Ψυχολογία vs Θρησκεία

[Remedy]

..... Δεν καταλαβαίνω ο/η ''Remedy'' αν έχει κάποιες προσωπικές σχέσεις με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας,

με ξεσκεπασες.... ειμαστε σταυροκουνιαδια.

[OuraniaK]

ουρανια, πιθανως να μπερδευεις τις κοινωνικες επιστημες με τις θετικες επιστημες. δεν χρειαζονται ολες οι επιστημες εξισωσεις για να γινουν αποδεκτες ως τετοιες.
η παρατηρηση , το πειραμα, η επαληθευση, οι θεωριες, η στατιστικη, ειναι εργαλεια των επιστημων κι εσυ τα παρουσιαζεις ως αποδειξεις τσαρλατανισμου...

Δεν μπερδεύω κάτι. Η Ψυχιατρική δεν ανήκει στον κλάδο των Κοινωνικών Επιστημών, αλλά στων Θετικών. Ξέρω ακριβώς μάλλον τι προσπαθείς να μου πεις, εγώ αυτό που προσπαθώ να εξηγήσω είναι πως τα φάρμακα δεν θεραπεύουν την Ψυχή. Όταν εμπλέκονται τα φάρμακα τότε σταματάμε να μιλάμε για την Ψυχολογία αλλά για την Ψυχιατρική. Οι περισσότεροι Ψυχολόγοι στέλνουν τους Πελάτες τους στους Ψυχιάτρους. Γιατί τις ''ψυχικές ασθένειες'' δεν τις αναλαμβάνει ο Ψυχολόγος.

[Remedy]

......πολλοί Ψυχίατροι είπαν: Δεν καταφέραμε να θεραπεύσουμε σχεδόν κανέναν (θεραπεία δεν είναι η ζωή του ατόμου να εξαρτάται από χάπια), όταν τους συνταγογραφούμε χάπια δεν είμαστε καν σίγουροι για τα αποτελέσματα, όταν ο ασθενής καθίσει απέναντι μας, ο μόνος τρόπος για να καταλάβουμε τι έχει είναι ο διάλογος, κάτι που δεν αρκεί επιστημονικά για να του δώσεις φάρμακα με την μια. Συν των άλλων περιπτώσεων, η Ψυχιατρική/Ψυχολογία, προς το παρών χρησιμοποιείται για εξαπάτηση και για ακόμη ένα καλό εμπόριο.

"πολλοι ψυχιατροι" ειναι πραγματι σοβαρο επιχειρημα.
επομενως δεν υπαρχει καν η επιστημη της ιατρικης, της καρδιολογιας, ειναι ολες "ψευδοεπιστημες", μιας που υπαρχουν ΑΠΕΙΡΑ ΧΡΟΝΙΑ ΝΟΣΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΝΤΑΙ ΜΟΝΙΜΑ, αλλα οι ασθενεις οφειλουν την ζωη τους και την πολυ καλη ποιοτητα της, σε χαπια που παιρνουν εφ ορου ζωης, ακριβως οπως κανουν και οι ψυχασθενεις , που εχουν πλεον την ευκαιρια να ειναι ενταγμενοι και λειτουργικοι αντι να εχουν τον ρολο του περιθωριοποιημενου μοναχικου ατομου που γυρναει στους δρομους, που ειχαν στην προ επιστημης εποχη...

εκτος αν πιστευεις οτι ενας καρδιοπαθης, ενας διαβητικος, πρεπει να κοψουν τα χαπιακαι τους γιατρους και να πεθανουν, μιας και το να παιρνει κανεις χαπια εφ ορου ζωης, δεν αποτελει θεραπεια...

[primal71]

ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΖΩΗ ....που περιλαμβάνει τη λέξη θεραπεία θεραπευτές......ας πούμε οτι εχουμε το χριστο είμαστε στο τότε δεν έχουμε ευαγγέλια δεν εχουμε τίποτε και αρχίζει να μας μιλάει ος πιστός ος καλός ψυχολόγος ποιο σύνχρονα ...τι θα γεινόταν χωρίς ας πούμε την ανάσταση την ελπίδα μιάς αλλης ζωής εκέι ψηλαααα?????τα θαυματα εεε απόλα αυτα πηγάζει μια πίστη σε ένα θέο η ακόμη και αν όλο αυτο ηταν ενα ωραίο παραμύθι κάποιοι σήμερα θα τα έσπαγαν πραγματικά για χάρη της πίστης τους ...(ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΚΑΛΟΣ ΜΠΑΜΠΑΣ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΜΑΜΑ ΟΛΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΙΣΟΣ ΔΕΝ ΜΕ ΑΚΟΥΓΑΝ ΔΕΝ ΜΕ ΠΡΟΣΕΞΑΝ ΠΟΤΕ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΜΕ ΠΑΡΑΤΗΣΑΝ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΨΑΧΝΩ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΝΤΑ----ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΕΡΘΕΙ.... τώρα που με διαβάζετε είδη ΘΑ κάνατε μια γκριμάτσα μερικοί ΙΣΟΣ σύνχρονοι και μη πιστοί.... οι ανθρωποί συνεχίζουν ΟΜΩΣ και αρρωσταινουν συνεχίζουν να απορίπτουν και την εκκλησια κυριως οι νεοι και αρκετους ψυχολόγους αναρωτιόμαστε γιατι; η μας βολευει η καριερα μας τα αξιώματα μας και θέλουμε οπαδούς μας βολευεει το μυστικιστικο γιατι ποτε δεν είδαμε την αλλη πλευρα η χειρότερα ορκιζόμαστε οτι δεν υπάρχει .....εκείνη του καταπιεσμένου πόνου που πρεπει να ανασυρθει ...να αναβιωθει για να απαλαξει τον ανθρωπο απο την αναισθησια που ο πονος δημιουργησε στο σωμα και κατεπεκταση εκέινης της νοητικης στασης ζωης φιλοσοφιας.............το ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΝΩΣΟΥΜΕ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΜΕ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΤΗΤΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΠΑΛΛΑΓΗ ΑΠΟ ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΟΥΣ ΑΛΗΘΙΝΟΥΣ ΠΟΝΟΥΣ.......ΜΕ ΜΥΣΤΙΚΙΣΜΟ ΚΑΙ DO IT ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΝΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΣΥΝΤΗΡΟΥΜΕ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕΧΡΙ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΑΡΡΩΣΤΙΑΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΧΡΟΝΙΟΥ ΠΟΝΟΥ ........ΤΕΛΟΣ διαβασα εδω οτι ενας παπας ειπε οτι η ανευθηνοτητα ευθεινεται για την αρρωστια ............ θα πω φταιεί ο κάρπος ενός δέντρου η το ίδιο το δέντρο και η χημική σύσταση του εδάφους?ο ΄πονος προκαλει ανευθηνοτητα ανχος φοβιες ολα τα συμπτωματα και τις διαστροφες ........αλλα είπαμε κάποιοι αγνοουν την ιστορικότητα του ανθρώπου και ασπαζονται συμπεριφοριστικες μόνο κάλα κατασκευασμένες θεωριές γιατι δεν τολμούν να δουν την αλλη πλευρα ουτε στους ιδιους ουτε εννοειται στους αλλους...........ΥΠΕΥΘΗΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΕΚΕΙΝΟΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΙΣΘΑΝΕΤΑΙ ΩΣ ΑΝΑΙΣΘΗΤΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΙΔΗ ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ ΚΑΙ ΑΓΝΟΟΥΜΕ

[Remedy]

Δεν μπερδεύω κάτι. Η Ψυχιατρική δεν ανήκει στον κλάδο των Κοινωνικών Επιστημών, αλλά στων Θετικών....

μην μας τα γυριζεις αγαπητη ουρανια. για την ψυχολογια σου μιλαω. αυτη δεν αποκαλεις, ψευδΟεπιστημη? ΑΥΤΗ ανηκει στις κοινωνικες επιστημες , οχι στις θετικες και φυσικα τα εργαλεια της δεν ειναι οι εξισωσεις..

[OuraniaK]

Διαβάζεις αυτά που γράφεις; Οι καρδιοπάθειες και όλα τα σχετικά που ανέφερες ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ, κάνεις εξετάσεις και σου βγάζει το πόρισμα, δεν σε μπουκώνει με χάπια και βλέπουμε αν θα γίνεις καλά, και όπως ανέφερες χρόνια νοσήματα που δεν νοσηλεύονται, όχι που δεν αποδείχθηκαν πως όντως υπάρχουν. Η Ψυχιατρική ακόμα είναι σε εξέλιξη, δεν μπορείς να την συγκρίνεις με τους άλλους κλάδους της Ιατρικής. Τα χάπια που παίρνουν οι καρδιοπαθείς σε σχέση με αυτά που παίρνουν οι Ψυχασθενείς δεν έχουν καμία σχέση ως προς την αποτελεσματικότητα.

[OuraniaK]

Η ψυχολογία φτάνει στο σημείο της ψυχής. Επιστημονικά τι μπορείς να αποδείξεις για την Ψυχή?

[Remedy]

Διαβάζεις αυτά που γράφεις; Οι καρδιοπάθειες και όλα τα σχετικά που ανέφερες ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ, κάνεις εξετάσεις και σου βγάζει το πόρισμα, δεν σε μπουκώνει με χάπια και βλέπουμε αν θα γίνεις καλά, και όπως ανέφερες χρόνια νοσήματα που δεν νοσηλεύονται, όχι που δεν αποδείχθηκαν πως όντως υπάρχουν. Η Ψυχιατρική ακόμα είναι σε εξέλιξη, δεν μπορείς να την συγκρίνεις με τους άλλους κλάδους της Ιατρικής. Τα χάπια που παίρνουν οι καρδιοπαθείς σε σχέση με αυτά που παίρνουν οι Ψυχασθενείς δεν έχουν καμία σχέση ως προς την αποτελεσματικότητα.

οτι ναναι, ουρανια.
πριν λιγο μας ειπες οτι "το να παιρνεις χαπια εφ ορου ζωης, δεν αποτελει θεραπεια"
εγω σε αυτο σου απανταω, ΟΤΙ ΣΕ ΑΠΕΙΡΕΣ ΑΣΘΕΝΕΙΕΣ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΧΑΠΙΑ ΕΦ ΟΡΟΥ ΖΩΗΣ και βεβαια αποτελει θεραπεια....
επομενως το επιχειρημα των "πολλων ψυχιατρων", απλα δεν υφισταται...

το οτι εχουν πολλα ακομα να γινουν στον τομεα της ψυχιατρικης δεν ειναι καμια αποδειξη οτι δεν ειναι επιστημη, η οτι δεν προσφερει βελτιωση και καλο επιπεδο ζωης στον ασθενη....

[Remedy]

Η ψυχολογία φτάνει στο σημείο της ψυχής. Επιστημονικά τι μπορείς να αποδείξεις για την Ψυχή?

οι αυλες εννοιες δεν εχουν ιδιο τροπο αποδειξης με τα υλικα πραγματα, τα οργανα, κλπ.
εκει μπερδευεσαι, νομιζω

[OuraniaK]

Αναφέρομαι στα ψυχοφάρμακα που αποσκοπούν στην καταπραϋντική πλευρά τους απέναντι σε μια ασθένεια, και όχι στην εξάλειψη της ασθένειας. Όταν έχεις άγχος, δεν είναι λύση να πάρεις αγχολυτικά για να ανακουφιστείς
προσωρινά. Μπορεί έχει βοηθήσει πολύ κόσμο, αλλά προσωρινά. Θα καταλήξουμε στο συμπέρασμα δηλαδή ότι ο ψυχικά άρρωστος δεν μπορεί να θεραπευτεί αλλά μονάχα να ανακουφιστεί.
Και εν τέλει, οκ, συμφωνώ, απόδειξη μπορεί να μην είναι ότι είναι σε εξελίξιμη ακόμα μορφή η ψυχιατρική, αλλά το ότι στο μέλλον ίσως και να εξελεγχθεί δεν μπορεί να την τοποθετήσουμε μαζί με τους ήδη εξελίξιμους κλάδους τις Ιατρικής.

[manos32]

Το ότι ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας το αναγωρίζει εμένα δεν με πείθει. Αλλά δεν προσπαθώ να πείσω κάποιον από εσάς τώρα. Απλά λίγο να αναφέρω τι γνωρίζω μέχρι στιγμής και τι προσωπικά πιστεύω εγώ. Υπάρχουν αρκετοί Ψυχίατροι και Καθηγητές που μιλάνε ξεκάθαρα πως δεν υπάρχουν Βιολογικές/Χημικές/Αιματολογικές Εξετάσεις που μπορούν να αποδείξουν μια ψυχική νόσο. Θεωρητικά τώρα, μιλάμε για ασθένειες που εμπλέκονται με τα νεύρα του εγκεφάλου, άρα για ένα υπαρκτό όργανο του ανθρώπου, που για χάρη του στην λίστα του DSM καταχωρήθηκαν αρκετές επινοημένες ψυχικές ασθένειες, αλλά καμία δεν αποδεικνύεται ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ. Είναι απλά θεωρίες, στατιστική και έρευνα. Κάτι όμως που δεν αρκεί όταν έρχεται η στιγμή που ο Ψυχίατρος θα σου δώσει χάπια. Όταν το 56% του συνεδρίου των μελών του DSM, έχουν σχέση με τουλάχιστον μια φαρμακοβιομηχανία, όταν άνθρωποι χωρίς αυτοκτονικές τάσεις, κατέληξαν να αυτοκτονήσουν, λόγω χρήσης ψυχοφαρμάκων, πολλοί Ψυχίατροι είπαν: Δεν καταφέραμε να θεραπεύσουμε σχεδόν κανέναν (θεραπεία δεν είναι η ζωή του ατόμου να εξαρτάται από χάπια), όταν τους συνταγογραφούμε χάπια δεν είμαστε καν σίγουροι για τα αποτελέσματα, όταν ο ασθενής καθίσει απέναντι μας, ο μόνος τρόπος για να καταλάβουμε τι έχει είναι ο διάλογος, κάτι που δεν αρκεί επιστημονικά για να του δώσεις φάρμακα με την μια. Συν των άλλων περιπτώσεων, η Ψυχιατρική/Ψυχολογία, προς το παρών χρησιμοποιείται για εξαπάτηση και για ακόμη ένα καλό εμπόριο.

Κι όμως συνεχίζεις να επιμένεις , αλλά δε μου κάνει κόπο να απαντήσω..
Κι όμως σωμα και ψυχή είναι ένα.
Ψυχιατρική είναι αλληλένδετη με την ψυχολογία, οσο κι αν επιμένουν κάποιοι, γι αυτο και οι καλοί ψυχίατροι συστήνουν"ψυχοθεραπέια" ,και μάλιστα μερικά είδη ψυχοθεραπέιας είναι εξισου αποτελεσματικά με την επεμβατική φαρμακολογία, οπως η "γνωσιακή συμπεριφορική θεραπεία".
Σαφώς και οι αιματολογικές δεν δείχνουν τίποτα ,δε μιλάμε για χοληστερίνη και ζάχαρο..
Ομως μάλλον θα διάβασες γιατρους του 70 και του 80.
Οι επιστήμονες πλέον εχουν εφευρει τροπο να παρακολουθούν τον ανθρώπινο εγκέφαλο ,τις διεργασίες που γινονται σε διάφορες ψυχικές καταστάσεις (αγχος, φοβος, λυπη, χαρά) και οντως υπάρχουν διάφορες διεργασίες απ τον ιπποκαμπο και την αμυγδαλή..Κατα συνέπεια επηρρεάζεται ολο το σωμα μεσω του νευρικού συστήματος.

Το οτι κανένα φαρμακο δε λύνει τα προβλήματα και το ξέρεις μπράβο σου και δείχνει οτι πραγματικά "η ψυχιατρική δεν λύνει τα προβλήματα αιτιολογικά" εκεί πρέπει να αλλάξουν οι αντιλήψεις και τα σχήματα συμπεριφοράς της παιδικής ηλικίας.
Η σύγχρονη κοινωνία οντως περιμένει απο ετοιμες συνταγές μαγικά χαπάκια να λυσουν τα προβλήματα και δεν γίνεται.
Είναι σα να μιλάμε για την εξέλιξη στα παυσίπονα. Καταπραυντικά είναι όλα.

[elis]

ola auta einai dinamika kai monadika kai ti enoo me ayto enoo oti ola ta organa leitourgoun dinamika analoga me tis
anagkes kathe stigmi analoga me ti zoi tou kathe anthropou pou einai monadikos o kathenas mas

[δελφίνι]

Είχα ακούσει έναν ιερέα να λέει ότι όσοι πάνε στην εκκλησία και είναι καλοί χριστιανοί δεν χρειάζονται ψυχολόγο και ψυχίατρο γιατί ψυχολόγοι και ψυχίατροι είναι οι ίδιοι οι ιερείς και ότι αυτοί προσφέρουνε ψυχοθεραπεία στους χριστιανούς.

[μυσπ]

Αγαπητη μυσπ , η θρησκεια δεν σε βαζει να πρωτα τους αλλους , αλλα θεωρει την επαρση αμαρτημα , και καλως , διοτι η επαρση ειναι διαστρεβλωση τουθ νου . Ο καταναλωτισμος δεν εχει καμμια σχεση με την πιστη σου , αμα σου περρισευουν χρηματα , γιατι να μην παρεις αυτο που θελεις ? διαφωνω φυσικα με τον ακρατο καταναλωτισμο , αλλα αυτη ειναι η ταση της εποχης μας , κακως βεβαια . Αλλο ο περηφανος ανθρωπος , αλλο το καβαλημενο καλαμι , μην τα συγχεουμε . Δεν ξερω τι λεει η ψυχολογια , αλλα η αυτοπεποιθηση δεν κτιζεται βαζοντας πανω απ ολα τονεαυτο σου , ετσι απλως γινεσαι παρτακιας . Η υπερβολικη αυτοπεποιθηση οντως ειναι ανεπιθυμητη , γιατι οδηγει στην αλαζονεια . Τωρα το νασχολεισαι με τον εαυτο σου , δεν το βλεπω κακο , εξαρταται πως το εννοεις . Παντως οτι η πιστη σε μια ανωτερη δυναμη , οντως σε κανει πιο προσγειωμενο , πραμα καλο .
Παντως εγω ειμαι φανατικος υπερμαχος της πιστης , οχι της τυπολατρειας της εκκλησιας , την θεωρω ενα ισχυρο εφοδιο στην ζωη σου .
Εχουμε την ταση να φερνουμε την θρησκεια στα μετρα μας , γιατι το Ευαγγελιο γραφτηκε προ 2.000 ετων , που οι συνθηκες ηταν διαφορετικες .
Στα βασικα ομως , ειναι σωστο , με μερικες μετατροπουλες , ειναι τελειο . Ενα update χρειαζεται .

Καλα να εισαι μακγκυβεν,θελω να πω οτι ο ακραιος καταναλωτισμος κ το αγχος να καταναλωσεις οσα γινεται περισσοτερα σε απομακρυνουν απο το να νοιαστεις για τους αλλους συνεπως κ σε απομακρυνουν κ απο τον θεο,Η περηφανια ειναι πολυ σοβαρο αμαρτημα γιατι παραφουσκωνεις τις ικανοτητες σου κ περιφρονεις τους αλλους ο ανθρωπος πρεπει να ειναι προσγειωμενος κ ταπεινος,Καλο ειναι να ασχολεισαι με τον εαυτο σου ομως με σωστο τροπο για να μην θεωρεις οτι εισαι το κεντρο του κοσμου κ ολοι πρεπει να υποκλινονται σε σενα

[Macgyver]

Καλα να εισαι μακγκυβεν,θελω να πω οτι ο ακραιος καταναλωτισμος κ το αγχος να καταναλωσεις οσα γινεται περισσοτερα σε απομακρυνουν απο το να νοιαστεις για τους αλλους συνεπως κ σε απομακρυνουν κ απο τον θεο,Η περηφανια ειναι πολυ σοβαρο αμαρτημα γιατι παραφουσκωνεις τις ικανοτητες σου κ περιφρονεις τους αλλους ο ανθρωπος πρεπει να ειναι προσγειωμενος κ ταπεινος,Καλο ειναι να ασχολεισαι με τον εαυτο σου ομως με σωστο τροπο για να μην θεωρεις οτι εισαι το κεντρο του κοσμου κ ολοι πρεπει να υποκλινονται σε σενα

Και συ νασαι καλα , μυσπ , αστο , ο καταναλωτισμος ειναι πλεον τροπος ζωης , και το ποσο νοιαζομαστε για τους αλλους ( ποιους ) εχει παει περιπατο . Εγω που δεν καταναλωνω εδω και χρονια τπτ , δεν βλεπω να νοιαζομαι και πολυ για τον συνανθρωπο μου . Αλλο η περηφανεια και αλλο η αλαζονεια , η οποια θεωρειται η μητερα των θανασιμων αμαρτηματων . Και αλλο να ασχολεισαι με τον εαυτο σου , και αλλο νασαι εγωκεντρικος . Φιλικα .