Η διαφορες αναμεσα σε εναν ανδρα και μια γυναικα

[elisabet]

Δεν σε παρεξηγω ελισαβετ καταλαβαινω πως το εννοεις...ωστοσο δεν ειμαι απολυτη γενικα, το οτι μιλαμε εδω και μερες για ενα συγκεκριμενο θεμα στο οποιο ναι ειμαι απολυτη, ισως εδωσε την εντυπωση οτι γενικα ειμαι ετσι. Με ειδες να ειμαι απολυτη σε κανα αλλο θεμα η ξερουν τα μελη που με θεωρουν απολυτη αν ειμαι γενικα απολυτη σε αλλα πραγματα στη ζωη μου; Οχι δα.... Δεν φοβαμαι ουτε εγω να πω πολλες φορες οτι δε ξερω...προφανως και δε γινεται να εχουμε αποψη για ολα η να εχουμε καταληξει στην οπτικη μας σε ολα τα θεματα. Αλλα αργα η γρηγορα σε καποια συγκεκριμενα ζητηματα καταληγουμε καπου, αλλος νεωτερος άλλος μεγαλυτερος, αναλογα με τα βιωματα, τον χαρακτηρα και τα θελω μας, χωρις να σημαινει οτι δεν υπαρχουν πολλα αλλα στα οποια αμφιταλαντευομαστε, ουτε πως δεν προσπαθουμε παντα να εχουμε "ανοιχτο μυαλο"

Παραθετω ξανα αυτο που ειχα απαντησει στον george35:

Μα ουτε εγω ειπα οτι ειμαι τελεια...λεω απλα οτι με βαση τα οσα ξερω για τον εαυτο μου και το ποια ειμαι εγω οχι, δεν θα κανω αυτο το συγκριμενο πραγμα, επειδη πολυ απλα ξερω το κοστος που εχει.
Δε σημαινει πως δεν μπορω να κανω αλλα λαθη, διαφορετικα, τα οποια δεν θα μπορω να αναγνωρισω εγκαιρα ως λαθη (για αυτο και θα τα κανω) και των οποιων δεν εχω βιωσει το κοστος. Αλιμονο, αν τα ξεραμε ολα εξαρχης τι σκατα θα καναμε σε αυτη τη ζωη, δε θα ειχε και νοημα να δοκιμαζομαστε και να μαθαινουμε σε αυτην.
Υπαρχουν πολλα πραγματα για τα οποια δεν ειμαι σιγουρη, υπαρχουν πολλα λαθη να κανει κανεις, υπαρχουν πολλοι τροποι να πληγωσει κανεις τους ανθρωπους που αγαπα. Απλα με αυτον τον συγκεκριμενο τροπο ειμαι σιγουρη πως δεν προκειται να το κανω. Γιατι ειναι δυσκολο να το αποδεχτεις δε καταλαβαινω.

Οπως βλεπεις και σε αυτο που ειχα γραψει δεν διαφωνω πως και η προσωπικη εμπειρια και το βιωμα του καθενα παιζει ρολο οπως λες...προφανως και κατεληξα να το αναλυσω πολυ το συγκεκριμενο πραγμα μεσα μου και να το παρατηρησω γυρω μου και να το επεξεργαστω λογω μιας πολυ ασχημης εμπειριας. Καποιος που δεν εχει βρεθει αντιμετωπος με κατι δε θα κατσει να το αναλυσει τοσο διεξοδικα ουτε θα μπει στη διαδικασια να εξερευνησει και τα δικα του συναισθηματα και κινητρα για αυτο το συγκεκριμενο πραγμα, θα ζει τη ζωουλα του ξεγνοιαστα η θα ασχολειται με κατι αλλο.
Αλλα απο εκει και επειτα δεν ειναι μονο η ασχημη εμπειρια ο καταλυτης, ειναι και θεμα χαρακτηρα και πεποιθησεων, αμα κατι εχει κασταλαξει μεσα σου και γινει το κλικ τελειωσε, δεσμευεσαι απεναντι στον εαυτο σου να εισαι συνεπης απεναντι του και να δρας σε αρμονια με αυτο που σου βγαζει περισσοτερο νοημα, με αυτο που σε βοηθα να ερμηνευεις/στοιχειοθετεις τον κοσμο γυρω σου με τροπο που σε αποτρεπει απο το να βρεθεις σε ζουρλομανδυα.

Τωρα το οτι εγω ερμηνευω καποια πραγματα διαφορετικα απο εσενα η απο την ρεμεντι η απο την μπλακμπερντ η τον τζορτζ η δε ξερω ποιον δε σημαινει πως δεν ειναι αληθεια το οτι εγω κατασταλαξα σε αυτη την ερμηνεια και δεσμευτηκα απεναντι στον εαυτο μου να ειμαι πιστη σε αυτη την ερμηνεια και ουτε να απατησω ουτε να συγχωρησω απιστια. Ειναι θεμα ερμηνειας το σημειο στο οποιο διαφωνουμε, το ειχες πει και η ιδια, απλα δεν πιστευω πως υπαρχει κατα τυχη απιστια η απιστια που δεν σημαινει τιποτα.
Για εμενα κατι σημαινει σε καθε περιπτωση οσο και αν επιμενετε πως γινεται να μην σημαινει. Θα χρησιμοποιησω το επιχειρημα της ρεμεντι: αμα το ζευγαρι νιωθει οτι ειναι καλα εσενα τι λογος σου πεφτει;" ε αντιστοιχα αμα εγω νιωθω οτι κατι σημαινει και πραγματι κατι σημαινει για μενα σε καθε περιπτωση τι σημασια εχει αμα για τον αλλον δε σημαινει η αμα δε σημαινει για εσας; Εγω ετσι το βιωνω.
Και εν τελει καταληγουμε πως ναι, οπως λες θεμα οπτικης ειναι, οχι σωστου η λαθους.
Η θα μπορουσαμε να πουμε εχει να κανει με το τι ειναι σωστο για τον καθενα προσωπικα.
Ε για εμενα προσωπικα αυτο ειναι το σωστο.

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό. Εφόσον αυτή είναι η οπτική σου και η γνώμη σου, οτιδήποτε άλλο αν κάνεις για σένα θα είναι λάθος!
Εφόσον πιστεύεις ας πούμε οτι δεν υπάρχει απιστία ανευ σημασίας και πως κάτι σημαίνει εκεί...πώς θα μπορούσες να συγχωρήσεις κάτι τέτοιο και να μην το θεωρήσεις ταυτόχρονα κρύψιμο κάτω από το χαλί, συμβιβασμό ή δε ξέρω γω τι άλλο; Θα ναι σα να κοροιδεύεις τον εαυτό σου κι αυτό όντως μπορεί να σε οδηγήσει στον ζουρλομανδύα. Φυσικά και πρέπει εσύ και ο καθένας μας να κάνει αυτό που ο ίδιος θεωρεί σωστό, δεν το συζητώ αυτό.

Όσο για το αν σε θεωρώ απόλυτη γενικά, όχι μιλούσα μόνο για το συγκεκριμένο θέμα, δεν έχω παρατηρήσει σε άλλα να είσαι απόλυτη. Και μια χαρά ενδιαφέρουσες βρίσκω τις απόψεις σου, ακόμα κι αυτές με τις οποίες διαφωνώ :)

[giorgos35]

Έχεις δίκιο σε αυτό. Επειδή εγώ ρώτησα για την ηλικία σου λοιπόν να διευκρινίσω ότι δεν είχα καμιά πρόθεση να μειώσω την αξία του λόγου σου, ούτε πιστεύω οτι όσο μεγαλύτερος είσαι τόσα περισσότερα ξέρεις. Προσωπικά κοντεύω τα 40 και αν με ρωτήσεις θα σου πω οτι τίποτα δεν ξέρω, μαθαίνω ακόμα. Το ότι είσαι μικρή σε ηλικία είναι υπερ σου γιατί φαίνεται στον λόγο σου η ωριμότητα που έχεις, οι περισσότεροι στην ηλικία σου να μην στα λεω...ξέρεις πως είναι!

Όμως η ηλικία παίζει ρόλο παρόλα αυτά. Σε μικρότερες ηλικίες έχουμε όλοι την τάση να ειμαστε πιο απόλυτοι πχ. Αυτό δεν έχει να κάνει με το αν έχουμε δίκιο ή όχι, εξάλλου στο θέμα που συζητάμε εδώ δεν χωράει καν δίκιο ή άδικο, προσωπικές απόψεις συζητάμε και το σωστό για τον καθένα είναι αυτό που λέει η ψυχή του. Μεγαλώνοντας οι περισσότεροι σταματάμε να είμαστε τόσο απόλυτοι, όχι γιατί κάνουμε συμβιβασμούς απαραίτητα ή παύουμε ξαφνικά να έχουμε αξίες κτλ, αλλά γιατί η ζωή μας διαψεύδει. Εγώ ας πούμε υπήρξα το πιο απόλυτο πλάσμα που μπορείς να φανταστείς, σε σημείο αλαζονείας προς την ζωή την ίδια και υπερβολικά αυστηρή με τους ανθρώπους γύρω μου και με τον εαυτό μου. Ε δεν είμαι πια... γίνομαι ακόμα απόλυτη σε κάποια (τα χουγια δεν κόβονται! χαχα) αλλά γενικά δεν είμαι όπως ήμουν. Και αυτό είναι φυσιολογικό γιατί όλα αλλάζουν, αλίμονο αν δεν αλλάζαμε.

Τώρα όσον αφορά στην τελευταία σου φράση, φαντάζομαι αστειεύεσαι, κανείς δεν είπε να κάτσεις να τρως κερατο ή να ρίχνεις.

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι προφανώς οτι είχες μια πολύ άσχημη εμπειρία που σε έκανε να αναθεωρήσεις πολλά και να σκληρύνεις. Δεν μιλώ μόνο για την απιστία αλλά γενικότερα για τις σχέσεις, επειδή βλέπω οτι έχεις μια δυσκολία να δεχτείς οτι μπορεί να υπάρχουν "ιδανικές" σχέσεις, ειλικρινή αισθήματα κι ας γίνονται λάθη κτλ μου δίνεις την αίσθηση οτι είναι κάτι που το παλεύεις μέσα σου. Μάλλον πίστευες πολύ σε αυτά και κάποια στιγμή απογοητεύτηκες πολύ οπότε τώρα δυσκολεύεσαι να πιστέψεις οτιδήποτε. Αν πέφτω μέσα και είναι έτσι, τότε να ξέρεις ότι βρίσκεσαι σε μια πολυ ενδιαφέρουσα διαδικασία όπου θα ταλαντεύεσαι από το ένα άκρο στο άλλο για κάμποσο μέχρι να βρεις μέσα σου την δική σου χρυσή τομή και ισορροπία.

Αυτό, για να μην παρεξηγηθώ, δεν το λέω για να μειώσω την αξία αυτών που λες και πιστεύεις, όλοι μιλάμε με βάση τα δικά μας βιώματα, κάλλιστα κι οι δικές μου θέσεις θα μπορούσαν να θεωρηθούν αποτέλεσμα των δικών μου βιωμάτων. Δεν τίθεται καν θέμα σωστού ή λάθους για μένα σε τέτοιες συζητήσεις, ως διαφορετικές οπτικές το αντιλαμβάνομαι.

μπηκες μεσα στο μυαλο μου διαβασες της σκεψεις μου και της εξεφρασες.ειπες ακριβως αυτο που προσπαθουσα να πω.
ομολογω οτι εχεις καλυτερο τροπο να λες αυτα που σκεφτεσε.εγω δεν τα καταφερνο τοσο καλα με αποτελεσμα να βγενουνε λαθος συμπερασματα.δεν λεω οτι φταιτε εσεις μαλλον εγω φταιω που δυσκολευομε να εκφρασω της αποψεις μου δικο μου προβλημα ειναι.θα προσπαθησω να το διορθοσω.
ΥΓ
ελισαβετ σε ευχαριστω που μου δινεις την ευκαιρια μεσω απο σενα να εξηγησω τι ηθελα να πω.η αλλιως σε ευχαριστω που εξεφρασες απολυτα αυτα που ηθελα να πω.

[elis]

Γιώργο φίλε αν νομίζεις ότι μπορείς να μιλησεισ με γυναίκα και να εκφραστεισ καλύτερα από εκείνη γελιεσαι δημοτικό να έβγαλε εκείνη κ συ πανεπιστήμιο θα τα πει καλύτερα από σένα

[giorgos35]

Γιώργο φίλε αν νομίζεις ότι μπορείς να μιλησεισ με γυναίκα και να εκφραστεισ καλύτερα από εκείνη γελιεσαι δημοτικό να έβγαλε εκείνη κ συ πανεπιστήμιο θα τα πει καλύτερα από σένα

στην ουσια ομως ειπαμε τα ιδια.απλως εγω μαλλον τα ειπα η με λαθος λεξεις η με λαθος τροπους.δεν ξερω
στεναχωριεμε τοσο πολυ που καμια φορα δυσκολευωμε να εκφρασω αυτα που θελω πιστεψε με. νοιωθω οτι μαλλον μιλαω αλλη γλωσσα.επαναλαμβανω προς απφυγη παρεξηγησεων δικο μου ειναι .το προβλημα κανεις δεν φταιει.ελπιζω να με καταλαβενης

[elis]

Σε καταλαβαίνω αλλά ξέρω τις γυναίκες είναι γενικό το πρόβλημα δεν το έχεις μόνο εσύ εγώ δε συζητάω γτ θα με βγάλουν οφσάιντ από τα αποδυτήρια δε γεννήθηκε ακόμα αντρασ που θα τα πει καλύτερα από γυναίκα

[giorgos35]

Σε καταλαβαίνω αλλά ξέρω τις γυναίκες είναι γενικό το πρόβλημα δεν το έχεις μόνο εσύ εγώ δε συζητάω γτ θα με βγάλουν οφσάιντ από τα αποδυτήρια δε γεννήθηκε ακόμα αντρασ που θα τα πει καλύτερα από γυναίκα

σε ευχαριστω που με καταλαβενης.αν σου πω οτι απο χθες μονο μπενω για να διαβασω θεματα θα το πιστεψης?υπαρχουν θεματα που θελω να παρω θεσει και να πω της αποψεις μου.αλλα ξερω οτι θα παρεξηγηθω παλι.

[elis]

Άνοιξε καινούριο άσε τα παλιά προχωράμε όλοι μαζί γινόμαστε καλύτεροι

[giorgos35]

Άνοιξε καινούριο άσε τα παλιά προχωράμε όλοι μαζί γινόμαστε καλύτεροι

αυτο εχει σημασια και ετσιι θα γινει

[elisabet]

μπηκες μεσα στο μυαλο μου διαβασες της σκεψεις μου και της εξεφρασες.ειπες ακριβως αυτο που προσπαθουσα να πω.
ομολογω οτι εχεις καλυτερο τροπο να λες αυτα που σκεφτεσε.εγω δεν τα καταφερνο τοσο καλα με αποτελεσμα να βγενουνε λαθος συμπερασματα.δεν λεω οτι φταιτε εσεις μαλλον εγω φταιω που δυσκολευομε να εκφρασω της αποψεις μου δικο μου προβλημα ειναι.θα προσπαθησω να το διορθοσω.
ΥΓ
ελισαβετ σε ευχαριστω που μου δινεις την ευκαιρια μεσω απο σενα να εξηγησω τι ηθελα να πω.η αλλιως σε ευχαριστω που εξεφρασες απολυτα αυτα που ηθελα να πω.

Χαίρομαι που οι απόψεις μου σε βρίσκουν τόσο σύμφωνο :)

[elisabet]

Σε καταλαβαίνω αλλά ξέρω τις γυναίκες είναι γενικό το πρόβλημα δεν το έχεις μόνο εσύ εγώ δε συζητάω γτ θα με βγάλουν οφσάιντ από τα αποδυτήρια δε γεννήθηκε ακόμα αντρασ που θα τα πει καλύτερα από γυναίκα

χαχαχαχα α ρε elis!

[GiannisNik3]

https://www.youtube.com/watch?v=zpZKiXvjLyY

[giorgos35]

https://www.youtube.com/watch?v=zpZKiXvjLyY

συγγνωμη φιλε δεν καταλαβα που κολαει η 10 εντολη???

[GiannisNik3]

συγγνωμη φιλε δεν καταλαβα που κολαει η 10 εντολη???

Κολλάει.
Άμα δεις όλο το επεισόδιο θα καταλάβεις!
Είναι πολύ διδακτικό......
Θα καταλάβεις ποιοι γαμάν στο τέλος!

[giorgos35]

Κολλάει.
Άμα δεις όλο το επεισόδιο θα καταλάβεις!
Είναι πολύ διδακτικό......
Θα καταλάβεις ποιοι γαμάν στο τέλος!

ε τοτες θα το δω.ετσι κι αλλιος το ειχα στο μυαλο καποια στιγμη να το δω