ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ (Μέρος 'Α)

[Natalia_sups]

ε? ειναι μια ευκαιρια να πεις και σε αλλα μελη για μια νεα θεραπεια. αντι να θεωρητικολογεις μια ςκαι μας ειπες οτι εχεις προβληματα αλυτα που οι ψυχ δεν τα ελυσαν. πηγαινε να στα λυσει ενας παπας και μετα ελα να μας πεις την εμπειρια σου.
μηπως παρεθεσες αποδειξεις οτι οι κληρικοι εχουν αποθεραπευμενους και δεν τις ειδαμε?

*drops the mic :P

[cdeleted29517]

Και υπερυψηλές πιθανότητες - οι οποίες ακυρώνουν τις γνώσεις τις οποίες επικαλείσαι - να μην βοηθηθείς ουσιαστικά σε ότι αφορά τα κυρίως θέματα σου επειδή για τον ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή είσαι το έσοδο του και σιγά μη σε αφήσει να φύγεις από εκεί θεραπευμένη.

Στο χέρι σου είναι να αποφασίσεις τι έχει μεγαλύτερη σημασία:

Το αν ΘΕΛΕΙ να σε βοηθήσει (ακόμα και αν ίσως δεν μπορεί);
Ή το αν ΜΠΟΡΕΙ να σε βοηθήσει (ακόμα και αν δεν θέλει);

Ε τότε να ωθείς τον κόσμο να απευθύνονται σε δικούς τους ανθρώπους...αν αυτό δεν είναι εφικτό ας διαλέξουν....ο παπάς είναι καλύτερος από σένα ή από μένα? Δεν κατάλαβα γιατί σώνει και ντε να πας στους παπάδες!

[M87]

Μα δε φταιω εγω που ειναι φως φαναρι το προβλημα σου. Φαινεται απο τον τροπο που κανεις "διαλογο" . Οποιοσδηποτε εχει συναναστραφει ΕΜΠΕΙΡΙΚΑ ατομο με παρομοια θεματα μπορει να το διακρινει. Και μπορει και να κανω λαθος λογω δικων μου εμπειριων αλλα τη σχεση εχει αυτο; Εσυ αμα δεις εναν να του τρεχουν οι μυξες δεν θα υποθεσεις πως αρπαξε κρυολογημα; Μπορει να ειναι χιλια δυο αλλα ο νους παει σε συγκεκριμενα πραγματα. Απο εκει και περα οκ ειμαι ο σατανας με τις χειροτερες τωμ προθεσεων και δικαιωμα σου να μη με εμπιστευεσαι.
Εγω με δικους σου ορους ομως χωρις να με αφηνεις να βαλω μερικους δικους μου δεν συνεχιζω τη συζητηση γιατι ειναι ξεκαθαρο πως θα τη χρησιμοποιεις μονο και μονο για να ανακυκλωνεις τα δικα σου. Ετσι δεν ειναι;
Πες μου στα ΙΣΑ τωρα...υπαρχει κατι ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ, η παραμικρη πιθανοτητα να σε πεισω οτι υπαρχουν αξιολογοι ψυχοθεραπευτες που βοηθανε καποιους ανυρωπους και οτι ετυχες σε περιπτωση η ειναι η δικη σου περιπτωση ζορικη η δεν ξερω τι αλλο μπορει να φταιει; Πες μου εισαι ανοιχτος σε αληθινο διαλογο; Θα παραδεχτεις στο παραμικρο μου επιχειρημα οτι "οκ εδω εχεις δικιο"??? Αν μου πεις ναι δεν σε πιστευω. Θα ειναι επισης χειριστικο εκ μερους σου για να με βαλεις στη διαδικασια να σου δωσω τροφη για να λες τα δικα σου. Δεν θελεις να συζητησουμε για να καταληξουμε στην αληθεια οποια και αν ειναι και οσους συμβιβασμους και παραδοχη λαθων και αν χρειαστει και απο τις δυο πλευρες, θελεις να αποδειξεις οτι ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ και να βγεις απο ΠΑΝΩ. Κανω λαθος;
Ηδη εχεις απαξιωσει καθε μου λεξη... Αρα γιατι να ασχοληθω;

Μα ούτε και εγώ φταίω που είσαι ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής. Κανείς δεν είναι τέλειος και δεν πρέπει να βασανίζεις τον εαυτό σου για τις επιλογές που κάποτε έκανες. Όλοι οι άνθρωποι κάνουν λάθη. Το θέμα είναι ΑΠΟ ΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ;

Για τις μύξες δεν ξέρω, αλλά αν μου πει κάποια ότι:

Και οχι δεν ειμαι ψυχοθεραπευτρια καθηγητρια ειμαι αλλα λες κατι πραγματα που βρισκω παιδιαστικα και αντιδρας με αντιστοιχο τροπο. Μπορω να μαντεψω και την διαγνωση σου αλλα δεν ειναι επι του παροντος και δεν ειναι προσωπικο το ζητημα

Θα πω ότι είναι ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτρια και ότι διδάσκει ψυχανεμιστική II.

Στα ΙΣΑ και επειδή το θέμα έχει εξαντληθεί τόσο στη συζήτηση η οποία ακολούθησε την ανάρτηση Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29) και ειδικά στα όσα αναφέρω στη σελίδα 50 του παραπάνω νήματος (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...E%91%29/page50) και λόγω της παρούσας κατάστασης σε ότι αφορά τον κώδικα δεοντολογίας τους, τα οικονομικά συμφέροντα τους, τον έλεγχο εκ μέρους των συλλόγων τους, εκ μέρους του υπουργείου, το ανύπαρκτο νομοθετικό πλάισιο που διέπει τόσο τον ποινικό έλεγχο των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών όσο και τα δικαιώματα των θεραπευομένων, και την ΣΥΝΥΦΑΣΜΕΝΗ ΜΕ ΤΟ ΠΕΡΙΓΡΑΜΜΑ ΣΠΟΥΔΩΝ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΛΛΑΓΗ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΟΛΟΙ ΟΙ ΨΥΧΟΛΟΓΟΙ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΕΣ ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΟΥΝΤΑΙ ΣΤΟ ΑΠΥΡΟΒΛΗΤΟ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟΥ ΕΛΕΓΧΟΥ, πιο πολλές πιθανότητες έχεις να σκοτώσεις γαιδούρι με φρέσκα σύκα παρά να με πείσεις για την ύπαρξη "καλού ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή που βγάζει αποθεραπευμένους".


Εγώ δέχομαι ΛΟΓΙΚΑ επιχειρήματα γενικώς και όχι συγκεκριμένα και ανα θέμα. Για κάθε επιχείρημα όμως το οποίο έχεις εκφράσει, σου έχω εκθέσει άλλα τα οποία αποφεύγεις να αναγνωρίσεις εσύ. Συνεπώς δεν βλέπω το λόγο να παραδεχτώ κάτι για το οποίο δεν με πείθεις. Ούτε θα έκανες και εσύ κάτι τέτοιο αν ήσουν στη θέση μου.

Σε ότι αφορά τα όσα λες σχετικά με "να έχω δίκιο" και "να βγω από πάνω" θα το θεωρούσα και εγωιστικό αλλά και στρεβλό αν τα μόνα κίνητρα μου ήταν εγωιστικά, συνεπώς "ναι". Κάνεις λάθος.

Το αν τα επιχειρήματα σου απαξιώνονται τόσο εύκολα είναι δικό σου πρόβλημα. Όχι δικό μου.

[M87]

ε? ειναι μια ευκαιρια να πεις και σε αλλα μελη για μια νεα θεραπεια. αντι να θεωρητικολογεις μια ςκαι μας ειπες οτι εχεις προβληματα αλυτα που οι ψυχ δεν τα ελυσαν. πηγαινε να στα λυσει ενας παπας και μετα ελα να μας πεις την εμπειρια σου.
μηπως παρεθεσες αποδειξεις οτι οι κληρικοι εχουν αποθεραπευμενους και δεν τις ειδαμε?

Εγώ τουλάχιστο δεν ανοίγω διάλογο με τον εαυτό μου!... Ούτε και μου απαντάω! :)

[Remedy]

Εγώ τουλάχιστο δεν ανοίγω διάλογο με τον εαυτό μου!... Ούτε και μου απαντάω! :)

χαχαχαχαχααχαχαχαχαχαχαχα χαχαχαχ!!!!!
ελα τωρα . μην ντρεπεσαι. μεταξυ μας ειμαστε.
με αυτα που εχω δει με τη νεα σου ενασχοληση "ψυχοθεραπευτες- ψυχοαθεραπευτοι", το οτι ανοιγεις διαλογους με τον εαυτο σου εδω μεσα, ειναι το μικροτερο προβλημα που εχεις.
αυτο στανταρ...

[M87]

παντως σιγουρα εχουν βιασμένα παιδακια.... δεν μας απαντησες Μ87 προτινεις στους γονεις να στελνουν εκκλησια και κατηχητικο τα παιδια τους ακομα και αν η πιθανοτητα να τα βιασει κανας παπας είναι τραγικα μεγαλη?

Ούτε εσύ απαντησες αν θα έπρεπε να τα στελνουν τα παιδιά τους σε ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΟ ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή ο οποίος θα εκμεταλλευτεί τα προβλήματα τους και ίσως γ****ει μια ολόκληρη οικογένεια.

[Remedy]

καλα λεει η ναταλια. παιδικη επιχειρηματολογια "δεν σου απανταω κι εγω γιατι δεν μπυ απαντησες εσυ"
ολα για να κρυψουν την ενδεια επιχειρηματων και τελικα, απλης λογικης...
κανεις και τον θεωρητικο τρομαρα σου.

[M87]

ε? ειναι μια ευκαιρια να πεις και σε αλλα μελη για μια νεα θεραπεια. αντι να θεωρητικολογεις μια ςκαι μας ειπες οτι εχεις προβληματα αλυτα που οι ψυχ δεν τα ελυσαν. πηγαινε να στα λυσει ενας παπας και μετα ελα να μας πεις την εμπειρια σου.
μηπως παρεθεσες αποδειξεις οτι οι κληρικοι εχουν αποθεραπευμενους και δεν τις ειδαμε?

Δείξε μου που είπα ότι τα προβλήματα μου δεν μου τα έλυσαν οι κληρικοί.

picks up the mic and throws it at Remedy aiming for her head!

[Remedy]

Δείξε μου που είπα ότι τα προβλήματα μου δεν μου τα έλυσαν οι κληρικοί.

picks up the mic and throws it at Remedy aiming for her head!

δειξε μου που ειπες οτι σου τα ελυσαν και που δημοσιευσες τις λιστες αποθεραπευμενων.

(ειναι φανερο οτι δεν τσα ελυσαν. δεν ειχες κανενα απολυτως επιχειρημα σε εναν παραλογο ισχυρισμο. το αν σε ειχαν θεραπευσει θα ηταν ενα εστω και μεμονωμενο παραδειγμα. θα το ελεγες. αλλα και να το ελεγες ποιος θα σε πιστευε? ειναι φανερο οτι εχεις προβλημα.)

[Natalia_sups]

Καλα οκ...το εχεις ξεφτυλισει τωρα με προσωπικες μπηχτες σε ολους αλλα εγω θα πω το εξης και σταματω: το πιστευω οτι οι προθεσεις σου ειναι καλες και θελεις να ενημερωσεις τους αλλους κλπ κλπ αλλα σε μεγαλο βαθμο εχει να κανει με δικο σου ψυχολογικο βραχνα....αυτο που πηγες να θεραπευσεις εγινε χειροτερο με επικεντρο του αυτη τη φορα ομως τους ψυχοθεραπευτες. Οντως σκατα τα εκανε αυτος που πηγες. Απο εκει και περα δεν ξερω αν το παρατηρεις αλλα με τη τακτικη που ακολουθεις εκθετεις ολο και περισσοτερο τον εαυτο σου και μπαινουν στη διαδικασια να σε ακουσουν η να σε παρουν στα σοβαρα ολο και λιγοτερα μελη. Παρ'το αλλιως αν θελεις να μη κανεις τρυπες στο νερο.

[M87]

Ε τότε να ωθείς τον κόσμο να απευθύνονται σε δικούς τους ανθρώπους...αν αυτό δεν είναι εφικτό ας διαλέξουν....ο παπάς είναι καλύτερος από σένα ή από μένα? Δεν κατάλαβα γιατί σώνει και ντε να πας στους παπάδες!

ΟΜΟΡΦΑ!

ΕΔΩ προχωράει η συζήτηση! Για να μπορείς να απευθυνθείς σε δικούς σου ανθρώπους χρειάζεται ΚΥΡΙΩΣ να έχουν ηθικές αξίες. Υπάρχει και το κομμάτι της ψυχικής υγείας, αλλά αυτή όπως βλέπεις από τα "μετρήσιμα αποτελέσματα τα οποία ευλαβικά τηρεί η επιστήμη της ψυχολογίας / ψυχοθεραπείας" και το συμφέρον των φαρμακευτικών και όσων αναφέρω στη σελίδα 50 (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...E%91%29/page50) του νήματος Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ, πάει από το κακό στο χειρότερο. Παρόλη την πρόοδο της ψυχολογίας / ψυχιατρικής... Για φαντάσου...!

Για να έχεις ψυχικά υγειή πληθυσμό, ή ακόμα καλύτερα ψυχικά υγειής οικογένεια (πράγμα το οποίο ο Φρόυντ απεχθανόταν) πρέπει να έχεις μια τουλάχιστο γενιά γονιών με ψυχική υγεία.

Πάμε τώρα στο πως θα το αποκτήσουμε αυτό:

Αποκλείσαμε τους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές λόγω συμφερόντων ή όχι; Απάντησε μου και συνεχίζουμε.

[M87]

καλα λεει η ναταλια. παιδικη επιχειρηματολογια "δεν σου απανταω κι εγω γιατι δεν μπυ απαντησες εσυ"
ολα για να κρυψουν την ενδεια επιχειρηματων και τελικα, απλης λογικης...
κανεις και τον θεωρητικο τρομαρα σου.

Επί της ουσίας του θέματος έχεις να πεις τίποτα ή αναζητάς και εσύ τρόπο να μειώσεις τον συνομιλητή Remedy;

[Remedy]

αν πιστευεις οτι αποδεικνυεις κατι με αυτα τα αυθαιρετα που λες, εχεις πολυ σοβαρο προβλημα...
που σαι μαγκ να καμαρωσεις το ινδαλμα σου!!!

[M87]

δειξε μου που ειπες οτι σου τα ελυσαν και που δημοσιευσες τις λιστες αποθεραπευμενων.

(ειναι φανερο οτι δεν τσα ελυσαν. δεν ειχες κανενα απολυτως επιχειρημα σε εναν παραλογο ισχυρισμο. το αν σε ειχαν θεραπευσει θα ηταν ενα εστω και μεμονωμενο παραδειγμα. θα το ελεγες. αλλα και να το ελεγες ποιος θα σε πιστευε? ειναι φανερο οτι εχεις προβλημα.)

Γ***ΤΟ! Μόνη σου το σκέφτηκες αυτό ως "λογικό"; Τι καπνίζεις σήμερα; Μπανανόφλουδες; χαχαχαχαχαχαχχαχαχαα!!!

Δηλαδή, μόνο αν έλεγα ότι με έκανε καλά ο Λαμόγιομ ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής θα γινόμουν πιστευτός ε;

ΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ! :)

[Remedy]

Επί της ουσίας του θέματος έχεις να πεις τίποτα ή αναζητάς και εσύ τρόπο να μειώσεις τον συνομιλητή Remedy;

επι της ουσιας τα ειπα ολα και τα διαβασαν και τα καταλαβαν ολοι οι κοινωνοι της κοινης λογικης. για σενα δεν μπορω να κανω κατι.
. εσυ δεν ειπες τπτ επι της ουσιας.
που ειναι οι λιστες αποθεραπευμενων των παπαδων ?