Δεν ξερω τι να κανω πια

[elisabet]

Ήμουν στην προηγούμενη σελίδα Ελισάβετ σε λένε το άλλαξα κι όλας πριν τα δω αυτά

Elis ναι εγώ πρότεινα να κάνει καταγγελία. Δεν ξέρω ποιο είναι το σωστό, δεν ζω την κατάσταση. Αν είναι όμως όπως τα λέει, εγώ θα έκανα καταγγελία. Διαφορετικά δεν θα μπορούσα να κοιμηθώ.

[George.S]

Elis ναι εγώ πρότεινα να κάνει καταγγελία. Δεν ξέρω ποιο είναι το σωστό, δεν ζω την κατάσταση. Αν είναι όμως όπως τα λέει, εγώ θα έκανα καταγγελία. Διαφορετικά δεν θα μπορούσα να κοιμηθώ.

ουτε κι εγω μπορω να κοιμηθω

[elisabet]

ουτε κι εγω μπορω να κοιμηθω

Σου έχει πέσει βαρύ φορτίο δεν το αμφισβητεί κανείς αυτό. Με τα παιδιά έχεις καθόλου επαφή τώρα που χωρίσατε;

[George.S]

Σου έχει πέσει βαρύ φορτίο δεν το αμφισβητεί κανείς αυτό. Με τα παιδιά έχεις καθόλου επαφή τώρα που χωρίσατε;

Καλημερα, οχι καμμια απολυτως τελευταια επαφη ειχα μαζι της πριν καμμια εβδομαδα της εστειλα μηνυμα να δω τι κανει και αν ηρεμησε και αρχισε τις απειλες μεσα στα νευρα, οτι θα παει αστυνομια γιατι δεν ειμαι καλα και ειμαι επικινδυνος....

[MarSyn]

Θεωρώ πως πρεπει να συμβουλευτείς εναν ψυχολόγο. Να του πεις τι συμβαίνει , εκείνος θα ξερει πως περιπου να αντιμετωπίσεις την κατάσταση. Πως να την προσεγγίσεις ώστε να θελει η ιδια να παει για βοηθεια. Επιπλέον, ισως ακομα και τα παιδιά να χρειαστούν παιδοψυχολόγο . Εξαρταται απο τις ηλικίες τους . Αν ειμαι αρκετά μεγάλα ώστε να αντιλαμβάνονται , τοτε πρεπει κι εκει να κινηθείς με προσοχη, ώστε να μην πιστεύουν πως τα θεωρείς "τρέλα" κτλπ. Διότι οι περισσότεροι ανθρωποι (μικροί κ μεγάλοι) δεν κατανοούν τη δουλειά ενός ψυχολόγου, και τη διαφορα του απο τον ψυχίατρο.

[elisabet]

Καλημερα, οχι καμμια απολυτως τελευταια επαφη ειχα μαζι της πριν καμμια εβδομαδα της εστειλα μηνυμα να δω τι κανει και αν ηρεμησε και αρχισε τις απειλες μεσα στα νευρα, οτι θα παει αστυνομια γιατι δεν ειμαι καλα και ειμαι επικινδυνος....

Καλημέρα. Πού κολλάει η αστυνομία; Το είδα που το ανέφερες κάπου και σε προηγούμενο μνμ, αλλά δεν κατάλαβα. Γιατί σε απειλεί με την αστυνομία και σε θεωρεί επικίνδυνο;

[George.S]

Καλημέρα. Πού κολλάει η αστυνομία; Το είδα που το ανέφερες κάπου και σε προηγούμενο μνμ, αλλά δεν κατάλαβα. Γιατί σε απειλεί με την αστυνομία και σε θεωρεί επικίνδυνο;

Επειδη της ειπα 3-4 φορες ηρεμα και καλα τη μερα που την επιασε το φυγε και σε σιχαινομαι μετα απο το εισαι η απολυτη αγαπη μου δεν ζω χωρις εσενα οτι πρεπει να ηρεμησει καταρχας και να παει σε καποιον ειδικο γιατι εχει τεραστιο προβλημα εκεινη και εχει δημιουργησει ακομα πιο μεγαλο στα παιδια της..γι αυτο και επειδη πριν μια εβδομαδα που την ρωτησα τι κανει αρχισε τα δικα της κι εγω της ειπα δεν αντεχω να σε βλεπω αλλο να υποφερεις κανε κατι ξυπνα..μετα απο αυτο ειπε για αστυνομιες κλπ και οτι εχω μπλεξει ασχημα να την αφησω ησυχη εκεινη και τους δικους της

[elisabet]

Επειδη της ειπα 3-4 φορες ηρεμα και καλα τη μερα που την επιασε το φυγε και σε σιχαινομαι μετα απο το εισαι η απολυτη αγαπη μου δεν ζω χωρις εσενα οτι πρεπει να ηρεμησει καταρχας και να παει σε καποιον ειδικο γιατι εχει τεραστιο προβλημα εκεινη και εχει δημιουργησει ακομα πιο μεγαλο στα παιδια της..γι αυτο και επειδη πριν μια εβδομαδα που την ρωτησα τι κανει αρχισε τα δικα της κι εγω της ειπα δεν αντεχω να σε βλεπω αλλο να υποφερεις κανε κατι ξυπνα..μετα απο αυτο ειπε για αστυνομιες κλπ και οτι εχω μπλεξει ασχημα να την αφησω ησυχη εκεινη και τους δικους της

Αρα έχει καταλάβει ή φοβάται οτι μπορεί να δημιουργήσεις θέμα με τα παιδιά και για αυτό αντιδρά έτσι.
Μου κάνει τρομερή εντύπωση πως κανείς άλλος απο την οικογένεια της/περιβάλλον της δεν έχει καταλάβει τίποτα ή δεν αντιδρά κάποιος να βοηθήσει τα παιδιά τουλάχιστον.

[George.S]

Αρα έχει καταλάβει ή φοβάται οτι μπορεί να δημιουργήσεις θέμα με τα παιδιά και για αυτό αντιδρά έτσι.
Μου κάνει τρομερή εντύπωση πως κανείς άλλος απο την οικογένεια της/περιβάλλον της δεν έχει καταλάβει τίποτα ή δεν αντιδρά κάποιος να βοηθήσει τα παιδιά τουλάχιστον.

Αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι ολοι ξερουν..απλα κανουν τους βλακες γιατι ουσιαστικα αυτες οι συμπεριφορες της τους ειναι βολικες..η μαμα της μπροστα μου ακουει τα απιστευτα προσβλητικα αρρωστα περιφρονηση κι κατηγοριες ομως εχει χασει τον αντρα της και εχει θεματα ανασφαλειας αδυναμιας και διαφορα αλλα..θελει να την αφησει αλλα φοβαται..εκεινες τις μερες που εγινε παλι αυτι με εμενα και τις προηγουμενες οταν πηγαινα σπιτι τους με επιανε στα κρυφα και μου ελεγέ θα φυγω σε ενα μηνα δεν μπορω αλλο εσυ θα μεινεις να βοηθας..φευγω δεν μπορω αλλο την κορη μου και τα παιδια της..η αδερφη της ειναι χηρα οσο ζουσε ο αντρας της την αδερφη της την ηξερε σ.κ παρα σ.κ και πουθενα δεν ηταν σε κανενα προβλημα της..τωρα ειναι μονη της και θελει παρεα οπως να ναι η ονειρευεται μεγαλη ζωη εξοδους διασκεδαση και ολα οκ..για ανηψια ζαμαν φου..εχουν προβλημα λεει και δεν τα αντεχει και πολυ πολυ

[elisabet]

Αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι ολοι ξερουν..απλα κανουν τους βλακες γιατι ουσιαστικα αυτες οι συμπεριφορες της τους ειναι βολικες..η μαμα της μπροστα μου ακουει τα απιστευτα προσβλητικα αρρωστα περιφρονηση κι κατηγοριες ομως εχει χασει τον αντρα της και εχει θεματα ανασφαλειας αδυναμιας και διαφορα αλλα..θελει να την αφησει αλλα φοβαται..εκεινες τις μερες που εγινε παλι αυτι με εμενα και τις προηγουμενες οταν πηγαινα σπιτι τους με επιανε στα κρυφα και μου ελεγέ θα φυγω σε ενα μηνα δεν μπορω αλλο εσυ θα μεινεις να βοηθας..φευγω δεν μπορω αλλο την κορη μου και τα παιδια της..η αδερφη της ειναι χηρα οσο ζουσε ο αντρας της την αδερφη της την ηξερε σ.κ παρα σ.κ και πουθενα δεν ηταν σε κανενα προβλημα της..τωρα ειναι μονη της και θελει παρεα οπως να ναι η ονειρευεται μεγαλη ζωη εξοδους διασκεδαση και ολα οκ..για ανηψια ζαμαν φου..εχουν προβλημα λεει και δεν τα αντεχει και πολυ πολυ

Οχι δεν εννοώ να φύγουν, η μάνα της καλά κάνει και δεν την αφήνει την κόρη της. Εννοώ κάποιος άλλος που να έχει προσπαθήσει να την πείσει οτι χρειάζεται βοήθεια αυτή και τα παιδιά.
Σην οικογένεια που σου έλεγα οτι ήξερα ένα τέτοιο παράδειγμα η μαμά είχε εμφανώς πρόβλημα (δεν ξέρω τι, αλλά φαινόταν η γυναίκα πως δεν είναι καλά) και ο πατέρας (ούτε αυτός ξέρω τι είχε αν είχε) αλλά σίγουρα είχε πρόβλημα αλκοολισμού. Στην αρχή η γειτονιά παρεμβαίναμε απλώς όταν ακούγαμε καβγάδες. Δεν ξέραμε αν χτυπούσαν και τα παιδιά ή μόνο μεταξύ τους το ζευγάρι αλλά το υποψιαζόμασταν. Μια μέρα είδαμε τον πατέρα να έχει κρεμάσει στο μπαλκόνι ένα από τα παιδιά και να του φωνάζει ότι θα το πετάξει από κάτω. Εκεί έγινε καταγγελία και ανέλαβαν υπηρεσίες. Μετά την καταγγελία αυτό που είδαμε προς μεγάλη μας έκπληξη ήταν ότι υπήρχαν κι άλλοι συγγενείς που θα μπορούσαν να έχουν βοηθήσει νωρίτερα πριν φτάσουν τα πράγματα εκεί. Συνήθως δηλαδή όλοι προσπαθούν να βγάλουν την ουρά τους απ' έξω, αλλά όταν φτάσει ο κόμπος στο χτένι ίσως κάποιος δραστηριοποιηθεί να βοηθήσει. Είχε αναλάβει μετά μια θεία των παιδιών κι ερχόταν συχνά, ενώ ποτέ δεν την είχαμε δει πριν, κι από οτι ξέρω τον μεγάλο γιο τον παρακολουθούσε ψυχολόγος.

Οπότε ίσως και στην δική σου περίπτωση να κινητοποιηθούν κάποιοι από το περιβάλλον αν δουν οτι μπορεί να χάσουν τα παιδιά πχ. Και το βασικότερο ίσως κινητοποιηθεί η ίδια η μητέρα των παιδιών ώστε να φροντίσει και για την δική της υγεία.
Αν δεν είχε παιδιά, θα σου έλεγα να την αφήσεις στην ησυχία της και να μην το παίξεις σωτήρας. Θεωρώ πως είναι δικαίωμα της το πως θα αντιμετωπίσει τα προβλήματα της. Σε αυτή την περίπτωση όμως που έχει παιδιά, όχι δεν το θεωρώ δικαίωμα της να κάνει ότι θέλει. Έχει υποχρέωση απέναντι στα παιδιά της να φροντίζει τον εαυτό της.

[George.S]

Οχι δεν εννοώ να φύγουν, η μάνα της καλά κάνει και δεν την αφήνει την κόρη της. Εννοώ κάποιος άλλος που να έχει προσπαθήσει να την πείσει οτι χρειάζεται βοήθεια αυτή και τα παιδιά.
Σην οικογένεια που σου έλεγα οτι ήξερα ένα τέτοιο παράδειγμα η μαμά είχε εμφανώς πρόβλημα (δεν ξέρω τι, αλλά φαινόταν η γυναίκα πως δεν είναι καλά) και ο πατέρας (ούτε αυτός ξέρω τι είχε αν είχε) αλλά σίγουρα είχε πρόβλημα αλκοολισμού. Στην αρχή η γειτονιά παρεμβαίναμε απλώς όταν ακούγαμε καβγάδες. Δεν ξέραμε αν χτυπούσαν και τα παιδιά ή μόνο μεταξύ τους το ζευγάρι αλλά το υποψιαζόμασταν. Μια μέρα είδαμε τον πατέρα να έχει κρεμάσει στο μπαλκόνι ένα από τα παιδιά και να του φωνάζει ότι θα το πετάξει από κάτω. Εκεί έγινε καταγγελία και ανέλαβαν υπηρεσίες. Μετά την καταγγελία αυτό που είδαμε προς μεγάλη μας έκπληξη ήταν ότι υπήρχαν κι άλλοι συγγενείς που θα μπορούσαν να έχουν βοηθήσει νωρίτερα πριν φτάσουν τα πράγματα εκεί. Συνήθως δηλαδή όλοι προσπαθούν να βγάλουν την ουρά τους απ' έξω, αλλά όταν φτάσει ο κόμπος στο χτένι ίσως κάποιος δραστηριοποιηθεί να βοηθήσει. Είχε αναλάβει μετά μια θεία των παιδιών κι ερχόταν συχνά, ενώ ποτέ δεν την είχαμε δει πριν, κι από οτι ξέρω τον μεγάλο γιο τον παρακολουθούσε ψυχολόγος.

Οπότε ίσως και στην δική σου περίπτωση να κινητοποιηθούν κάποιοι από το περιβάλλον αν δουν οτι μπορεί να χάσουν τα παιδιά πχ. Και το βασικότερο ίσως κινητοποιηθεί η ίδια η μητέρα των παιδιών ώστε να φροντίσει και για την δική της υγεία.
Αν δεν είχε παιδιά, θα σου έλεγα να την αφήσεις στην ησυχία της και να μην το παίξεις σωτήρας. Θεωρώ πως είναι δικαίωμα της το πως θα αντιμετωπίσει τα προβλήματα της. Σε αυτή την περίπτωση όμως που έχει παιδιά, όχι δεν το θεωρώ δικαίωμα της να κάνει ότι θέλει. Έχει υποχρέωση απέναντι στα παιδιά της να φροντίζει τον εαυτό της.

Καπως ετσι θα γινει και με εκεινη αν ξεκινησει κατι..προς το παρον κανεις δεν ακουει και δεν δεχεται τιποτα..ολα βολικα και καλα μακρια απο εμας ειναι ολοι καινσε προσβαλλουν κιολας

[jock77]

Αλήθεια τον δικό σου ρόλο και ευθύνες τον έχεις σκεφτεί σε όλο αυτό?
Είναι εύκολο να δείχνουμε το δάχτυλο στον κάθε ένα και να αποφεύγουμε τις δικές μας ευθύνες.
Αν όντως η μάνα αντιμετοπίζει ψυχολογικά προβλήματα και αν όντως και τα παιδιά της το ίδιο, εσύ που έχεις μπει σε μια τέτοια διαλειμμένη οικογένεια νομίζεις οτι βοηθάς με τον να μπαινοβγαίνεις σε αυτή την οικογένεια 40 φορές?
Ποιός λογικός άνθρωπος το κάνει αυτό σε μια μάνα και 3 παιδιά?

Και ποιος μου λέει οτι για τα ψυχολογικά αυτής της οικογένειας δεν ευθύνεσαι εσύ? Και η αδερφή της για να θέλει να σε χωρίσει μήπως βλέπει κάτι παραπάνω απο όσα μας λές εσύ? Και η γυναίκα για να νιώθει τόσο τρομελή απειλή απο εσένα ποιος μας επιβεβαιώνει οτι δεν το έχεις προκαλέσει εσύ αυτο?

Σε όλη σου την συνομιλία έχεις να ρίξει ευθύνες και χαρακτηρισμούς σε όλους εκτός απο τον εαυτό σου που τον παρουσιάζεις πιο σωστό και υγιή απο όλους και οτι μόνο εσύ θες το καλό αυτής της οικογένειας.
Αν ήσουν μάρτυρας κακοποίησης και αμέλειας των παιδιών γιατί τότε δεν κάλεσες την αστυνομία να επέμβει?
Τώρα που χωρίσατε σε έπιασε η ανυσηχία? και απο οτι μας λές τωρα που χωρίσατε πάλι εσύ είσαι εκείνος που τις στέλνεις μηνύματα και την ενοχλείς παρόλο που εκείνη σε αποφεύγει?

Στην συνομιλία σου πέφτεις σε πολλές αντιφάσεις και υπεκφυγμούς... που δεν θα αναλύσω για ευνόητους λόγους..αλλά εμένα με βάζουν σε πολλές σκέψεις.

Εδώ ξεκίνησε μια συζήτηση στην οποία εμπλέκονται ανήλικα παιδιά αλλά επειδή δεν ξέρουμε ποιός βρίσκεται στην άλλη μεριά της οθόνης και ποιος πραγματικά μπορεί να είναι ο στόχος του και τα κίνητρά του.. θα παρακαλέσω όλοι να είμαστε πολύ προσεχτικοί στο τι ιδέες βάζουμε στον άλλον που δεν τον γνωρίζετε και ούτε γνωρίζετε και την περίπτωση.

Προσωπικά θα επιμείνω ο κύριος αυτός να πάει σε κάποιο ειδικό για συμβουλές.. και θα επιμένω κατά προτίμηση τον ειδικό που παρακολουθούσε τα παιδιά και έχω σοβαρό λόγο να το προτίνω αυτό και δεν έχει καμία σχέση με ιατρικό απόρρητο. Και η συμβουλή μου για το σχολείο έχει και αυτή μια μεγάλη σημασία που το προτίνω καθώς ο κύριος αυτός δεν είναι κάνας τυχαίος.. είναι σύντροφος της γυναίκας που πιθανός να τον νιώθουν και ως πατριό τα παιδιά για 7 ολόκληρα χρόνια και λογικά το σχολείο θα το γνωρίζει αυτό. Το σχολείο ξέρει μετά τι θα πρέπει να κάνει και τι να του πει.

Αν δεν έχει να φοβάται τίποτα ο κύριος αυτός και είναι έτσι όπως τα ΥΠΟΨΙΑΖΕΤΑΙ και ΥΠΟΘΕΤΕΙ και μας τα παρουσιάζει.. τότε και θα βρει τον τρόπο να βρει εκείνους τους ειδικούς ή θα αφήσει την γυναίκα να καλέσει μονη της την αστυνομία όπως τον απειλεί και τότε η αστυνομία θα κρίνει ποιος έχει το πρόβλημα και θα πράξει ανάλογα.
Δεν μπορεί όλο το περιβάλλον της γυναίκας να βλέπει οτι υπάρχει τόσο σοβαρό πρόβλημα με την μάνα και οτι τα παιδιά κακοποιούνται και να μην κάνει κανείς τίποτα. Ο διπολικός άνθρωπος δεν φέρεται έτσι μόνο στον σύντροφό του η στα παιδιά του αλλά σε όλο το περιβάλλον του απο την γειτονία, τους συγγενείς μέχρι τον χώρο εργασίας τους. Δεν μπορεί όλοι αυτοί οι άνθρωποι και επαγγελματίες να είναι τόσο αναίσθητοι να το παραβλέπουν ή τόσο άσχετοι που να μην το καταλαβαίνει κανείς παρα μόνο ο συνομιλητής μας.

Εγώ παρατηρώ οτι στην ουσία όλοι αυτοί οι άνθρωποι που και καλά δεν δίνουν σημασία στην γυναίκα στην ουσία δεν δίνουν σημασία στον συνομιλητή μας και για να μην πέρνει κανείς σοβαρά τους ισχυρισμούς του..κάτι δεν πάει καλά.
Βλέπω έναν άνθρωπο που έχει εμμονή με αυτή την γυναίκα και επιμένει σε μια προβληματική σχέση που σίγουρα θα προβληματίζει τους πάντες και περισσότερο τα παιδιά.

Οπότε θα παρακαλέσω να σταματήσουμε το θέμα αυτό εδω για να προστατέψουμε τα παιδιά και ο κύριος αυτός αν πραγματικά θέλει να κάνει καλό να πάει ο ίδιος στους ειδικούς να ζητήσει συμβουλές και οι ειδικοί θα καταλάβουν και θα ξέρουν τι να κάνουν και τι συμβουλές θα δώσουν στον κύριο.

[George.S]

Αλήθεια τον δικό σου ρόλο και ευθύνες τον έχεις σκεφτεί σε όλο αυτό?
Είναι εύκολο να δείχνουμε το δάχτυλο στον κάθε ένα και να αποφεύγουμε τις δικές μας ευθύνες.
Αν όντως η μάνα αντιμετοπίζει ψυχολογικά προβλήματα και αν όντως και τα παιδιά της το ίδιο, εσύ που έχεις μπει σε μια τέτοια διαλειμμένη οικογένεια νομίζεις οτι βοηθάς με τον να μπαινοβγαίνεις σε αυτή την οικογένεια 40 φορές?
Ποιός λογικός άνθρωπος το κάνει αυτό σε μια μάνα και 3 παιδιά?

Και ποιος μου λέει οτι για τα ψυχολογικά αυτής της οικογένειας δεν ευθύνεσαι εσύ? Και η αδερφή της για να θέλει να σε χωρίσει μήπως βλέπει κάτι παραπάνω απο όσα μας λές εσύ? Και η γυναίκα για να νιώθει τόσο τρομελή απειλή απο εσένα ποιος μας επιβεβαιώνει οτι δεν το έχεις προκαλέσει εσύ αυτο?

Σε όλη σου την συνομιλία έχεις να ρίξει ευθύνες και χαρακτηρισμούς σε όλους εκτός απο τον εαυτό σου που τον παρουσιάζεις πιο σωστό και υγιή απο όλους και οτι μόνο εσύ θες το καλό αυτής της οικογένειας.
Αν ήσουν μάρτυρας κακοποίησης και αμέλειας των παιδιών γιατί τότε δεν κάλεσες την αστυνομία να επέμβει?
Τώρα που χωρίσατε σε έπιασε η ανυσηχία? και απο οτι μας λές τωρα που χωρίσατε πάλι εσύ είσαι εκείνος που τις στέλνεις μηνύματα και την ενοχλείς παρόλο που εκείνη σε αποφεύγει?

Στην συνομιλία σου πέφτεις σε πολλές αντιφάσεις και υπεκφυγμούς... που δεν θα αναλύσω για ευνόητους λόγους..αλλά εμένα με βάζουν σε πολλές σκέψεις.

Εδώ ξεκίνησε μια συζήτηση στην οποία εμπλέκονται ανήλικα παιδιά αλλά επειδή δεν ξέρουμε ποιός βρίσκεται στην άλλη μεριά της οθόνης και ποιος πραγματικά μπορεί να είναι ο στόχος του και τα κίνητρά του.. θα παρακαλέσω όλοι να είμαστε πολύ προσεχτικοί στο τι ιδέες βάζουμε στον άλλον που δεν τον γνωρίζετε και ούτε γνωρίζετε και την περίπτωση.

Προσωπικά θα επιμείνω ο κύριος αυτός να πάει σε κάποιο ειδικό για συμβουλές.. και θα επιμένω κατά προτίμηση τον ειδικό που παρακολουθούσε τα παιδιά και έχω σοβαρό λόγο να το προτίνω αυτό και δεν έχει καμία σχέση με ιατρικό απόρρητο. Και η συμβουλή μου για το σχολείο έχει και αυτή μια μεγάλη σημασία που το προτίνω καθώς ο κύριος αυτός δεν είναι κάνας τυχαίος.. είναι σύντροφος της γυναίκας που πιθανός να τον νιώθουν και ως πατριό τα παιδιά για 7 ολόκληρα χρόνια και λογικά το σχολείο θα το γνωρίζει αυτό. Το σχολείο ξέρει μετά τι θα πρέπει να κάνει και τι να του πει.

Αν δεν έχει να φοβάται τίποτα ο κύριος αυτός και είναι έτσι όπως τα ΥΠΟΨΙΑΖΕΤΑΙ και ΥΠΟΘΕΤΕΙ και μας τα παρουσιάζει.. τότε και θα βρει τον τρόπο να βρει εκείνους τους ειδικούς ή θα αφήσει την γυναίκα να καλέσει μονη της την αστυνομία όπως τον απειλεί και τότε η αστυνομία θα κρίνει ποιος έχει το πρόβλημα και θα πράξει ανάλογα.
Δεν μπορεί όλο το περιβάλλον της γυναίκας να βλέπει οτι υπάρχει τόσο σοβαρό πρόβλημα με την μάνα και οτι τα παιδιά κακοποιούνται και να μην κάνει κανείς τίποτα. Ο διπολικός άνθρωπος δεν φέρεται έτσι μόνο στον σύντροφό του η στα παιδιά του αλλά σε όλο το περιβάλλον του απο την γειτονία, τους συγγενείς μέχρι τον χώρο εργασίας τους. Δεν μπορεί όλοι αυτοί οι άνθρωποι και επαγγελματίες να είναι τόσο αναίσθητοι να το παραβλέπουν ή τόσο άσχετοι που να μην το καταλαβαίνει κανείς παρα μόνο ο συνομιλητής μας.

Εγώ παρατηρώ οτι στην ουσία όλοι αυτοί οι άνθρωποι που και καλά δεν δίνουν σημασία στην γυναίκα στην ουσία δεν δίνουν σημασία στον συνομιλητή μας και για να μην πέρνει κανείς σοβαρά τους ισχυρισμούς του..κάτι δεν πάει καλά.
Βλέπω έναν άνθρωπο που έχει εμμονή με αυτή την γυναίκα και επιμένει σε μια προβληματική σχέση που σίγουρα θα προβληματίζει τους πάντες και περισσότερο τα παιδιά.

Οπότε θα παρακαλέσω να σταματήσουμε το θέμα αυτό εδω για να προστατέψουμε τα παιδιά και ο κύριος αυτός αν πραγματικά θέλει να κάνει καλό να πάει ο ίδιος στους ειδικούς να ζητήσει συμβουλές και οι ειδικοί θα καταλάβουν και θα ξέρουν τι να κάνουν και τι συμβουλές θα δώσουν στον κύριο.

Οκ προφανως εισαι αλλου για αλλου και δεν σε κατακρινω..ο κυριος αυτος λοιπον που εσυ κατηγορεις για τα διαφορα εκανε αυτο που επρεπε και απο εδω και περα ας αναλαβει η πολιτεια η οποιος να κανει οτι πρεπει να κανει..οσο για τις κατηγοριες σου δεν θα απαντησω καν..στο ποιος εχει εμμονη τι κανει και πως μπορεις να πας κι εσυ στην αστυνομια αν με βλεπεις εμμονικο με τα διεγνωσμενα προβληματα δυο ανηλικων...προφανως ετσι λειτουργει η κοινωνια μας και γι αυτο εμαστε οπως ειμαστε...μπορεις να το σταματησεις το θεμα οσο θελεις δεν σου ζητησε κανενας τη γνωμη σου με το ζορι...μας την ειπες οκ στροφη και αλλου θα προτεινα...α και που εισαι δεν ενοχλω ουτε επιμενω σε κατι ουτε καν δλδ...και οσο για το αν μαζι μου απεκτησε αυτο το οποιο εχει θα σου πω οτι παντρευτηκε με το ζορι εκανε ενα παιδι εφυγε με το παιδι αγκαλια ξαναγυρισε μετα απο δυο χρονια με πιεση ξαναεκανε παιδι ξαναεφυγε με δυο παιδια αγκαλια και ξαναγυρισε μετα απο πιεση στο χρονο πανω και ξαναεκανε το τριτο της παιδι περιπου 2-3 χρονια πριν με γνωρισει...αν εχεις λογικη θα καταλαβεις...αν ειχες διαβασει οσα εχω γραψει θα ειχες διαβασει οτι ακριβως τα προβληματα που εχει με εμενα τα εχει με ολους με την μαμα της με ολους που εχει στενη επαφη..αλλα μαλλον δεν διαβασες η και να διαβασες κρατησες οτι βολευε

[elisabet]

Αλήθεια τον δικό σου ρόλο και ευθύνες τον έχεις σκεφτεί σε όλο αυτό?
Είναι εύκολο να δείχνουμε το δάχτυλο στον κάθε ένα και να αποφεύγουμε τις δικές μας ευθύνες.
Αν όντως η μάνα αντιμετοπίζει ψυχολογικά προβλήματα και αν όντως και τα παιδιά της το ίδιο, εσύ που έχεις μπει σε μια τέτοια διαλειμμένη οικογένεια νομίζεις οτι βοηθάς με τον να μπαινοβγαίνεις σε αυτή την οικογένεια 40 φορές?
Ποιός λογικός άνθρωπος το κάνει αυτό σε μια μάνα και 3 παιδιά?

Και ποιος μου λέει οτι για τα ψυχολογικά αυτής της οικογένειας δεν ευθύνεσαι εσύ? Και η αδερφή της για να θέλει να σε χωρίσει μήπως βλέπει κάτι παραπάνω απο όσα μας λές εσύ? Και η γυναίκα για να νιώθει τόσο τρομελή απειλή απο εσένα ποιος μας επιβεβαιώνει οτι δεν το έχεις προκαλέσει εσύ αυτο?

Σε όλη σου την συνομιλία έχεις να ρίξει ευθύνες και χαρακτηρισμούς σε όλους εκτός απο τον εαυτό σου που τον παρουσιάζεις πιο σωστό και υγιή απο όλους και οτι μόνο εσύ θες το καλό αυτής της οικογένειας.
Αν ήσουν μάρτυρας κακοποίησης και αμέλειας των παιδιών γιατί τότε δεν κάλεσες την αστυνομία να επέμβει?
Τώρα που χωρίσατε σε έπιασε η ανυσηχία? και απο οτι μας λές τωρα που χωρίσατε πάλι εσύ είσαι εκείνος που τις στέλνεις μηνύματα και την ενοχλείς παρόλο που εκείνη σε αποφεύγει?

Στην συνομιλία σου πέφτεις σε πολλές αντιφάσεις και υπεκφυγμούς... που δεν θα αναλύσω για ευνόητους λόγους..αλλά εμένα με βάζουν σε πολλές σκέψεις.

Εδώ ξεκίνησε μια συζήτηση στην οποία εμπλέκονται ανήλικα παιδιά αλλά επειδή δεν ξέρουμε ποιός βρίσκεται στην άλλη μεριά της οθόνης και ποιος πραγματικά μπορεί να είναι ο στόχος του και τα κίνητρά του.. θα παρακαλέσω όλοι να είμαστε πολύ προσεχτικοί στο τι ιδέες βάζουμε στον άλλον που δεν τον γνωρίζετε και ούτε γνωρίζετε και την περίπτωση.

Προσωπικά θα επιμείνω ο κύριος αυτός να πάει σε κάποιο ειδικό για συμβουλές.. και θα επιμένω κατά προτίμηση τον ειδικό που παρακολουθούσε τα παιδιά και έχω σοβαρό λόγο να το προτίνω αυτό και δεν έχει καμία σχέση με ιατρικό απόρρητο. Και η συμβουλή μου για το σχολείο έχει και αυτή μια μεγάλη σημασία που το προτίνω καθώς ο κύριος αυτός δεν είναι κάνας τυχαίος.. είναι σύντροφος της γυναίκας που πιθανός να τον νιώθουν και ως πατριό τα παιδιά για 7 ολόκληρα χρόνια και λογικά το σχολείο θα το γνωρίζει αυτό. Το σχολείο ξέρει μετά τι θα πρέπει να κάνει και τι να του πει.

Αν δεν έχει να φοβάται τίποτα ο κύριος αυτός και είναι έτσι όπως τα ΥΠΟΨΙΑΖΕΤΑΙ και ΥΠΟΘΕΤΕΙ και μας τα παρουσιάζει.. τότε και θα βρει τον τρόπο να βρει εκείνους τους ειδικούς ή θα αφήσει την γυναίκα να καλέσει μονη της την αστυνομία όπως τον απειλεί και τότε η αστυνομία θα κρίνει ποιος έχει το πρόβλημα και θα πράξει ανάλογα.
Δεν μπορεί όλο το περιβάλλον της γυναίκας να βλέπει οτι υπάρχει τόσο σοβαρό πρόβλημα με την μάνα και οτι τα παιδιά κακοποιούνται και να μην κάνει κανείς τίποτα. Ο διπολικός άνθρωπος δεν φέρεται έτσι μόνο στον σύντροφό του η στα παιδιά του αλλά σε όλο το περιβάλλον του απο την γειτονία, τους συγγενείς μέχρι τον χώρο εργασίας τους. Δεν μπορεί όλοι αυτοί οι άνθρωποι και επαγγελματίες να είναι τόσο αναίσθητοι να το παραβλέπουν ή τόσο άσχετοι που να μην το καταλαβαίνει κανείς παρα μόνο ο συνομιλητής μας.

Εγώ παρατηρώ οτι στην ουσία όλοι αυτοί οι άνθρωποι που και καλά δεν δίνουν σημασία στην γυναίκα στην ουσία δεν δίνουν σημασία στον συνομιλητή μας και για να μην πέρνει κανείς σοβαρά τους ισχυρισμούς του..κάτι δεν πάει καλά.
Βλέπω έναν άνθρωπο που έχει εμμονή με αυτή την γυναίκα και επιμένει σε μια προβληματική σχέση που σίγουρα θα προβληματίζει τους πάντες και περισσότερο τα παιδιά.

Οπότε θα παρακαλέσω να σταματήσουμε το θέμα αυτό εδω για να προστατέψουμε τα παιδιά και ο κύριος αυτός αν πραγματικά θέλει να κάνει καλό να πάει ο ίδιος στους ειδικούς να ζητήσει συμβουλές και οι ειδικοί θα καταλάβουν και θα ξέρουν τι να κάνουν και τι συμβουλές θα δώσουν στον κύριο.

Με προβληματίζει το μνμ σου... νομίζω πως είναι υπερβολικό να λέμε ότι ευθύνεται κάποιος άλλος για τα ψυχολογικά μιας οικογένειας. Αν υποθέσουμε οτι η μητέρα είναι μια χαρά και δεν έχει πρόβλημα... μπλέκει με κάποιον που της δημιουργεί τέτοια προβλήματα για 7 ολόκληρα χρόνια και όντας μητέρα 3 παιδιών; Δεν μου φαίνεται καθόλου λογικό αυτό.

Για το σχολείο θεωρώ εξαιρετικά απίθανο να δεχτούν να συζητήσουν οι δάσκαλοι για τα παιδιά με έναν άσχετο. Γιατί άσχετος είναι κι ας υπήρξε σύντροφος της κοπέλας για 7 χρόνια. Δεν είναι κηδεμόνας των παιδιών, τα παιδιά έχουν μητέρα και πατέρα και το σχολείο δεν είναι υποχρεωμένο να γνωρίζει τον σύντροφο της μητέρας. Αν ήμουν γονιός και οι δάσκαλοι των παιδιών μου μιλούσαν με κάποιον άλλον εκτός από μένα και τον πατέρα τους για τα παιδιά μου πάντως, προσωπικά θα γινόμουν έξαλλη. Κι επειδή το ξέρουν οτι μπορεί να βρουν τον μπελά τους, το αποκλείω να του μιλήσουν.

Για τους γιατρούς δεν κατάλαβα τι εννοείς. Θα πάει στον γιατρό που είδε τα παιδιά και θα τους πει τι; Ούτε εκείνοι επιτρέπεται να μιλήσουν για αυτά.

Επίσης το να κακοποιούνται παιδιά, να το γνωρίζουν ή να το υποψιάζονται όλοι στον περίγυρο αλλά να κάνουν όλοι τους κινέζους, το έχω δει απεριόριστες φορές. Δεν μου φαίνεται καθόλου παράξενο.

Η στάση του φίλου εδώ που μας περιγράφει όλα αυτά επίσης θεωρώ οτι θέλει ψάξιμο για τον ίδιο και τον εαυτό του όπως τα ερωτήματα που θέτεις γιατί έμεινε τόσο καιρό σε μια τέτοια σχέση, γιατί επέλεξε τώρα να ανησυχήσει για τα παιδιά, γιατί δεν έκανε κάτι τόσο καιρό κτλ, αλλά δεν θεωρώ οτι είναι αυτό το μείζον σε αυτή τη περίπτωση. Όχι όταν υπάρχουν παιδιά 9 χρονών που η μάνα τους τα διώχνει απ'το σπίτι και τα χτυπάει!

Την πρόταση σου να επισκεφτεί ο ίδιος ειδικό ώστε να τον συμβουλεύσει τι θα κάνει, την βρίσκω καλή ιδέα και συμφωνώ.

[George.S]

Με προβληματίζει το μνμ σου... νομίζω πως είναι υπερβολικό να λέμε ότι ευθύνεται κάποιος άλλος για τα ψυχολογικά μιας οικογένειας. Αν υποθέσουμε οτι η μητέρα είναι μια χαρά και δεν έχει πρόβλημα... μπλέκει με κάποιον που της δημιουργεί τέτοια προβλήματα για 7 ολόκληρα χρόνια και όντας μητέρα 3 παιδιών; Δεν μου φαίνεται καθόλου λογικό αυτό.

Για το σχολείο θεωρώ εξαιρετικά απίθανο να δεχτούν να συζητήσουν οι δάσκαλοι για τα παιδιά με έναν άσχετο. Γιατί άσχετος είναι κι ας υπήρξε σύντροφος της κοπέλας για 7 χρόνια. Δεν είναι κηδεμόνας των παιδιών, τα παιδιά έχουν μητέρα και πατέρα και το σχολείο δεν είναι υποχρεωμένο να γνωρίζει τον σύντροφο της μητέρας. Αν ήμουν γονιός και οι δάσκαλοι των παιδιών μου μιλούσαν με κάποιον άλλον εκτός από μένα και τον πατέρα τους για τα παιδιά μου πάντως, προσωπικά θα γινόμουν έξαλλη. Κι επειδή το ξέρουν οτι μπορεί να βρουν τον μπελά τους, το αποκλείω να του μιλήσουν.

Για τους γιατρούς δεν κατάλαβα τι εννοείς. Θα πάει στον γιατρό που είδε τα παιδιά και θα τους πει τι; Ούτε εκείνοι επιτρέπεται να μιλήσουν για αυτά.

Επίσης το να κακοποιούνται παιδιά, να το γνωρίζουν ή να το υποψιάζονται όλοι στον περίγυρο αλλά να κάνουν όλοι τους κινέζους, το έχω δει απεριόριστες φορές. Δεν μου φαίνεται καθόλου παράξενο.

Η στάση του φίλου εδώ που μας περιγράφει όλα αυτά επίσης θεωρώ οτι θέλει ψάξιμο για τον ίδιο και τον εαυτό του όπως τα ερωτήματα που θέτεις γιατί έμεινε τόσο καιρό σε μια τέτοια σχέση, γιατί επέλεξε τώρα να ανησυχήσει για τα παιδιά, γιατί δεν έκανε κάτι τόσο καιρό κτλ, αλλά δεν θεωρώ οτι είναι αυτό το μείζον σε αυτή τη περίπτωση. Όχι όταν υπάρχουν παιδιά 9 χρονών που η μάνα τους τα διώχνει απ'το σπίτι και τα χτυπάει!

Την πρόταση σου να επισκεφτεί ο ίδιος ειδικό ώστε να τον συμβουλεύσει τι θα κάνει, την βρίσκω καλή ιδέα και συμφωνώ.

Προσπαθουσα να ημουν κοντα της και να την στηριζω ηξερα οτι κατι συμβαινει αλλα θεωρουσα το να γυριζουν τα παιδια της αππ τον πατερα της και να ειναι και τα δυο πανω μου κρεμασμενα τα βοηθουσε παντα την πιεζα να τα τρεξει οπου επρεπε και οταν το εκανε εγω την εσπρωχνα με το καλο στις καλες της περιοδους και με χαμο οταν ηταν στις ασχημες της χαμο μεχρι χωρισμου..σαφως υπαρχει προβλημα σαφως με προβληματιζει το γιατι παντα γυρνουσα σε κατι αρρωστο οταν εκεινη ηταν στην καταθλιπτικη της περιοδο και με πλησιαζε παλι...ομως το οτι υπαρχει προβλημα με εκεινη και τα παιδια της κυριως ειναι αντικειμενικοτατο και σαφως δεν φταιω εγω ουτε μαζι τα καναμε ουτε ζουσα ολη μερα καθε μερα μαζι τους ΣΥΝΤΡΟΦΟΣ της μαμας τους ημουν με οτι αυτο συνεπαγεται..και πολυ εχω ασχοληθει οντως