Για ποιο λόγο θα εξαφανιστεί η θρησκεία

[RainAndWind]

Ο σεβασμός στις πεποιθήσεις του άλλου, όταν οι πεποιθήσεις του βοηθούν στην καταπίεση κοινωνικών ομάδων μπορεί να πάει να γαμηθεί και κάνε μου χίλιες αναφορές.

[flowing through]

Κι εγώ είμαι θρήσκα..και τι έγινε δηλαδή? πρέπει να ΑΠΟΛΟΓΗΘΩ κάπου???
Προσωπικά νηστεύω, προσεύχομαι, κοινωνώ, απολαμβάνω τα μυστήρια της εκκλησίας και βασικά ψάχνω και για κάποιον καλό πατέρα να συζητήσω για αυτά που με απασχολούν.
Και εκνευρίζομαι όταν υπάρχει ειρωνία γύρω από το όνομα του θεού που εγώ πιστεύω. Την επομένη φορά που θα δω ατάκα τύπου "ο θεούλης σας" ή διαπιστώσεις σχετικά με τον τρόπο σκέψης ενός θρησκόληπτου (ή θρήσκου ανθρώπου - πείτε το όπως θέτε, αδιαφορώ) θα κάνω αναφορά. Ο σεβασμός στις πεποιθήσεις των άλλων είναι πολύ βασικός όταν γίνεται διάλογος.

χωρις διαθεση ειρωνιας...πως θα σου φαινοταν αν εγω πω οτι πιστευω στη μαγια τη μελισσα(της οποιας εχω φτιαξει και ενα εικονισμα και την προσκυναω και νηστευω προς τιμην της),και οτι θα κανω αναφορα σε οποιον τολμησει να μη σεβαστει την πηγη πιστης μου που ειναι η μαγια η μελισσα ή δε ξερω γω πιο αλλο απιθανο πλασμα..πιστευω να καατανοεεις οτι οσες αποδειξεις υπαρχουν για τη μαγια τη μελισσα ,αλλες τοσες υπαρχουν και για το θεο..εννοω κανονικες αποδειξεις και οχι ψευτοχαρτα που φταχτηκαν προς τιμην της δημιουργιας μιας ''αξιας'' για να ελεγχει το λαο και προς τιμην του πιο αιματοβαμμενου πραματος που εχει δημιουργηθει απο καταβολης ανθρωπου... σ αυτο το πραμα ειπαμε πισετυεις? ''good people do good things,bad people do bad things..for a good person to deo bad things,it takes religion'' ειχε πει καποιος ,και η ιστορια μας το χει αποδειξει..
Και ναι η θρησκεια ειναι σε μια διαδικασια σταδιακης αποδυναμωσης της και εξαφανισης της μετα απο καποιους αιωνες θεωρω..αυτο συμβαινει γιατι με την παροδο του χρονου το νοητικο επιπεδο του ανθρωπου ακολουθει αποδεδειγμενα μια γραμμικη προοδο...αρα η εξισωση μας λεει οτι θρησκεια και εφυια ειναι ποσα δυσναλογα..
καπου εδω να πω καποια πραματα για την παραπανω σχεση θρησκειας-νοητικου ειπεδου..εχει αποδειχθει ερευνητικα οτι ανθρωποι με διαταραγμενο ιπποκαμπο(ενα μερος του εγγεφαλου που σχετιζεται με την αντιληψη ,και ειναι αρκετα σημαντικο για το νοητικο υποβαθρο του ανθρωπου)
ηταν ευαλλωτοι στο να πιστευουν σε υπερφυσικες αντιληψεις τυπου θρησκειας κλπ..αμα βρω το λινκ θα το ανεβασω..θυμαμαι και αλλη ερευνα που συνεδεε επιληπτικα ατομα με πιστη σε θρησκευτικα ζητηματα....αυτο που θελω να πω οτι στο χωρο της επιστημης η θρησκεια εχει συνδεθει με αρκετα διαταραγμενα τμηματα του εγγεφαλου..και η επιστημη ειναι κατι που μπορει να αποδειξει τα λεγομενα της ,σε αντιθετη με τη θρησκεια, η οποια εχει διατυπωσει τις θεσεις της εδω και 2000 χρονια και δεν εχει αλλαξει ουτε μια προταση απο τοτε...
Ενα αλλο που θελω να πω ειναι οτι η θρησκεια εχει αρκετα παρομοια χαρ/κα με το clinical ocd(ιψδ)
,αν το καλοσκεφτειτε αποτελειται απο τελετουργικα τα οποια τελουνται στην ουσια χωρις καποιο ουσιαστικο σκοπο σε μια επαναλειψιμοτητα ιδια με της ιψδ...
τελος θα ηθελα αν μπορεις να μου δωσεις καποια αποδειξη ,γι αυτο που με τοσο θερμη υποστυριζεις
και μην αρχισεις τα γραφικα με τις γραφες,πειστηρια θελω και το επομενο δευτερολεπτο θα πειστω και γω..
Η θρησκεια στις μερες μας συντηρειται ακομα μονο και μονo εξαιτιας ενος πραματος που στην ψυχολογια ονομαζεται ''κοινωνικη συμμορφωση''...συμφωνα με αυτη ενας ανθρωπος ακομα και αν κατεχει την αντικειμενικη αληθεια,η την αληθεια που προσεγγιζει την πραγματικοτητα, αν αυτη αντιτιθεται στη γνωμη των πολλων και της πλειοψηφιας τοτε ασπαζεται τη γνωμη της πλειοψηφιας για να μη εκτεθει σε αυτη και να μη στιγματιστει ως παραξενος,ιδιατερος εμ την κακη εννοια..καλα βεβαια υπαρχει και η κινητηρια δυναμη του φοβου ,που θεωρω ειναι αντιληπτο απο ολους για το ποσο ρολο παιζει ωστε να υπαρχουν θρησκειες

[keep_walking]

Χμ , η ευφυια δεν εχει αυξηθει . Η μορφωση εχει αυξηθει και η πληροφορηση. Οσο για το διαταραγμενο ιποκαμπο , δεν εχει καμμια ισχυ γιατι εαν υποθεσουμε το πρωτο που λες οτι παλια ηταν πιο θρησκοι γιατι ηταν πιο...χαζοι , τοτε πως μεταλαχτηκε βιολογικα ο διαταραγμενος ιπποκαμπος , λογω εξυπναδας? Μπορει η διαδικασια της σκεψης να τον μεταλλασει βεβαια αλλα εγω δεν εχω διαβασει κατι τετοιο πουθενα. Και εν πασει περιπτωση σιγουρα η φυσιογνωμια του εγκεφαλου μας μας κανει πολλες φορες αυτο που ειμαστε , αλλα ποιος μπορει να πει ποια φυσιογνωμια του εγκεφαλου ειναι καλυτερη?

Τεσπα , ανεξιθρησκεια παντα , ο καθενας πιστευει οτι θελει. Αρκει να μην καταπατα τις ελευθεριες του αλλου.

[flowing through]

Χμ , η ευφυια δεν εχει αυξηθει . Η μορφωση εχει αυξηθει και η πληροφορηση. Οσο για το διαταραγμενο ιποκαμπο , δεν εχει καμμια ισχυ γιατι εαν υποθεσουμε το πρωτο που λες οτι παλια ηταν πιο θρησκοι γιατι ηταν πιο...χαζοι , τοτε πως μεταλαχτηκε βιολογικα ο διαταραγμενος ιπποκαμπος , λογω εξυπναδας? Μπορει η διαδικασια της σκεψης να τον μεταλλασει βεβαια αλλα εγω δεν εχω διαβασει κατι τετοιο πουθενα. Και εν πασει περιπτωση σιγουρα η φυσιογνωμια του εγκεφαλου μας μας κανει πολλες φορες αυτο που ειμαστε , αλλα ποιος μπορει να πει ποια φυσιογνωμια του εγκεφαλου ειναι καλυτερη?

Τεσπα , ανεξιθρησκεια παντα , ο καθενας πιστευει οτι θελει. Αρκει να μην καταπατα τις ελευθεριες του αλλου.

α καλα εδω μεσα θα ξεχασω και αυτα που ξερω...το οτι αυξανεται ο μεσος ορος iq με την παροδο ειναι δεδομενο..και ειναι λογικο αυτο απ τη στιγμη που η εφυια ειναι προιον της αλληλεπιδρασης γεννετικου υποβαθρου και ερεθισματων περιβαλλοντος...απ τη στιγμη που το γεννετικο υποβαθρο διατηρειται αναλοιωτο(αν και υπαρχουν αλλαγες ανα μεγαλο χρονικο διαστημα), τα ερεθισματα που δεχομαστε σημερα ειναι ικανα να αλλασσουν τη φυσιολογια του εγγεφαλου...πχ η γνωση και η πληροφορηση που αναφερεις πιο πανω δεν ειναι αποκομενα απ το νοητικο υποβαθρο..η διαδικασια αποκτησης γνωσεων,αποδεδειγμενα εχει επιδραση στην νευροανατομια...
οποτε απ τη στιγμη που η μια μεταβλητη διατηρειται ιδια και η αλλη εχει μια ανοδικη πορεια,το αποτελεσμα αυτων των δυο θα εχει παρομοια πορεια..πατως ειναι σιγουρο οτι το μεσο iq στατιστικα εχει ευνοικη καμπυλη σε συναρτηση με το χρονο..
το αλλο για τον ιπποκαμ πο το ανεφερα για να δειξω οτι υπαρχει θετικη συσχετιση μεταξυ καποιων διαταραγμενων περιοχων του εγγεφαλου και πιστης σε θρησκευτικα θεματα...θα αμφισβητησεις και τις ερευνες τωρα?
καλα το επομενο που λες ειναι απ'τ αγραφα λεμε:''Και εν πασει περιπτωση σιγουρα η φυσιογνωμια του εγκεφαλου μας μας κανει πολλες φορες αυτο που ειμαστε , αλλα ποιος μπορει να πει ποια φυσιογνωμια του εγκεφαλου ειναι καλυτερη?'' προφανως και συγκεριμενη φυσιολογια του εγγεφαλου ειναι ευνοικτερη ως προς το νοητικο επιπεδο απο μια αλλη γιατι μιλαω καθαρα γι αυτο το κοματι του ανθρωπου(εφυια) ..δε θα κατσω να στο αναλυσω γιατι ειναι ευνοιοτερο το ενα απ το αλλο γιατι προφανως δεν εχις γνωσεις νευροβιολογιας για να λες αυτο το πραμα,οποτε τσαμπα η κουβεντα που θα κανουμε..

[keep_walking]

http://www.scientificamerican.com/ar...-part-of-brain

Να και το αρθρο απο το scientific american....το ειχα διαβασει και παλιοτερα wait....λες πολλα , βαλε λοιπον επιστημονικα αρθρα που υποστηριζουν τα λεγομενα σου. Δεν νομιζω να χρειαζονται γνωσεις νευροβιολογιας .
Τεκμηριωμενες απαντησεις λοιπον.

[flowing through]

μαλιστα,ενω εσυ που απαντας με ενα αρθρο ,δινεις τεκμηρια...αφου εσυ ατ θεωρεις αυτα τεκμηρια παρε μια διαλεξη του sapolsky,ισως του μεργαλυτερου γνωστη συμπεριφορικης βιολογιας σημερα...οταν βρω τις ερευνες θα τις ποσταρω...τα αναφερει και αυτος αυτα που λεω περι ιπποκαμπου και αρνητικης σχεσης νοητικου υποβαθρου και θρησκων..


http://www.youtube.com/watch?v=U8GFQ...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=LNSe4Ff57n4&feature=related

[keep_walking]

Χμ για να δω τα βιντεο πρεπει να φαω 19 λεπτα απο το χρονο μου...σε 19 λεπτα εχω διαβασει 40 σελιδες λολ (ειμαι της γενιας βελτιωμενων homo sapiens κομπιουτεριζε)....θα περιμενω κανα αρθρο.

[flowing through]

Χμ για να δω τα βιντεο πρεπει να φαω 19 λεπτα απο το χρονο μου...σε 19 λεπτα εχω διαβασει 40 σελιδες λολ (ειμαι της γενιας βελτιωμενων homo sapiens κομπιουτεριζε)....θα περιμενω κανα αρθρο.

καλα το οτι δε μπαινεις στον κοπο να δεις διαλεξη ενος απ τους μεγαλυτερους επιστημονες σημερα δε σε τιμα ιδιαιτερα..απο αρθρα τυχεων εχει πηξει ολο το νετ..
καλα δεν ασχολουμαι αλλο σου ειπα καποια facts και εσυ τα αμφισβητεις..τωρα απο κει και περα pitty ,απλα..

[keep_walking]

καλα το οτι δε μπαινεις στον κοπο να δεις διαλεξη ενος απ τους μεγαλυτερους επιστημονες σημερα δε σε τιμα ιδιαιτερα..απο αρθρα τυχεων εχει πηξει ολο το νετ..
καλα δεν ασχολουμαι αλλο σου ειπα καποια facts και εσυ τα αμφισβητεις..τωρα απο κει και περα pitty ,απλα..

So smart guy...γιατι δεν βαζεις λινκ με αρθρα του...to much trouble i guess...δεν βαριεσαι...

[dead_member]

χωρις διαθεση ειρωνιας...πως θα σου φαινοταν αν εγω πω οτι πιστευω στη μαγια τη μελισσα(της οποιας εχω φτιαξει και ενα εικονισμα και την προσκυναω και νηστευω προς τιμην της),και οτι θα κανω αναφορα σε οποιον τολμησει να μη σεβαστει την πηγη πιστης μου που ειναι η μαγια η μελισσα ή δε ξερω γω πιο αλλο απιθανο πλασμα..πιστευω να καατανοεεις οτι οσες αποδειξεις υπαρχουν για τη μαγια τη μελισσα ,αλλες τοσες υπαρχουν και για το θεο..εννοω κανονικες αποδειξεις και οχι ψευτοχαρτα που φταχτηκαν προς τιμην της δημιουργιας μιας ''αξιας'' για να ελεγχει το λαο και προς τιμην του πιο αιματοβαμμενου πραματος που εχει δημιουργηθει απο καταβολης ανθρωπου... σ αυτο το πραμα ειπαμε πισετυεις? ''good people do good things,bad people do bad things..for a good person to deo bad things,it takes religion'' ειχε πει καποιος ,και η ιστορια μας το χει αποδειξει..
Και ναι η θρησκεια ειναι σε μια διαδικασια σταδιακης αποδυναμωσης της και εξαφανισης της μετα απο καποιους αιωνες θεωρω..αυτο συμβαινει γιατι με την παροδο του χρονου το νοητικο επιπεδο του ανθρωπου ακολουθει αποδεδειγμενα μια γραμμικη προοδο...αρα η εξισωση μας λεει οτι θρησκεια και εφυια ειναι ποσα δυσναλογα..
καπου εδω να πω καποια πραματα για την παραπανω σχεση θρησκειας-νοητικου ειπεδου..εχει αποδειχθει ερευνητικα οτι ανθρωποι με διαταραγμενο ιπποκαμπο(ενα μερος του εγγεφαλου που σχετιζεται με την αντιληψη ,και ειναι αρκετα σημαντικο για το νοητικο υποβαθρο του ανθρωπου)
ηταν ευαλλωτοι στο να πιστευουν σε υπερφυσικες αντιληψεις τυπου θρησκειας κλπ..αμα βρω το λινκ θα το ανεβασω..θυμαμαι και αλλη ερευνα που συνεδεε επιληπτικα ατομα με πιστη σε θρησκευτικα ζητηματα....αυτο που θελω να πω οτι στο χωρο της επιστημης η θρησκεια εχει συνδεθει με αρκετα διαταραγμενα τμηματα του εγγεφαλου..και η επιστημη ειναι κατι που μπορει να αποδειξει τα λεγομενα της ,σε αντιθετη με τη θρησκεια, η οποια εχει διατυπωσει τις θεσεις της εδω και 2000 χρονια και δεν εχει αλλαξει ουτε μια προταση απο τοτε...
Ενα αλλο που θελω να πω ειναι οτι η θρησκεια εχει αρκετα παρομοια χαρ/κα με το clinical ocd(ιψδ)
,αν το καλοσκεφτειτε αποτελειται απο τελετουργικα τα οποια τελουνται στην ουσια χωρις καποιο ουσιαστικο σκοπο σε μια επαναλειψιμοτητα ιδια με της ιψδ...
τελος θα ηθελα αν μπορεις να μου δωσεις καποια αποδειξη ,γι αυτο που με τοσο θερμη υποστυριζεις
και μην αρχισεις τα γραφικα με τις γραφες,πειστηρια θελω και το επομενο δευτερολεπτο θα πειστω και γω..
Η θρησκεια στις μερες μας συντηρειται ακομα μονο και μονo εξαιτιας ενος πραματος που στην ψυχολογια ονομαζεται ''κοινωνικη συμμορφωση''...συμφωνα με αυτη ενας ανθρωπος ακομα και αν κατεχει την αντικειμενικη αληθεια,η την αληθεια που προσεγγιζει την πραγματικοτητα, αν αυτη αντιτιθεται στη γνωμη των πολλων και της πλειοψηφιας τοτε ασπαζεται τη γνωμη της πλειοψηφιας για να μη εκτεθει σε αυτη και να μη στιγματιστει ως παραξενος,ιδιατερος εμ την κακη εννοια..καλα βεβαια υπαρχει και η κινητηρια δυναμη του φοβου ,που θεωρω ειναι αντιληπτο απο ολους για το ποσο ρολο παιζει ωστε να υπαρχουν θρησκειες

Λοιπόν σίγουρα έχεις κάποιο δίκιο στο ότι ο φανατισμένος με τη θρησκεία άνθρωπος έχει κάποιο πρόβλημα. Σε μια ταινία της οποίας μου διαφεύγει το όνομα είναι ένας τύπος και εκεί που οδηγάει βλέπει ένα φως από τον ουρανό να φωτίζει ένα ερημικό ξύλινο σπίτι. Θαρρεί πως είναι μήνυμα από τον Θεό, πάει μέσα και βλέπει το φως να πέφτει σε ένα τσεκούρι. Γυρνάει λοιπόν σπίτι του και λέει στα δυο του παιδιά ότι πρέπει να σκοτώσει κάποιους δαίμονες και ότι του το είπε ο Θεός και τα παιδιά ειδικά ο μικρός τον πιστεύουν. Έτσι λοιπόν κάθε νύχτα φέρνει και από έναν κακομοίρη σπίτι του και τον καθαρίζει μπροστά στα μάτια των παιδιών του με θρησκευτικό τελετουργικό δικής του έμπνευσης. Τη ξέρεις τη ταινία, Αμερικάνικη είναι κάτσε να την βρω κολλάει πολύ με το θέμα μας.

[flowing through]

So smart guy...γιατι δεν βαζεις λινκ με αρθρα του...to much trouble i guess...δεν βαριεσαι...

θα βρω και θα ποσταρω τις ερευνες που λεω...οχι αρθρα ,ΕΡΕΥΝΕΣ..απλα δωσε λιγο χρονο..

[keep_walking]

Δεν ειναι ευκολο παντως ,δεν σε παρεξηγω αν δεν βαλεις. Ειδικα για το αν εχει αυξηθει το iq με την παροδο του χρονου στους homo sapiens....το χαος. Δεν ειναι κατι που ερευνατε ευκολα και για αυτο δεν υπαρχουν και πολλα πραγματα μαλλον.
Ασε που παιζουν τοσα πολλα ρολο , μεχρι και η διατροφη , το βιωτικο επιπεδο και τα...παντα.

Τεσπα.

[flowing through]

Λοιπόν σίγουρα έχεις κάποιο δίκιο στο ότι ο φανατισμένος με τη θρησκεία άνθρωπος έχει κάποιο πρόβλημα. Σε μια ταινία της οποίας μου διαφεύγει το όνομα είναι ένας τύπος και εκεί που οδηγάει βλέπει ένα φως από τον ουρανό να φωτίζει ένα ερημικό ξύλινο σπίτι. Θαρρεί πως είναι μήνυμα από τον Θεό, πάει μέσα και βλέπει το φως να πέφτει σε ένα τσεκούρι. Γυρνάει λοιπόν σπίτι του και λέει στα δυο του παιδιά ότι πρέπει να σκοτώσει κάποιους δαίμονες και ότι του το είπε ο Θεός και τα παιδιά ειδικά ο μικρός τον πιστεύουν. Έτσι λοιπόν κάθε νύχτα φέρνει και από έναν κακομοίρη σπίτι του και τον καθαρίζει μπροστά στα μάτια των παιδιών του με θρησκευτικό τελετουργικό δικής του έμπνευσης. Τη ξέρεις τη ταινία, Αμερικάνικη είναι κάτσε να την βρω κολλάει πολύ με το θέμα μας.

καταλαβα πια ταινια λές....θυμαμαι μια σκηνη που εχει ενα παιδι του κλειδωμενο σ ενα υπογειο,ε?
εδω κολαει ενα αποφθεγμα..''οταν μιλας στο θεο εισαι θρησκος...οταν σου μιλα ο θεος εισαι σχιζοφρενης'''

[dead_member]

Α νάτο.. Frailty λέγεται

http://www.imdb.com/title/tt0264616/

A man confesses to an FBI agent his family's story of how his religious fanatic father's visions lead to a series of murders to destroy supposed "demons."

[dead_member]

καταλαβα πια ταινια λές....θυμαμαι μια σκηνη που εχει ενα παιδι του κλειδωμενο σ ενα υπογειο,ε?
εδω κολαει ενα αποφθεγμα..''οταν μιλας στο θεο εισαι θρησκος...οταν σου μιλα ο θεος εισαι σχιζοφρενης'''

Ναι είναι ταινιάρα αν θυμάμαι καλά. Το έβαλα για download αφού έχω χάσει το dvd.