Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (Μέρος 'Α)

[cdeleted29517]

Το έσβησα το 125 αν αυτό σε ενόχλησε, το παίρνω πίσω....εντάξει τώρα?

[M87]

Σου παραπονέθηκα εγώ για οτιδήποτε cube; Τι έλεγε το 125;

[cdeleted29517]

Με τρολάρεις ?

[M87]

απλά δεν καταλαβαίνεις το χιουμορ μου.

[cdeleted29517]

Καλά ότι πεις.......

[M87]

Περιμένω τα προτεινόμενα μέτρα προστασίας από σένα και τον nick.

[cdeleted29517]

Ρε να σου πω κάτι.....Πρώτον μπορεί ο ίδιος ο θεραπευόμενος να μην θέλει να μαγνητοσκοπηθεί... Πες ότι ο θεραπευτής καπνίζει, κοιτάει το ρολόι του, δεν συζητάει τα κύρια προβλήματά σου, μιλάει στο τηλ. και εσύ θίγεσαι , πως θα το αποδείξεις? Και στην τελική αυτός πρέπει να φάει κυρώσεις?....άμα είναι κακός στην δουλειά του δεν θα πατάει και άνθρωπος έτσι και αλλιώς....

[mindcrime]

Θα φανεί μόνο αν αποθεραπευθείς mindcrime. Έτσι δεν είναι;

Όχι δεν είναι έτσι, γιατί η διπολική διαταραχή δεν θεραπεύεται απλώς μαθαίνεις τον εαυτό σου να ζει με αυτήν και κάνεις ότι περνάει από το χέρι σου για να συμβιώσεις μαζί της όσο το δυνατόν καλύτερα.

Και "όχι" δεν θα σου ζητούσα τα στοιχεία του. Θα σε ρωτούσα πόσους αποθεραπευμένους πελάτες έχει και πόσα χρόνια εργάζεται ως επαγγελματίας ψυχίατρος. Μόνο αυτό. Η - κατ' εμέ - δήθεν "άνεση" σε ότι αφορά την οικονομική δυστοκία των θεραπευομένων δεν μου λέει πολλά, γιατί ότι με αφήσαν να μην το πληρώσω κάποτε απλά το πλήρωσα αργότερα.

Αρκετά χρόνια δουλεύει ως ψυχίατρος-ψυχοθεραπευτής. Πάνω από 10 έτη... Πόσους πελάτες έχει αποθεραπεύσει; Πάρα πολλούς γιατί είναι και στον ΟΚΑΝΑ, είναι στο hearing voices δηλαδή σε ένα κίνημα όπου ως επί των πλείστων αποφεύγονται τα φάρμακα και σε γενικές γραμμές αποφεύγει τα φάρμακα. Τα χορηγεί όταν τα έχεις ανάγκη όπως εγώ για παράδειγμα που είχα υπομανία όπου επί πέντε μέρες δεν κοιμόμουν με τίποτα. Κοιμόμουν δύο ώρες και ξυπνούσα...

Αυτό που ενδιέφερε τους δικούς μου θεραπευτές ήταν να μην χάσουν το έσοδο... δεν τους πείραζε να το πάρουν αργότερα. Δεν χαρίσανε τίποτα όμως.

Ο κάθε θεραπευτής έχει τη δική του λογική και δεν μπορούμε να τσουβαλιάζουμε τους πάντες, επειδή η δική μας λογική αυτό μας επιτάσσει. Και στο κάτω-κάτω να σου το θέσω και διαφορετικά, δηλαδή τι λύση προτείνεις σε κάποιον που αυτοτραυματίζεται και μερικές φορές πλησιάζει το θάνατο και τον έχει γλυτώσει από τύχη; Τι προτείνεις στην οικογένεια του; Τι προτείνεις σε μία οικογένεια όταν το παιδί τους έχει ξεφύγει εντελώς, δεν επικοινωνεί με το περιβάλλον και είναι επικίνδυνο; Να μην τον πάνε πουθενά;

[M87]

Ρε να σου πω κάτι.....Πρώτον μπορεί ο ίδιος ο θεραπευόμενος να μην θέλει να μαγνητοσκοπηθεί... Πες ότι ο θεραπευτής καπνίζει, κοιτάει το ρολόι του, δεν συζητάει τα κύρια προβλήματά σου, μιλάει στο τηλ. και εσύ θίγεσαι , πως θα το αποδείξεις? Και στην τελική αυτός πρέπει να φάει κυρώσεις?....άμα είναι κακός στην δουλειά του δεν θα πατάει και άνθρωπος έτσι και αλλιώς....

Το υπάρχον πρόβλημα είναι ότι αν είναι μ****** ο θεραπευτής δεν μαθαίνεται παρά έξω. Αφήνονται οι μελλοντικοί θεραπευόμενοι να το μάθουν όλοι με πικρή εμπειρία. ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ αν μην πατάει άνθρωπος στο γραφείο του, όμως. Οπότε καλώς προτείνω πινάκιο αξιολόγησης από τους θεραπευόμενους σχετικά με κακές πρακτικές.

Ο θεραπευόμενος δεν έχει λόγο να μην θέλει να μαγνητοφωνηθεί γιατί εκείνος θα τηρεί το αρχείο. Συμφωνώ όμως ότι υπάρχουν κα visual cues τα οποία καλό θα ήταν να καταγράφονται και είναι μια σκέψη η βιντεοσκόπηση... όχι τόσο πρόσφορη όσο η ηχογράφηση. Σχετικά με το αν πρέπει να φάει κυρώσεις η απάντηση είναι "ναι" γιατί "ο φόβος φυλάει τα έρημα" ΚΑΙ η τρέχουσα κατάσταση με ΠΛΗΡΗ ΑΠΟΥΣΙΑ ΚΥΡΩΣΕΩΝ είδαμε που οδήγησε.

[cdeleted29517]

Εντάξει και εγώ σου λέω ότι και πάλι μπορεί να μη θες να βιντεοσκοπηθείς λόγω άσχημων αναμνήσεων κλπ, όχι όλοι φυσικά μπορεί να υπάρχουν όμως και τέτοιες περιπτώσεις... Και η ερώτησή μου είναι η εξής. Υπάρχει νομοθεσία για το κάπνισμα και τις παράπλευρες συζητήσεις? Και αυτά υποκειμενικά δεν είναι? Μπορεί εσύ να μην θες να καπνίζει και εμένα να μην με ενοχλεί....Ε θα φάει κυρώσεις επειδή καπνίζει? Για τις παράπλευρες συζητήσεις τώρα τι να πω , θα σου πει ''εγώ έτσι κάνω την δουλειά μου και έτσι θεωρώ ότι θα σε βοηθήσω'' τι να αποδείξεις?

[M87]

Όχι δεν είναι έτσι, γιατί η διπολική διαταραχή δεν θεραπεύεται απλώς μαθαίνεις τον εαυτό σου να ζει με αυτήν και κάνεις ότι περνάει από το χέρι σου για να συμβιώσεις μαζί της όσο το δυνατόν καλύτερα.

Προφανώς και υπάρχουν διαταραχές/παθήσεις/σύνδρομα κλπ τα οποία είναι χρόνια. Δεν είναι όλα τα δάχτυλα ίδια. Αυτό δεν σημαίνει ότι ΤΙΠΟΤΑ δεν θεραπευεται όμως.

Αρκετά χρόνια δουλεύει ως ψυχίατρος-ψυχοθεραπευτής. Πάνω από 10 έτη... Πόσους πελάτες έχει αποθεραπεύσει; Πάρα πολλούς γιατί είναι και στον ΟΚΑΝΑ, είναι στο hearing voices δηλαδή σε ένα κίνημα όπου ως επί των πλείστων αποφεύγονται τα φάρμακα και σε γενικές γραμμές αποφεύγει τα φάρμακα. Τα χορηγεί όταν τα έχεις ανάγκη όπως εγώ για παράδειγμα που είχα υπομανία όπου επί πέντε μέρες δεν κοιμόμουν με τίποτα. Κοιμόμουν δύο ώρες και ξυπνούσα...

Εμ, εδώ είναι το θέμα. Καλά τα χρόνια εργασίας του... το τι καλεί αυτός αποθεραπευμένο και το τι ΕΙΝΑΙ αποθεραπευμένος μπορεί και να διαφέρει.

Ο κάθε θεραπευτής έχει τη δική του λογική και δεν μπορούμε να τσουβαλιάζουμε τους πάντες, επειδή η δική μας λογική αυτό μας επιτάσσει. Και στο κάτω-κάτω να σου το θέσω και διαφορετικά, δηλαδή τι λύση προτείνεις σε κάποιον που αυτοτραυματίζεται και μερικές φορές πλησιάζει το θάνατο και τον έχει γλυτώσει από τύχη; Τι προτείνεις στην οικογένεια του; Τι προτείνεις σε μία οικογένεια όταν το παιδί τους έχει ξεφύγει εντελώς, δεν επικοινωνεί με το περιβάλλον και είναι επικίνδυνο; Να μην τον πάνε πουθενά;

Ο κάθε θεραπευτής έχει εκπαίδευση και αρχές σε ότι αφορά τον τρόπο αντιμετώπισης παθήσεων κλπ. Αλλίμονο αν άρχιζε ο κάθε ένας να κάνει πειράματα στον πληθυσμό των θεραπευομένων. Δεν είναι "βγείτε έξω και κάντε ότι γουστάρετε". Στη σχολή τους εξετάζονται στο πως να διαγνώνουν και ποιοί είναι οι προτεινόμενοι τρόποι θεραπείας. Το leeway ή αν θέλεις η "ελευθερία κινήσεων" δεν τους επιτρέπει την ασυδωσία.

[M87]

Εντάξει και εγώ σου λέω ότι και πάλι μπορεί να μη θες να βιντεοσκοπηθείς λόγω άσχημων αναμνήσεων κλπ, όχι όλοι φυσικά μπορεί να υπάρχουν όμως και τέτοιες περιπτώσεις... Και η ερώτησή μου είναι η εξής. Υπάρχει νομοθεσία για το κάπνισμα και τις παράπλευρες συζητήσεις? Και αυτά υποκειμενικά δεν είναι? Μπορεί εσύ να μην θες να καπνίζει και εμένα να μην με ενοχλεί....Ε θα φάει κυρώσεις επειδή καπνίζει? Για τις παράπλευρες συζητήσεις τώρα τι να πω , θα σου πει ''εγώ έτσι κάνω την δουλειά μου και έτσι θεωρώ ότι θα σε βοηθήσω'' τι να αποδείξεις?

Μου λες ότι αυτός θα ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ σε μένα το να αποφύγει να ασχοληθεί με τα κυρίως θέματα μου με το πρόσχημα "εγώ έτσι κάνω τη δουλειά μου" και περιμένεις να το ανεχτώ; Εσένα θα σου άρεσε αν δεν σε πλήρωνα για μια μη-στοχευμένη συνεδρία;

[mindcrime]

Προφανώς και υπάρχουν διαταραχές/παθήσεις/σύνδρομα κλπ τα οποία είναι χρόνια. Δεν είναι όλα τα δάχτυλα ίδια. Αυτό δεν σημαίνει ότι ΤΙΠΟΤΑ δεν θεραπευεται όμως.

Εγώ δεν είπα πως τίποτα δεν θεραπεύεται.... Ρώτησες για την δική μου αποθεραπεία και σου απάντησα για την δική μου όπως με ρώτησες...

Εμ, εδώ είναι το θέμα. Καλά τα χρόνια εργασίας του... το τι καλεί αυτός αποθεραπευμένο και το τι ΕΙΝΑΙ αποθεραπευμένος μπορεί και να διαφέρει.

Μπορεί και να διαφέρει μπορεί και όχι...

Ο κάθε θεραπευτής έχει εκπαίδευση και αρχές σε ότι αφορά τον τρόπο αντιμετώπισης παθήσεων κλπ. Αλλίμονο αν άρχιζε ο κάθε ένας να κάνει πειράματα στον πληθυσμό των θεραπευομένων. Δεν είναι "βγείτε έξω και κάντε ότι γουστάρετε". Στη σχολή τους εξετάζονται στο πως να διαγνώνουν και ποιοί είναι οι προτεινόμενοι τρόποι θεραπείας. Το leeway ή αν θέλεις η "ελευθερία κινήσεων" δεν τους επιτρέπει την ασυδωσία.

Ναι οκ καλά όλα αυτά αλλά επειδή απέφυγες να απαντήσεις σε αυτά που σε ρώτησα σου τα αναφέρω ξανά με έντονη γραφή και περιμένω να μου απαντήσεις για να καταλάβω λίγο την λογική σου....

Και στο κάτω-κάτω να σου το θέσω και διαφορετικά, δηλαδή τι λύση προτείνεις σε κάποιον που αυτοτραυματίζεται και μερικές φορές πλησιάζει το θάνατο και τον έχει γλυτώσει από τύχη; Τι προτείνεις στην οικογένεια του; Τι προτείνεις σε μία οικογένεια όταν το παιδί τους έχει ξεφύγει εντελώς, δεν επικοινωνεί με το περιβάλλον και είναι επικίνδυνο; Να μην τον πάνε πουθενά;

[cdeleted29517]

Μου λες ότι αυτός θα ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ σε μένα το να αποφύγει να ασχοληθεί με τα κυρίως θέματα μου με το πρόσχημα "εγώ έτσι κάνω τη δουλειά μου" και περιμένεις να το ανεχτώ; Εσένα θα σου άρεσε αν δεν σε πλήρωνα για μια μη-στοχευμένη συνεδρία;

Μα δεν είπα να το ανεχτείς.... αυτός όμως αυτό θα σου πει αν πας να βρεις το δίκιο σου και έτσι θα υπερασπιστεί τον εαυτό του.....

[M87]

Εγώ δεν είπα πως τίποτα δεν θεραπεύεται.... Ρώτησες για την δική μου αποθεραπεία και σου απάντησα για την δική μου όπως με ρώτησες...



Μπορεί και να διαφέρει μπορεί και όχι...




Ναι οκ καλά όλα αυτά αλλά επειδή απέφυγες να απαντήσεις σε αυτά που σε ρώτησα σου τα αναφέρω ξανά με έντονη γραφή και περιμένω να μου απαντήσεις για να καταλάβω λίγο την λογική σου....

Και στο κάτω-κάτω να σου το θέσω και διαφορετικά, δηλαδή τι λύση προτείνεις σε κάποιον που αυτοτραυματίζεται και μερικές φορές πλησιάζει το θάνατο και τον έχει γλυτώσει από τύχη; Τι προτείνεις στην οικογένεια του; Τι προτείνεις σε μία οικογένεια όταν το παιδί τους έχει ξεφύγει εντελώς, δεν επικοινωνεί με το περιβάλλον και είναι επικίνδυνο; Να μην τον πάνε πουθενά;

Να διαβάσουν την παρούσα ανάρτηση και να πάρουν αποφάσεις μόνοι τους. Αν δεν υπάρχουν δομές για ΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ας κάνουν ότι νομίζουν (ΑΥΤΟΔΙΚΙΑ, ΑΥΤΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑ).