ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ (Μέρος 'Α)

[M87]

Αυτός που δίνει 120 ευρώ για ψυχοθεραπεία δεν είναι πλούσιος όχι, ή δεν μπορείς να το ξέρεις...δεν έχει να κάνει με αμοιβές έχει να κάνει με το τι παίρνει....αν κάποιος προσλάβει κάποιον να του κάνει αέρα και του δίνει 120 ευρώ, ναι είναι πλούσιος! 1000 ευρώ με δυο παιδιά δεν επαρκούν απαραίτητα , άλλο ζω αξιοπρεπώς άλλο κάνω το σκ.τό μου παξιμάδι !....δεν νομίζω ότι οι περισσότεροι πλουτίζουν στις πλάτες το θεραπευομένων....λιγοι πλουτίζουν γενικά.....

Το αρχικό ερώτημα με ρωτούσε αν θα πλουτίσει. Όχι αν θα πλουτίσει και αν θα μπορεί να συντηρήσει και οικογένεια. Παρόλα αυτά θα σου απαντήσω. Η γενιά των 300 και κάτι ευρώ μπορεί να κάνει οικογένεια; Αυτοί δεν είναι άνθρωποι; Στο πηγάδι κατούρησαν; Και όμως μιλάμε για τους ίδιους ανθρώπους οι οποίοι συντηρούν τους προαναφερθέντες ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές. Καταλαβαίνω ότι το θέμα "οικογένεια" το οποίο πονάει πολλά σημερινά ζευγάρια, έχει αναχθεί σε οικονομική δυνατότητα, αλλά δεν βλέπω να χαρίζεται και κανείς στους κατώτερο αμοιβόμενους για να μιλήσουμε για εξαιρέσεις των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.

[M87]

Και γιατί πρέπει να πάρεις μια θέση από τις τρεις που έγραψες και να μην κάνεις ένα μείγμα αυτών? Και γιατί αυτό είναι θέμα μόνο ικανότητας ή θέλησης του θεραπευτή? Αν εσύ είσαι στραβόξυλο, αν δεν προσπαθείς ο ίδιος κλπ, αν δεν ταιριάξεις με τον θεραπευτή κλπ παράγοντες δεν είναι και αυτοί που μειώνουν τις πιθανότητες για βελτίωση ή θεραπεία? δεν είναι πάντα στο χέρι του θεραπευτή........

Επειδή δεν φτιάχνω σαλάτα. Οι παραπάνω τρεις θέσεις αποκλείουν η μια την άλλη με αμοιβαίο τρόπο.

Εάν Η ΑΛΗΘΕΙΑ είναι ότι η ψυχοθεραπεία ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ, τότε οι δηλώσεις ότι ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ και ότι ΚΑΠΟΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΛΛΕΣ ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ είναι εσφαλμένες.

Εάν Η ΑΛΗΘΕΙΑ είναι ότι η ψυχοθεραπεία ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ, τότε οι δήλωσεις ότι ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ και ότι ΚΑΠΟΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΛΛΕΣ ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ είναι και πάλι εσφαλμένες.

Εάν Η ΑΛΗΘΕΙΑ είναι ότι η ψυχοθεραπεία ΚΑΠΟΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΛΛΕΣ ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ τότε οι δηλώσεις ότι ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ και ότι ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ είναι επίσης εσφαλμένες.

Και 'όχι' δεν συζητάμε για άλλους παράγοντες οι οποίοι (βολικά πολύ) εξαρτώνται από τον θεραπευόμενο. Μιλάμε ΚΑΘΑΡΑ για την ικανότητα ή δυνατότητα την οποία έχει η ψυχοθεραπεία ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ ή όχι.

[M87]

Αν είσαι χριστιανός και πιστεύεις σε όλα αυτά, (πράγμα που μου φαίνεται απίθανο αλλα άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου!), παίρνω πίσω τις βλακείες που έλεγα, πλάκα έκανα ,δεν ήθελα να σε προσβάλλω....όχι τίποτα άλλο μην πάω και στην κόλαση ! χαχαχχα εντάξει δεν ξαναμιλάω.........

Μην ανησυχείς, δεν προσβάλλομαι εύκολα. Σε ότι αφορά το αν θα πας ή όχι στην κόλαση εξαρτάται από εσένα αν θα επιλέξεις να πιστεύεις στην ύπαρξη ή όχι, Του Θεού πρώτα. Αλλά για να αναφέρεις την κόλαση, δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον να πιστεύει σε αυτή χωρίς να πιστεύει και στον παραδεισο αλλά και Στον Θεό.

[M87]

Να σου πω όταν έλεγες ότι είσαι και γ..ώ τα δίκαια άτομα τι εννοούσες ? Ότι δεν πιάνεσαι κότσος ή ότι δεν δίνεις τ΄αγγέλου σου νερό ? ?

Προφανώς και είμαι και εγώ θύμα εκμετάλλευσης, συνεπώς δεν μπορώ να ισχυριστώ ότι "δεν πιάνομαι κότσος". Εσύ όμως, ποιόν/α αποκαλείς "άγγελο" (μεταφορικά φυσικά) και τι εννοείς ότι "δεν του δίνω νερό;" (και πάλι μεταφορικά);

[M87]

Πάθαμε πανωλεθρία από τα επιχειρήματά του και τραπήκαμε σε άτακτο φυγή.............. Αλήθεια τώρα, εσύ πιστέυεις ότι το μόνο που κάνουμε στην ζωή μας είναι να ασχολούμαστε μαζί σου?

Ναι. Όλες τις προηγούμενες μέρες για τους προηγούμενους 6~7 μήνες, η ενασχόληση σας μαζί μου ήταν ΑΜΕΣΗ και από πολλές διαφορετικές κατευθύνσεις.

[M87]

ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 (Μέρος Ά)

Δεν απαντήσατε - υποθέτω - επειδή αφ' ενος δεν θέλετε να δεσμευθείτε σε μια συγκεκριμένη θέση και αφ' ετέρου έχετε την ελπίδα ότι μπορεί και να κάνω λάθος ώστε να μπορείτε μετά να με διορθώσετε. Δυστυχώς όμως, η αδυναμία απάντησης σας μόνο υποψίες παρακινεί για τους θεραπευόμενους.

Τώρα,... στο ζουμί. Υπάρχουν πολλές διαφορετικές πτυχές του όλου θέματος οι οποίες αφορούν το αν μπορεί η δεν μπορεί η ψυχοθεραπεία να θεραπεύσει.

Να θυμίσω ότι υπάρχουν τρεις διαφορετικές θέσεις σχετικά με το αν η ψυχοΘΕΡΑΠΕΙΑ μπορεί όντως ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ.

Αυτές είναι:

1η Θέση: Η ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ! Το οποίο προκύπτει από τα όσα μας λένε οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές μέσα στα γραφεία τους ανεξέλεγκτα, ανεύθυνα και μακριά από οποιαδήποτε δέσμευση και για τα οποία - πέρα από τις δικές μου μαρτυρίες - παραθέτω την δήλωση του/της muraglia:

"από εδώ θα φύγεις τελείως καλά. Δεν μιλάμε απλώς για θεραπεία αλλά για ίαση της ιδψ. Θα το χτυπήσουμε στη ρίζα το πρόβλημα και θα το εξαφανισουμε"

(Παράθεση από: muraglia στις 05 Ιούνιος 2016, 02:21:56 πμ)

2η Θέση: Η ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΗ ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΦΟΡΑ ΨΥΧΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΛΠΙΖΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΘΕΡΑΠΕΙΑ.

3η Θέση: Η ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΨΥΧΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ, ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ΟΧΙ.

Αντίστοιχα υπάρχουν πολλά μελανά σημεία στον τρόπο εφαρμογής της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα.

Αναφορικά αυτά είναι:

1. Συνυφασμένος με το πρόγραμμα σπουδών, τρόπος συναλλαγής του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή και θεραπευόμενου.
2. Περιεχόμενο σχολών ψυχοθεραπείας.
3. "Κώδικας δεοντολογίας" τύπου ελβετικό τυρί.
4. Έλλειψη συγκεντρωτικών αποτελεσμάτων ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα από τους ΣΕΨ και ΠΨΣ.
5. Γνώση εκμετάλλευσης θεραπευομενων από την μεγαλύτερη μερίδα του πληθυσμού των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.
6. Ασυμβίβαστο συμφερόντων ψυχοθεραπευτή - θεραπευόμενου.
7. Οι κακές πρακτικές των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.
8. Στάση δημόσιων ασφαλιστικών ταμείων.
9. Ανυπαρξία νομοθετικού πλαισίου που να προστατεύει τον θεραπευόμενο ή να τον αποζημιώνει.
10. Ανυπαρξία νομοθετικού πλαισίου που να επιβάλει ποινές / κυρώσεις στους κακούς εκ των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.
11. Ανυπαρξία ελέγχων εκ μέρους του υπουργείου υγείας το οποίο μεταθέτει τους ελέγχους αυτούς στην αμφίβολη κρίση / λογική / αντίληψη του θεραπευόμενου λέγοντας "αν νιώθεις ότι σε βοηθάει συνεχίζεις, αν όχι, σταματάς".

1. Συνυφασμένος με το πρόγραμμα σπουδών, τρόπος συναλλαγής του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή και θεραπευόμενου

Τι προστατεύουν όταν συνυφαίνουν τον τρόπο συναλλαγής του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή με τον θεραπευόμενο; Η πρακτική αυτή δεν απαντάται πουθενά αλλού και το μόνο το οποίο επιτυγχάνει - από τη δική μου οπτική γωνία - είναι να διατηρεί τον ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή στο απυρόβλητο ελέγχου, δεσμεύσεων, ευθυνών δημιουργώντας τον συντεταγμένο τρόπο αντίδρασης των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών απέναντι στον θεραπευόμενο. Παντού; Όχι. Στην Αμερική της πλήρους ιδιωτικής υγείας, από όπου αντιγράφουμε το +90% της ιατρικής πρακτικής, ο θεραπευόμενος έχει δικαίωμα να ηχογραφεί ή να βίντεοσκοπεί τις συνεδρίες του, ενώ ο ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής είναι υποχρεωμένος να εκδίδει εγγράφως και ενυπογράφως τις διαγνώσεις και τα πλάνα εργασίας του.

2. Περιεχόμενο σχολών ψυχοθεραπείας.

Κατ' αρχάς απαιτείται επιπλεόν επένδυση σε χρόνο, κόπο και χρήματα εκ μέρους του ψυχολόγου και μελλοντικού ψυχοθεραπευτή, προκειμένου εκείνος να μάθει μια ψυχοθεραπευτική τεχνική και μετά να μπορεί να εργάζεται ως ψυχοθεραπευτής. Αυτό ίσως για να αποτρέψει κάποιους από το να προχωρήσουν, ή ίσως για να απομυζήσουν επιπλέον χρήματα από τον εκπαιδευόμενο όπου η εκπαίδευση είναι ιδιωτική. Ειδεμή δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην ενσωματώνονται οι γνώσεις αυτές στο βασικό πτυχίο τους [ως κατεύθυνση] προσαυξάνοντας τον χρόνο σπουδών κατά π.χ. άλλα δύο χρόνια ή όσο απαιτείται.

Το ότι οι σχολές αυτές [ψυχοΘΕΡΑΠΕΙΑΣ] συνεχίζουν να έχουν εισακτέους, με κάνει να πιστεύω ότι οι μέθοδοι δεν είναι αναποτελεσματικές. Προφανώς κάποιοι εκ των εκπαιδευομένων μεταπτυχιακών φοιτητών - όπως και στον πραγματικό κόσμο - θα ανταποκριθούν στον τρόπο θεραπείας, ενώ άλλοι όχι. Με κάποιον τρόπο όμως πρέπει να πειστούν οι εκπαιδευόμενοι, ειδεμή θα έλεγαν λαμβάνοντας τον μεταπτυχιακό τίτλο "τζάμπα τα λεφτά" και τον επόμενο χρόνο οι σχολές θα έκλειναν.

Επίσης, εάν οι μέθοδοι αυτές δεν ήταν επιτυχείς ή και δεν υπήρχαν, οι ίδιοι οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές θα ήταν δέσμιοι των δικών τους προβλημάτων, με αποτέλεσμα να μην μπορούν να λειτουργήσουν αποτελεσματικά σε ότι αφορά την εργασία τους. Τείνω, βάσει της δικής μου εμπειρίας, να πιστέψω ότι υπάρχουν μέθοδοι οι οποίες επιτρέπουν την αποθεραπεία των ψυχικώς νοσούντων, αλλά το αποτέλεσμα αυτών εξαρτάται ΚΑΙ από τον θεραπευόμενο. Όπως και με τους θεραπευόμενους οι οποίοι δεν έχουν σχέση με σπουδές ψυχολογίας / ψυχοθεραπείας, έτσι και οι απόφοιτοι αυτών των σχολών υποβάλλονται σε αυτές τις μεθόδους. Σε κάποιες περιπτώσεις για εκείνους υπάρχει αποθεραπεία, ενώ σε άλλες δεν υπάρχει, με αποτέλεσμα οι θεραπευτές αυτοί να οφείλουν να μην αναλαμβάνουν περιπτώσεις με προβλήματα σαν τα δικά τους.

Εάν ΔΕΝ υπήρχε μέθοδος η οποία να επιτρέπει υψηλά (αυτό είναι σχετικός αριθμός αλλά σίγουρα όχι μηδενικός) ποσοστά επιτυχίας στους θεραπευόμενους απόφοιτους οι οποίοι αποφασίζουν να ασχοληθούν με το κομμάτι της "θεραπείας", τι θα διαπιστώναμε μέσα στα γραφεία αυτών των θεραπευτών; Τα προβλήματα τους θα γίνονταν εμφανή ακόμα και στους θεραπευόμενους και το κοινό θα έχανε την εμπιστοσύνη του σε αυτούς μετά την σκέψη ότι "εδώ δεν μπορείς να λύσεις τα δικά σου προβλήματα, θα με βοηθήσεις εσύ να λύσω τα δικά μου"; Η σκέψη αυτή ΓΕΝΙΚΑ απουσιάζει. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν υπάρχουν εκεί έξω ψυχολόγοι οι οποίοι είναι "για τα σίδερα" ή ψυχίατροι οι οποίοι δεν χρήζουν ζουρλομανδύα.

3. "Κώδικας δεοντολογίας" τύπου ελβετικό τυρί.

Για τον "κώδικα δεοντολογίας" του ΣΕΨ, αντίγραφο του οποίου έχω αναρτήσει με τον τίτλο ΚΩΔΙΚΑΣ ΔΕΟΝΤΟΛΟΓΙΑΣ ΣΕΨ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29) τα σχόλια περισσεύουν. Η μονάδικη χρήσιμη παράγραφος της ανάρτησης παρατίθεται αμέσως μετά το κυρίως κέιμενο και - ακόμα και αν ο αναγνώστης διαβάσει μόνο αυτή την παράγραφο - θα καταλάβει ακριβώς τι εννοω σχετικά με την ποιότητα του ως κώδικα δεοντολογίας.

4. Έλλειψη συγκεντρωτικών αποτελεσμάτων ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα από τους ΣΕΨ και ΠΨΣ.

Παρότι θα περίμενε κανείς ο ΣΕΨ και ο ΠΨΣ να συγκεντρώνουν ετήσια στατιστικά στοιχεία σχετικά με την "επιτυχία" της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα, εντούτοις αυτά τα μεγέθη λάμπουν δια της απουσίας τους εγείροντας ερωτηματικά σχετικά με τους πραγματικούς στόχους τόσο των προαναφερθέντων συλλόγων , όσο και για την ίδια τη δραστηριότητα της "ψυχοθεραπείας" στην Ελλάδα.

5. Γνώση εκμετάλλευσης θεραπευομενων από την μεγαλύτερη μερίδα του πληθυσμού των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.

Την εκμετάλλευση των θεραπευομένων την γνωρίζουν οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές και σιωπούν. Ή τουλάχιστο - προκειμένου να αφήσω περιθόριο για τον μύθο της ύπαρξης "τίμιων" ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών - οι ανήθικοι εξ' αυτών, συνεχίζουν ανενόχλητοι χωρίς το βάρος συνείδησης ή ηθικών αξιών, καλυπτόμενοι πίσω από δικαιολογίες όπως "δεν φταίω εγώ...", "οι άλλοι...", "έτσι με μάθανε στη σχολή" κλπ.

Οι δε "ηθικοί" εξ' αυτών "ανακαλύπτουν και εκείνοι την Αμερική" μαζί μου υποθέτω. Γιατί η εναλλακτική τους, είναι ότι γνωρίζουν σχετικά με την προηγούμενη και τρέχουσα εκμετάλλευση εκ των συναδέλφων τους και είτε βοηθάνε να παραμείνει κρυφό, είτε την εγκρίνουν. Μια φορά παντως, δεν βλέπω να την καταγγέλουν. Βοηθάει σε αυτό φαντάζομαι το "νομοθετικό πλαίσιο" και ο "κώδικας δεοντολογίας" τύπου ελβετικό τυρί.

6. Ασυμβίβαστο συμφερόντων ψυχοθεραπευτή - θεραπευόμενου.

Τα τρία ερωτήματα (20, 21, 22) τα οποία θέτω στην ενότητα ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ της ανάρτησης ΤΡΟΠΟΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...A5%CE%A4%CE%97) παρότι γνωστά τόσο μεταξύ των ψυχοθεραπευτών, των καθηγητών ψυχολογίας / ψυχοθεραπείας, όσο και μεταξύ των συλλόγων τους, το υπουργείο υγείας, το υπουργείο δικαιοσύνης και τους νομοθέτες παραμένουν επί 53! χρόνια χωρίς ΕΝΑΣ από αυτούς να κάνει οτιδήποτε για αυτά. Ύστερα η Natalia_sups μου λέει να μη μιλάω για συνενοχή και omerta.

[M87]

ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 (Μέρος 'Β)

7. Οι κακές πρακτικές των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.

Τα όσα αναφέρω στην ανάρτηση ΚΑΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΨΥΧΟΛΟΓΩΝ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...A4%CE%A9%CE%9D) οι οποίες πρακτικές είναι λίγο-πολύ γνωστές στους θεραπευόμενους αλλά τις αγνοούν οι συνήθεις ύποπτοι (καθηγητές, υπουργείο, σύλλογος, νομοθέτης).

8. Στάση δημόσιων ασφαλιστικών ταμείων.

Τέλος, η δημόσια ασφάλιση στην Ελλάδα η οποία - όλως τυχαίως - δεν εγκρίνει την ψυχοθεραπεία ως ανάγκη μεταξύ των ασφαλισμένων μελών ενώ για νευρολόγο ή ψυχίατρο (πρακτικά δηλαδή, νοσηλεία ή φάρμακα) "παρακαλώ, περάστε!". Για ψυχοθεραπεία, τίποτα καθώς υπάρχει πλήρης άρνηση των δημόσιων ασφαλιστικών ταμείων να συνεισφέρουν στην αποθεραπεία του Έλληνα. Εάν όμως μιλάμε για "χαπάκωμα" εκ ψυχιατρικής σκοπιάς κανένα πρόβλημα δεν τρέχει είτε επειδή αυτό αποφέρει σημαντικά κέρδη στις φαρμακοβιομηχανίες, είτε επειδή ως μέθοδος έχει αμφίβολα ποσοστά επιτυχίας και διέπονται από μαντέψτε! ... Υπερσυνταγογράφηση! η οποία στοιχειοθετήθηκε επαρκώς τα προηγούμενα χρόνια καταδεικνύοντας αυτό το οποίο υποψιαζόμασταν όλοι: Ότι η φαρμακοβιομηχανία ήταν ο έμπορος και ο γιατρός το βαποράκι χρησιμοποιώντας τις ψυχικές νόσους ως δικαιολογία για να "σπρώχνουν" τα προιόντα τους. Οπότε μαλλον μιλάμε για εύνοια των φαρμακοβιομηχανιών και μεροληπτική αντιμετώπιση μιας μεθόδου η οποία σε απελευθερώνει από την εξάρτηση των μεγάλων συμφερόντων τα οποία αναφέρω προς το τέλος του σχόλιου #214 του παρόντος. Είσαι εξαναγκασμένος να χρηματοδοτήσεις το όλο εγχείρημα της ψυχοθεραπείας από την τσέπη σου και προς το τέλος όταν έχεις φτάσει να βρίζεις τον ψυχολόγο για την ισόβια συντήρηση, να διαπιστώνεις όλα όσα αναφέρω στο Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29) καθώς και τα έντεκα σημεία τα οποία αναφέρω στην αρχή του παρόντος.

9. 10. 11. Με το σύνολο της κυβερνητικής μηχανής στο τσεπάκι των μεγάλων συμφερόντων, δεν μας κάνει ιδιαίτερη εντύπωση ούτε η νομοθετική "τρύπα" σε ότι αφορά τον έλεγχο των ψυχοθεραπευτών, ή τα δικαιώματα του θεραπευομένου και σίγουρα όχι η έλλειψη ελέγχων εκ μέρους του υπουργείου. Ας μην αναφερθώ στο οτι στην Αμερική υπάρχει τρόπος ο ίδιος ο θεραπευόμενος να ελέγχει τον ψυχοθεραπευτή... αλλά αυτά αφορούν μια διαφορετική οικονομία η οποία είναι ΠΛΗΡΩΣ ΙΔΙΩΤΙΚΗ και προφανώς μια τέτοια ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ "δεν ταιριάζει" στο δημόσιο χαρακτήρα του δικού μας συστήματος υγείας. Για όσους ενδιαφέρονται να διαβάσουν πιο πολλά σχετικά με το θέμα η σελίδα 50 (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...E%91%29/page50) των σχολίων του Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ προσφέρει μια ματιά στο μέλλον της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι για 53 χρόνια οι συνήθεις ύποπτοι (καθηγητές, σύλλογοι, ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές, υπουργείο, νομοθέτες) κατάφεραν ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΠΕΝΙΑ!

Η ψυχοθεραπεία όμως, όπως ήδη είπαμε, δεν είναι καινούργιο "φρούτο". Αποτελεί μια αντιγραφή από τον Χριστιανισμό στο οποίο κομμάτια τα οποία "δεν βόλευαν" (π.χ. ηθική, ιδανικά, αξίες, μη-ανθρώπινος έλεγχος) αφαιρέθηκαν, ενώ αλλα στοιχεία προστέθηκαν (αμοιβές, έρευνα, φάρμακα). Οπότε εάν πριν από 100 περίπου χρόνια υπήρχε μία μόνο "τεχνική" (αναφέρομαι σε ψυχοθεραπευτικές τεχνικές) αυτή θα ήταν ότι προσέφερε η εκκλησία με τα στοιχεία τα οποία συμπεριελάμβανε στην μεθοδολογία της - φτάνει κάποιος να είχε διάθεση να την μελετήσει.

Και ενώ οι υποστηρικτές της ψυχολογίας / ψυχοθεραπείας μας λένε ότι "η ψυχολογία μας λύτρωσε από τα δεσμά της θρησκείας", εγώ βλέπω ότι αυτά τα δεσμά μας τα ξαναπέρασε η ψυχολογία προσθέτωντας επιπλεόν και τις αμοιβές των ψυχολόγων / ψυχιάτρων καθώς και το κόστος των φαρμάκων των φαρμακοβιομηχανιών.

Αυτό συνηγορεί με το πόσο είτε αποτυχημένη, είτε ελεγχόμενη (είτε και τα δύο) είναι η επιστήμη αυτή, ειδικά σε δυτικού τύπου κοινωνίες όπου παρόλη την άνθιση και ανάπτυξη της τα ποσοστά ψυχικών ασθενών ΜΟΝΟ ΑΥΞΑΝΟΝΤΑΙ χρόνο με το χρόνο. Συνεπώς, πρέπει κάποιος να αναρωτηθεί "που είναι η θεραπεία;". Για να είμαι δίκαιος πρέπει να πούμε και το εξής: Οι ψυχικές νόσοι εξαρτώνται από πολλούς παράγοντες και κάποιοι από αυτούς είναι οικονομικοί και κοινωνικοί. Εάν οι συνθήκες στην Ελλάδα ή στις δυτικού τύπου κοινωνίες προάγουν τις ψυχικές ασθένειες ταχύτερα από ότι η οποιαδήποτε επιστήμη μπορεί να αντιμετωπίσει, αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι φταίει η επιστήμη. Τέτοιοι λόγοι μπορεί να είναι πόλεμοι, φτωχοποίηση, ανεργία κλπ. Για την Ελλάδα, μια τέτοια χρονιά ορόσημο είναι το 2008 το οποίο αποτελεί την έναρξη της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης ενώ το 2010 αποτελεί την εισβολή του ΔΝΤ στην Ελλάδα. Συνεπώς την "ικανότητα" (εάν αυτή υπάρχει καταγεγραμμένη) της ψυχοθεραπείας πρέπει να την αναζητήσουμε σε στατιστικές μεταξύ των ετών 1963 και 2008, λαμβάνοντας υπ' όψιν μας περιόδους όπως η δικτατορία 1967~74 ή και την εισβολή στην Κύπρο (επίσης το 1974). "Απομονώνοντας" (ή "εξομαλύνωντας") τέτοιες περιόδους οι οποίες επηρρεάζουν τις ψυχικές νόσους σε ένα σύνολο πληθυσμού, φαντάζομαι ότι θα δούμε μια σταθερά αυξανόμενη πορεία των ψυχικών νόσων πανελλαδικά, με μικρές και λίγες χρονιές στασιμότητας η οποία δεν θα δικαιολογεί με κάνεναν τρόπο "επιτυχία" στην ψυχοθεραπευτική μέθοδο επιβεβαιώνοντας τις αμφιβολίες μου σχετικά με την ύπαρξη αποθεραπευμένων καθώς επίσης και τα ερωτηματικά σχετικά με το αν η επιστήμη αυτή εφαρμόζεται με ελεγχόμενο τρόπο ή όχι.

Δυστυχώς, προκειμένου να μπορέσω να βρω μη-μαγειρεμένα στατιστικά μεγέθη - τα οποία μπορεί να μην υπάρχουν κιόλας σκόπιμα όπως ήδη είδαμε με τις περιπτώσεις ΣΕΨ και ΠΨΣ - θα απαιτήσει κάποια σχετική έρευνα εκ μέρους μου. Απλά να θυμίσω ότι ακόμα και η ΕΛΣΤΑΤ δεν είναι να την εμπιστεύεσαι καθώς εμπλέκεται στο μαγέιρεμα των αποθεματικών του Ελληνικού κράτους προκειμένου να υπαχθούμε στο ΔΝΤ. Συνεπώς,... αναμείνατε στο ακουστικό σας για στατιστικά μεγέθη και αποδείξεις.

Πέρα από αυτό, τα έντεκα σημεία τα οποία ανέφερα υποδεικνύουν κάθε άλλο παρά μια ανεξάρτητη επιστήμη η οποία υπηρετεί τον θεραπευόμενο και εγείρουν πολλαπλά ερωτηματικά για κάθε βαθμίδα εξουσίας που σχετίζεται με αυτή.

Παντα είχαμε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ έναν τρόπο να προσφέρουμε θεραπεία της ψυχής μέσω της εκκλησίας. Το αν η ψυχολογία και οι διάφορες σχολές προσέθεσαν σε αυτό εμπλουτίζοντας την με διαφορετικές μεθόδους (CBT, DBT, ψυχοδυναμική, Gestalt κλπ) το συζητάω, αλλά όχι χωρίς να εξετάσω παράλληλα αν αυτό έφτανε ή όχι στον θεραπευόμενο επειδή θα μιλήσουμε για "δώρον άδωρον". Στο κάτω-κάτω, τι νόημα έχουν όλες αυτές οι μέθοδοι αν προορίζονται μόνο για μερικές χιλιάδες μεταπτυχιακών φοιτητών οι οποίοι συνήθως πληρώνουν για αυτό μέσω διδάκτρων και κανέναν άλλο; Το συμπέρασμα στο οποίο φτάνω είναι ότι για μια πληθώρα λόγων - οι πιο πολλοί οικονομικοί - η ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα αλλά και αλλού είναι "ελεγχόμενη αποτυχία". Θα μπορούσε να κάνει καλό, αλλά δεν το κάνει αυτό προκειμένου να εξυπηρετούνται τα συμφέροντα των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών, των ψυχιάτρων, των φαρμακοβιομηχανιών, των καπνοβιομηχανιών, των βιομηχανιών οινοπνευματοδών, των νόμιμων και παράνομων ναρκωτικών, της βιομηχανίας τζόγου, τροφίμων, ζάχαρης κλπ

Στα παραπάνω [ελεγχόμενη μη-αποθεραπεία] συνηγορεί και το ντοκυμαντέρ ΠΑΡΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΠΑΣΜΕΝΑ ΦΤΕΡΑ (URL: https://www.youtube.com/watch?v=g01Y4uWHFok) το οποίο παρουσιάζει την αποθεραπεία δύο γυναικών οι οποίες έπασχαν από σχιζοφρένεια χρησιμοποιώντας ψυχοθεραπεία. Το ντοκυμαντέρ σκηνοθέτησε ο πρώην ψυχοθεραπευτής Daniel Mackler. Η μια αποθεραπευμένη λέγεται Joanne Greenberg και η δεύτερη Catherine Penney. Η πρώτη εκ των δύο προχώρησε στη συγγραφή σχετικών βιβλίων. Οι εκθέσεις και οι μελέτες οι οποίες αναφέρονται μέσα στο ντοκυμαντέρ υπάρχουν και πράγματι αποτυπώνουν τα συμπεράσματα τα οποία αναφέρει ο Robert Whitaker ο οποίος είναι και ο βασικός αφηγητής. Υπάρχουν διαθέσιμα στο διαδίκτυο για όποιον γνωρίζει αγγλικά και θέλει να τα διαβάσει ο ίδιος. Το βασικό συμπέρασμα του ντοκυμαντερ είναι ότι το σύνολο σχεδόν της έρευνας χρηματοδοτείται από τις φαρμακοβιομηχανίες άμεσα ή έμμεσα και εκθέσεις όπως αυτές στις οποίες ο ίδιος αναφέρεται και οι οποίες γίνονται με κρατική χρηματοδότηση, όταν φτάνουν στα αποτελέσματα τα οποία και παρουσιάζει στο ντοκυμαντέρ "θάβονται" επιμελώς.

Στην συνενοχή και την omerta συμμετέχουν οι προαναφερθέντες "συνήθεις ύποπτοι" και ως συνήθως ο θεραπευόμενος πληρώνει το μάρμαρο. Η δωρεάν διέξοδος από αυτή την παγίδα είναι η αναζήτηση κληρικών οι οποίοι πιστεύουν βαθιά και οι οποίοι θα μας προσεγγίσουν με υπομονή, χωρίς να ασκούν κρίση και προσπαθώντας να μπούν στη θέση μας, χωρίς να κοιτάνε το ρολόι τους και χωρίς χρηματικές απαιτήσεις.

[cdeleted29517]

Ποίοι πληρώνονται από το κράτος; Μιλάμε για τους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές οι οποίοι εμπλέκονται σε ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ; Ναι, ότι απασχολούνται ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές στο δημόσιο, ισχύει, αλλά το αντικείμενο τους δεν έχει να κάνει με ψυχοΘΕΡΑΠΕΙΑ όπως έχω ήδη δείξει.

Κατ' αρχάς πες μου ΕΝΑ δημόσιο ασφαλιστικό ταμείο το οποίο εγκρίνει την ψυχοθεραπεία ως ιατρική πρακτική και έχει συμβεβλημένους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές. Εναλλακτικά, πες μου εσύ αν έχεις δει πινακίδα ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή η οποία να γράφει ότι είναι συμβεβλημένος με το ΙΚΑ ή τον ΟΑΕΕ ή το ΤΣΕΜΕΔΕ κλπ. Και επειδή ξέρω ότι δεν θα μπορέσεις να αναφερεις ούτε ένα σφαλιστικό ταμείο το οποίο να παρέχει ΚΑΙ ψυχοθεραπεία, θα σε ρωτήσω γιατί συμβαίνει αυτό;

Οι ασφαλισμένοι σε δημόσιους φορείς δικαιούνται π.χ. ορθοπεδικό ή οφθαλμίατρο επειδή μπορεί να πάθουν κάτι μυοσκελετικά ή οφθαλμολογικά, αλλά δεν δικαιούνται ψυχοθεραπεία επειδή...; Επειδή δεν υπόκεινται σε ψυχικές νόσους/ασθένειες/παθήσεις;... Ή επειδή είναι ένας πολύ καλός τρόπος για να κρατήσεις ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΕΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΗΓΠΟΡΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΚΟ ΤΟ ΡΙΖΙΚΟ ΤΟΥ;;;

Ενδεικτικά αναφέρω επίκαιρα σλόγκαν τα οποία είτε αυτούσια, είτε με παραλλαγές περνάνε από τα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης και φτάνουν στα αυτιά της Ελληνικής οικογένειας.

ΕΣΕΙΣ ΦΤΑΙΤΕ
ΕΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΨΗΦΙΣΑΤΕ
ΕΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΝΕΧΕΣΤΕ
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΕΜΠΕΛΗΔΕΣ
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΠΑΙΔΕΙΑ

Και όλα αυτά ενώ, εδώ κα 70+ χρόνια οι μόνες επιλογές τις οποίες έχει ο Έλληνας είναι:

α. Αν είναι έξυπνος, εργατικός και θέλει να προκόψει ΝΑ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΕΙ.
β. ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΨΗΦΟΦΟΡΟΣ και να γλείφει για ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ.
γ. ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΛΑΜΟΓΙΟ επειδή κάθε μέρα βλέπει στα πρωτοσέλιδα και την τηλεόραση ΤΑ ΑΛΛΑ ΛΑΜΟΓΙΑ να είναι έξω παρότι έχουν καταχραστεί ένα σκασμό χρήματα.

Ποτέ δεν δόθηκε κίνητρο ο Έλληνας να προκόψει στον τόπο του.

Οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές του δημοσίου ασχολούνται - στην καλύτερη των περιπτώσεων με υποστήριξη και αν ίσως υπάρχει κάποια τρύπα στην οποία η πινακίδα απ' έξω γράφει "ψυχοθεραπεία" εγώ ρωτάω "που είναι οι αποθεραπευμένοι"; Με άλλα λόγια, και εγώ νόμιζα ότι πληρώνω για ψυχοθεραπεία. Αλλά μόνο ισόβια συντήρηση έπαιρνα.

Το αντικείμενό τους δεν έχει να κάνει με ψυχοΘΕΡΑΠΕΙΑ ??? λες ότι δεν θεραπεύουν έτσι? και αν δεν θεραπεύει όυτε ο κληρικός ούτε ο δημόσιος ψυχολόγος γιατί να μην πάνε στον ψυχολόγο αν γίνεται, που ξέρει και 5 πράγματα παραπάνω που είναι τζάμπα επίσης? αφού κανείς δεν έχει όφελος ισόβιας συντήρησης...

[cdeleted29517]

Οι άνθρωποι οι οποίοι πιστεύουν στον Θεό, αναγκαστικά πιστεύουν και σε κόλαση, παράδεισο και Θεία Κρίση και ότι οι πράξεις τους θα ελεγχθούν μια μέρα.

Καλά αλλά άλλο σχολίασα........

[M87]

Το αντικείμενό τους δεν έχει να κάνει με ψυχοΘΕΡΑΠΕΙΑ ??? λες ότι δεν θεραπεύουν έτσι? και αν δεν θεραπεύει όυτε ο κληρικός ούτε ο δημόσιος ψυχολόγος γιατί να μην πάνε στον ψυχολόγο αν γίνεται, που ξέρει και 5 πράγματα παραπάνω που είναι τζάμπα επίσης? αφού κανείς δεν έχει όφελος ισόβιας συντήρησης...

Επειδή ο δημόσιος ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής λειτουργεί κάτω από άτυπη "ειδική εντολή" να μην θεραπεύει προκειμένου α. να μην μειώνει την πελατεία των συναδέλφων του στον ιδιωτικό τομέα και β. να μην του κουβαληθεί το πανελλήνιο έξω από την πόρτα του. Ο ουσιαστικός λόγος είναι ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΟΘΕΡΑΠΕΥΟΝΤΑΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΕΝΙΚΩΣ. Ο κληρικός δεν έχει τέτοιες "προυποθέσεις". Εάν μπορεί θα σε βοηθήσει με όλους τους τρόπους οι οποίοι είναι δυνατοί, και αν εξαντλήσει το τι μπορεί εκείνος να κάνει θα ψάξει να σε στείλει αλλού. Πάντως δεν θα σε κρατήσει σε ισόβια συντήρηση.

Το ότι δεν διαφωνείς ότι ούτε εκείνος [ο ψυχολόγος του δημοσίου] θεραπεύει σημαίνει ότι έχεις και εσύ επίγνωση της κατάστασης.

[cdeleted29517]

Εγώ δεν έχω καμία επίγνωση , μη με ανακατεύεις.............
Και οι άθεοι η αυτοί που πιστεύουν αλλού που να πάνε μ87? Και αυτοί στους κληρικούς?

[cdeleted29517]

Προφανώς και είμαι και εγώ θύμα εκμετάλλευσης, συνεπώς δεν μπορώ να ισχυριστώ ότι "δεν πιάνομαι κότσος". Εσύ όμως, ποιόν/α αποκαλείς "άγγελο" (μεταφορικά φυσικά) και τι εννοείς ότι "δεν του δίνω νερό;" (και πάλι μεταφορικά);

Εκφραση είναι και σημαίνει είμαι στραβόξυλο και δύστροπος!

[M87]

Εγώ δεν έχω καμία επίγνωση , μη με ανακατεύεις.............
Και οι άθεοι η αυτοί που πιστεύουν αλλού που να πάνε μ87? Και αυτοί στους κληρικούς?

Προσωπική επιλογή τους είναι και όχι δική μου. Στα της "επίγνωσης" αναφέρθηκα επειδή δεν είπες ότι "θεραπεύουν [οι ψυχολόγοι του δημοσίου]". Απλά συμφώνησες μαζί μου στο ότι "δεν θεραπεύουν" και προσπάθησες να το επεκτείνεις αυτό και στους κληρικούς.

Ο κληρικός δεν μπορεί να διώξει κάποιον που ζητάει βοήθεια. Ακόμα και αν αυτός δεν πιστεύει.

[cdeleted29517]

Προσωπική επιλογή τους είναι και όχι δική μου. Στα της "επίγνωσης" αναφέρθηκα επειδή δεν είπες ότι "θεραπεύουν [οι ψυχολόγοι του δημοσίου]". Απλά συμφώνησες μαζί μου στο ότι "δεν θεραπεύουν" και προσπάθησες να το επεκτείνεις αυτό και στους κληρικούς.

Α αυτή είναι επιλογή τους??? ωραίος είσαι εσύ.....αυτοί να τα λύσουν μόνοι τους φαντάζομαι ε?

[cdeleted29517]

Μην ανησυχείς, δεν προσβάλλομαι εύκολα. Σε ότι αφορά το αν θα πας ή όχι στην κόλαση εξαρτάται από εσένα αν θα επιλέξεις να πιστεύεις στην ύπαρξη ή όχι, Του Θεού πρώτα. Αλλά για να αναφέρεις την κόλαση, δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον να πιστεύει σε αυτή χωρίς να πιστεύει και στον παραδεισο αλλά και Στον Θεό.

Α δηλαδή αν πιστεύω θα πάω και αν δεν πιστεύω δεν θα πάω? :p