοτητα.Το ρωτησανε αν θελει??Και ποσο αυτο θεωρειται καλη πραξη και ποσο μπορουμε να πουμε πως ητανε για το καλο του αυτη η ενεργεια??
Αυτο το παιδι μπορει να ητανε ευτυχισμενο ετσι στον κοσμο του να περιφερεται σα χαμενο.μπορει να ενιωθε κατι που δεν ενιωθε οπ υπολοιπος κοσμος και να μην ηθελε να το χασει αυτο,αυτην την αισθηση κι εσεις με το να θελετε να το μαζεψετε να του κανατε κακο τελικα.
Θεωρω πως την ευθυνη την εχει ο καθενας για τον εαυτο του και πως πρεπει τις αποφασεις για τη ζωη μας να τις παιρνουμε εμεις και οχι αλλοι για εμας.
Μονος σου το ειπες πως μπορει αργοτερα τα φαρμακα που δινονται να θεωρηθουν βαρβαρα.

Είναι κάποιου είδους αστείο? Το παιδί αυτό ζούσε στο κόσμο του λυκοφωτος, μόνιμα τρομοκρατημένο βλέμα, σαν ένα αγρίμι που έχει χαθεί και η τελευταία ηλιαχτίδα λογικής σκέψης και ζούσε στον δικό του παρανοικό κόσμο που προφανώς όλα τον φόβιζαν. Να τριγυρνάει καμμένος από τον ήλιο το πρωί και μαυρισμένος από τα σκουπίδια, να τρέμει από το κρύο το βράδυ σε μια γωνία της εκκλησίας μιλώντας μόνος του και κοιτώντας τον ουρανό. Συγνώμη αλλά ήταν πραγματικά ένα τραγικό θέαμα. Φαντάζομαι ότι αυτό θα ήθελε, να τον βρουν νεκρό από το κρύο ένα πρωί η πεσμένο σε κάποιο χαντάκι τα περίχωρα της πόλης προσπαθώντας να βγάλει νόημα στον αλόκοτο κόσμο του...


Με την λογική σου τότε και οι ηρωινομανείς που βαράνε την βρώμικη πρέζα, επειδή περνάνε καλά τότε όλα οκ! cool. Ναι, μέχρι να βρεις κάποιο νεκρό πάνω στο γραφείο του με την σύρρηγγα στο χέρι όπως βρήκα ένα γνωστό μου στο δωμάτιο της εστίας του στην Αγγλία...

[katerinaki]

όταν η διαφορετική άποψη είναι ισοπεδωτική και η ίδια απαξιωτική τότε τι περιμένεις;

Καλα τι να πω! εσυ οποιαδηποτε αποψη που ειναι διαφορετικη απο τη δικη σου -η μονη θεραπεια ειναι τα φαρμακα- τη θεωρεις απαξιωτικη κ ισοπεδωτικη.
Ε! δεν ειμαι μαζι σου στο ΜΑΖΙ ,καλυτερα θαταν ναλεγες ελατε μαζι να σας δειξουμε τι καλα θα μαθετε να παιρνετε τα χαπια σας!

[katerinaki]

Δεν υπαρχει πανομοιοτυπη κοινωνικη συμπεριφορα...το βλεπεις και στο φορουμ. Εκτος εαν εννοεις πανομοιοτυπη να εισαι αστεγος , να σερνεσαι στους δρομους κλπ.
Και παλι δυσκολο να σε φροντισει καποιος και να σε παει για περιθαλψη. Πρεπει να κανεις κατι σοβαρο ή να ενδιαφερθουν οι δικοι σου ή να το ζητησεις μονος μαλλον.

νομιζω οτι δεν καταλαβαινομαστε, στο φορουμ φαινονται οι διαφορετικοι χαρακτηρες η προσωπικοτητες. Αλλο ειναι η κοινωνικη συμπεριφορα που χαρακτηριζει κ οριοθετει τη κοινωνια!

[katerinaki]

Μα αυτό λέμε, αυτό που δείχνουν οι έρευνες είναι ότι οι περισσότερες "λειτουργικές" σχιζοφρένειες δεν είναι "λειτουργικές" αλλά έχουν άγνωστες νευροαναπτυξιακές αιτίες που ξεκινάνε ύπουλα και χωρίς ιδιαίτερα συμπτώματα κατά την παιδική ηλικία, χειροτερεύουν σταδιακά κατά την εφηβεία μέχρι που να κάνουν το "μπαμ" στις ηλικίες των 18-28.

Αυτο ειναι υπο αμφισβητηση κ δε νομιζω οτι εχει αποδειχθει κατι τετοιο. Λειτουργικες ειναι οι ψυχωσεις που δεν εχουν οργανικη αιτιολογια!

[elafi]

Μα αυτό λέμε, αυτό που δείχνουν οι έρευνες είναι ότι οι περισσότερες "λειτουργικές" σχιζοφρένειες δεν είναι "λειτουργικές" αλλά έχουν άγνωστες νευροαναπτυξιακές αιτίες που ξεκινάνε ύπουλα και χωρίς ιδιαίτερα συμπτώματα κατά την παιδική ηλικία, χειροτερεύουν σταδιακά κατά την εφηβεία μέχρι που να κάνουν το "μπαμ" στις ηλικίες των 18-28.

Αυτο ειναι υπο αμφισβητηση κ δε νομιζω οτι εχει αποδειχθει κατι τετοιο. Λειτουργικες ειναι οι ψυχωσεις που δεν εχουν οργανικη αιτιολογια!

Oντως, οχι μονο δεν ειναι τιποτα ουσιαστικα γνωστο για τις νευροανατομικες βασεις της σχιζοφρενειας, αλλα και πολυ συχνα τα ιδια ευρηματα εμφανιζονται και σε υγιεις ανθρωπους η στους υγιεις συγγενεις των σχιζοφρενων.
Επιπλεον, γνωστικα προβληματα υπαρχουν σε ενα ποσοστο μονο των σχιζοφρενων, και φυσικα δεν αντιμετωπιζονται απο φαρμακα. Η αποψη οτι προκειται για σταδιακο εκφυλισμο του εγκεφαλου με προβληματα που υπαρχουν απο νωρις και εξελισσονται μου θυμιζει τις πρωτες αποψεις για την dementia praecox, που τελικα ταυτιστηκε με την ηβηφρενεια, μια μορφη μονο της σχιζοφρενειας που εμφανιζεται στην εφηβεια. Αλλα το αν εκφυλιζεται η οχι ο εγκεφαλος ειναι και παλι υπο αμφισβητηση, καθως οι οποιες διαφορες δεν συνιστουν παντα αποδειξη παθολογιας και δε σχετιζονται με αυτη.

[keep_walking]

νομιζω οτι δεν καταλαβαινομαστε, στο φορουμ φαινονται οι διαφορετικοι χαρακτηρες η προσωπικοτητες. Αλλο ειναι η κοινωνικη συμπεριφορα που χαρακτηριζει κ οριοθετει τη κοινωνια!

Δωσε παραδειγμα...το να μιλας μονος σου στο δρομο κλπ εννοεις ή κατι τετοιο? Το να ντυνεσαι εκκεντρικα και να φερεσαι εκκεντρικα? Κατι που βλεπουμε και λεμε αυτος ειναι τρελλος? Αυτα ειναι πταισματα μπροστα στο μαρτυριο , οπως και η κοινωνικη απαξιωση. Δεν σε βαζουν για περιθαλψη παντως με το ζορι για αυτους τους ασημαντους λογους.

[carrot]

Πάντως keep σπάνια έχω δει γυναίκα να ψάχνει στα σκουπίδια, εδώ που τα λέμε είναι πιο εύκολο να επιβιώσει κάποιος αν είναι γυναίκα, όχι πως δεν υπάρχουν και γυναίκες που ζουν μες την φτώχια.

[keep_walking]

Μειρκα cat scan απο τον εγκεφαλο.

http://tiny.cc/dxtiq

[pelariry]

Καλα τι να πω! εσυ οποιαδηποτε αποψη που ειναι διαφορετικη απο τη δικη σου -η μονη θεραπεια ειναι τα φαρμακα- τη θεωρεις απαξιωτικη κ ισοπεδωτικη.

που λέω εγώ ότι η μόνη θεραπεία είναι τα φάρμακα; σιγά μην είμαι και drug dealer.

όσο για το ισοπεδωτικό και απαξιωτικό των γραπτών σου ορίστε ένα παράδειγμα:

Τεσπα ο καθενας ειναι υπευθυνος για τη μοιρα του , ομως καλο ειναι να ξερουμε τι μας γινεται κ να μη χρυσωνουμε το χαπι επειδη ειτε μας ειναι απαραιτητο ,ειτε επειδη ειμαστε αδυναμοι κ φοβισμενοι......

[Lou!]

Θεωρω πως την ευθυνη την εχει ο καθενας για τον εαυτο του και πως πρεπει τις αποφασεις για τη ζωη μας να τις παιρνουμε εμεις και οχι αλλοι για εμας.

για ποια ευθυνη του εαυτου μιλαμε οταν ενας ανθρωπος ειναι στην κατασταση που μας περιεγραψε ο πετραν? ηταν σε θεση αυτο το παιδι να παρει την ευθυνη του εαυτου του? υπαρχει κ νομος κ πολυ σωστα για ακουσιους εγκλεισμους σε περιπτωσεις που ενας ανθρωπος ειναι επικινδυνος για τον εαυτο του η για τους αλλους κ δεν εχει ευθικρισια. κ τοτε, οχι, δεν εχει την ευθυνη του εαυτου του.

"αυτο το παιδι μπορει να ηταν ευτυχισμενο στον κοσμο του..." απλα, απιστευτη αποψη! τι επιχειρηματα εφευρισκει ο κοσμος προκειμενου να θεσει μια αποψη κ μονο, κατα των φαρμακων! τουλαχιστον φροντιστε να τα κανετε να φαινονται βασιμα! τα επιχειρηματα σας, εννοω!

[elafi]

Kαι ενα συντομο σχολιο απο τη wikipedia στο λημμα antipsychiatry (οχι τιποτα αλλο, αλλα το βρηκα πολυ αστειο):
anti-psychiatry [a term first used by David Cooper in 1962 and who never made clear whether anti-psychiatry was a genuine alternative to psychiatry or whether traditional psychiatry was indeed "anti-psychiatric", in the sense that, as practiced, it was anti-soul healing (to use the etymologic meaning of the word)] defined a movement that vocally challenged the fundamental claims and practices of mainstream psychiatry.

[keep_walking]

για ποια ευθυνη του εαυτου μιλαμε οταν ενας ανθρωπος ειναι στην κατασταση που μας περιεγραψε ο πετραν? ηταν σε θεση αυτο το παιδι να παρει την ευθυνη του εαυτου του? υπαρχει κ νομος κ πολυ σωστα για ακουσιους εγκλεισμους σε περιπτωσεις που ενας ανθρωπος ειναι επικινδυνος για τον εαυτο του η για τους αλλους κ δεν εχει ευθικρισια. κ τοτε, οχι, δεν εχει την ευθυνη του εαυτου του.

"αυτο το παιδι μπορει να ηταν ευτυχισμενο στον κοσμο του..." απλα, απιστευτη αποψη! τι επιχειρηματα εφευρισκει ο κοσμος προκειμενου να θεσει μια αποψη κ μονο, κατα των φαρμακων! τουλαχιστον φροντιστε να τα κανετε να φαινονται βασιμα! τα επιχειρηματα σας, εννοω!

Χαχα ναι lou...ξρεις τι θυμιζει , την τυπικη αντιληψη του κοσμου για την "τρελλα". Αυτος ειναι ευτυχισμενος στον κοσμο του αλλοιμονο απο μας κλπ. Και σιγουρα ισως υπαρχουν καποιοι ευτυχισμενοι αλλα η τραγικη πλειοψηφια περναει το διαολο του.

[elafi]

Οσο για τα διαφορα παιδια που λετε με σχιζοφρενεια η οτι αλλο υποτιθεται οτι εχουν, ειναι ακραιες περιπτωσεις, στις οποιες αντιστοιχει ο αντιποδας ολων αυτων που μενουν μονιμα σε ψυχιατρεια για να μην "ενοχλουν" την κοινωνια και που απλως παιρνουν για χρονια μεγαλες δοσεις φαρμακων, δεν επανεντασσονται ποτε, κανουν ελαχιστα πραγματα εκει που ειναι-κυριως υποθετω καθονται- και για τα οποια πρεπει να ειναι και ευχαριστημενοι και μενουν σε αυτη την κατασταση για χρονια. Αυτη ειναι η οργανωμενη απαντηση στις "βαριες" σχιζοφρενειες χωρις υποστηρικτικο κοινωνικο πλαισιο. Αραγε ολοι αυτοι που μενουν μονιμα στα ψυχιατρεια ειναι ευχαριστημενοι η το ηθελαν να καταληξουν εκει? Τους κανει καλο? Βελτιωνει η αλλαζει με οποιοδηποτε τροπο την κατασταση τους? Η απλως θαβει κατω απο το χαλακι ο,τι δε θελει να βλεπει η γειτονια?