Το θέμα της ημέρας

[Κύκνος]

Πάντως μου φαίνεται εντελώς αταίριαστο να μπαίνουν τραγούδια σε βιβλία που δεν είναι λογοτεχνικά...

[elisabet]

καλα τα λετε βρε κοριτσια, κι εγω μαζι σας.
διαχωρισμος κρατους και εκκλησιας, οκ.
αλλα ο σημερινος πρωθυπουργος που εχει δηλωσει αθεος, δεν εκανε θρησκευτικο γαμο, δεν βαφτισε τα παιδια του, εχει αρχισει να σταυροκοπιεται και να προσκυναει εικονες στις εκκλησιες.
γιατι αραγε?
κοκοκοκοκοκοκο

Εννοείται κοκοκοκοκο Ρεμεντυ!!! Δεν έχει αφήσει παπαδαριό για παπαδαριό να μην πάει!
Στην Ελλάδα ζούμε, ξέρουμε όλοι οτι η εκκλησία ανεβάζει και κατεβάζει κυβερνήσεις. Αν μια κυβέρνηση είχε την στήριξη του λαού θα μπορούσε να κάνει ο, τι ήθελε, όταν δεν έχει αυτή τη στήριξη, βρίσκει στήριξη σε άλλα κέντρα εξουσίας για να παραμείνει κυβέρνηση και ένα τέτοιο είναι η Εκκλησία.

[elisabet]

Καλά, αυτό με το ΑΤΜ απαράδεκτο και φτηνό...

Καλέ δεν θυμάσαι που είχαν ένα κάστανο και πήγαινε ο κόσμος και το προσκυνούσε;; Ή τις παντόφλες ενός αγίου;
Τέτοιοι είμαστε, τέτοια μας χρειάζονται.

[Κύκνος]

Καλέ δεν θυμάσαι που είχαν ένα κάστανο και πήγαινε ο κόσμος και το προσκυνούσε;; Ή τις παντόφλες ενός αγίου;
Τέτοιοι είμαστε, τέτοια μας χρειάζονται.

Ναι, το θυμάμαι ξέρω και λεπτομέρειες...είναι ένα κάστανο που είχε ο Άγιος Παϊσιος και το γεγονός ότι είχε μείνει αναλλοίωτο τόσα χρόνια χαρακτηρίστηκε ως θαύμα...έχω κι εγώ ένα καρύδι που το έχω γύρω στα τρία χρόνια κι ακόμα δεν έχει βγάλει σκουλήκια, λες να το βγάλω για προσκύνημα;
Αλλά νομίζω πως δεν είναι το ίδιο με το ΑΤΜ, αυτό πια είναι πολύ πιο άσχημο, τέτοια λατρεία πια για το χρήμα οι άνθρωποι του Θεού; Δεν είμαι σίγουρη αν ισχύει και για τους παπάδες (ας μας πει ο εν οίδα αν το δει) αλλά οι καλόγεροι παίρνουν όρκο πενίας αν δεν απατώμαι...

[elisabet]

Ναι, το θυμάμαι ξέρω και λεπτομέρειες...είναι ένα κάστανο που είχε ο Άγιος Παϊσιος και το γεγονός ότι είχε μείνει αναλλοίωτο τόσα χρόνια χαρακτηρίστηκε ως θαύμα...έχω κι εγώ ένα καρύδι που το έχω γύρω στα τρία χρόνια κι ακόμα δεν έχει βγάλει σκουλήκια, λες να το βγάλω για προσκύνημα;
Αλλά νομίζω πως δεν είναι το ίδιο με το ΑΤΜ, αυτό πια είναι πολύ πιο άσχημο, τέτοια λατρεία πια για το χρήμα οι άνθρωποι του Θεού; Δεν είμαι σίγουρη αν ισχύει και για τους παπάδες (ας μας πει ο εν οίδα αν το δει) αλλά οι καλόγεροι παίρνουν όρκο πενίας αν δεν απατώμαι...

Σίγουρα υπάρχουν και καλοί μη τους βγάλουμε όλους σκάρτους, αλλά η αλήθεια είναι ότι όσο πιο ψηλά πάμε σε αξιώματα τόσο περισσότερη βρωμιά και δυσωδία θα συναντήσουμε. Δεν θυμάσαι τον άλλον (Πειραιά ήταν νομίζω) που τον τσάκωσαν να έχει ένα εκατομμύριο στο λογαριασμό του και είπε οτι τα έχει για τα γεράματα του ως άκρως φυσιολογικό; Και σε κάθε περίπτωση ας έχουν όσα θέλουν δεν με νοιάζει, να μην τους πληρώνω εγώ με τους φόρους μου θέλω.

Πρόσφατα έσκασε είδηση για τους σεισμούς στην Λέσβο που είχαν κάνει έρανο και τα λεφτά δεν έφτασαν ποτέ στους πληγέντες καθώς αγνοείται δωρεά 150.000 δολάρια από την μητρόπολη. Δυστυχώς η εκκλησία είναι απλά μια εταιρία. Και μάλιστα πολύ κερδοφόρα.

[DL010117a]

Δεν πρόκειται να γίνει ποτέ διαχωρισμός Εκκλησίας-κράτους και όσοι το λένε, είναι απλά ανιστόρητοι. Υπάρχουν κάποια δεδομένα, που το ελληνικό κράτος, δεν μπορεί να τα παραβλέψει...

[black angel]

ενας ανθρωπος πουλησε καποτε την ψυχη του στο διαβολο και του ζητησε πολύ χρημα και εξουσια!!! ο διαβολος τον εκανε.... παπα

[Κύκνος]

Σίγουρα υπάρχουν και καλοί μη τους βγάλουμε όλους σκάρτους, αλλά η αλήθεια είναι ότι όσο πιο ψηλά πάμε σε αξιώματα τόσο περισσότερη βρωμιά και δυσωδία θα συναντήσουμε. Δεν θυμάσαι τον άλλον (Πειραιά ήταν νομίζω) που τον τσάκωσαν να έχει ένα εκατομμύριο στο λογαριασμό του και είπε οτι τα έχει για τα γεράματα του ως άκρως φυσιολογικό; Και σε κάθε περίπτωση ας έχουν όσα θέλουν δεν με νοιάζει, να μην τους πληρώνω εγώ με τους φόρους μου θέλω.

Πρόσφατα έσκασε είδηση για τους σεισμούς στην Λέσβο που είχαν κάνει έρανο και τα λεφτά δεν έφτασαν ποτέ στους πληγέντες καθώς αγνοείται δωρεά 150.000 δολάρια από την μητρόπολη. Δυστυχώς η εκκλησία είναι απλά μια εταιρία. Και μάλιστα πολύ κερδοφόρα.

Ναι, δεν εννοούσα ότι είναι όλοι σκάρτοι...όχι, αυτόν που λες μάλλον δεν είχα ακούσει τίποτα γιατί δεν το θυμάμαι καθόλου...
Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να τους πληρώνουμε εμείς...επίσης ντροπή αν δεν πήγαν τα λεφτά εκεί που είχαν μαζευτεί για να πάνε...
Πάντως σίγουρα υπάρχει και βρωμιά στην εκκλησία...έχεις δει την ταινία "Κακή εκπαίδευση" του Αλμοδοβάρ;


Δεν θα έπρεπε με τίποτα η εκκλησία να είναι εταιρεία, θα έπρεπε να βοηθά τον κόσμο που το έχει ανάγκη...

[DL010117a]

Ναι, δεν εννοούσα ότι είναι όλοι σκάρτοι...όχι, αυτόν που λες μάλλον δεν είχα ακούσει τίποτα γιατί δεν το θυμάμαι καθόλου...
Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να τους πληρώνουμε εμείς...επίσης ντροπή αν δεν πήγαν τα λεφτά εκεί που είχαν μαζευτεί για να πάνε...
Πάντως σίγουρα υπάρχει και βρωμιά στην εκκλησία...έχεις δει την ταινία "Κακή εκπαίδευση" του Αλμοδοβάρ;


Δεν θα έπρεπε με τίποτα η εκκλησία να είναι εταιρεία, θα έπρεπε να βοηθά τον κόσμο που το έχει ανάγκη...

Η Εκκλησία, δεν είναι εταιρία, οι άνθρωποι την έκαναν και όχι όλοι. Υπάρχουν οι φωτεινές εξαιρέσεις, που δεν φαίνονται, ούτε θα βγουν στα παράθυρα της τηλεόρασης, να λένε "εγώ έκανα εκείνο και το άλλο κλπ".

[Κύκνος]

Η Εκκλησία, δεν είναι εταιρία, οι άνθρωποι την έκαναν και όχι όλοι. Υπάρχουν οι φωτεινές εξαιρέσεις, που δεν φαίνονται, ούτε θα βγουν στα παράθυρα της τηλεόρασης, να λένε "εγώ έκανα εκείνο και το άλλο κλπ".

Μα το είπα εν οίδα ότι δεν αναφέρομαι σε όλους όσους την απαρτίζουν...στρέφομαι ενάντια μόνο σ' αυτούς τους ανθρώπους που λες ότι την έκαναν εταιρεία...και γενικά σε οτιδήποτε παράνομο συμβαίνει εντός της Εκκλησίας όπως στην ταινία που έδειξα και που καλύπτεται και συνεχίζει να συμβαίνει χωρίς να τιμωρηθούν οι δράστες...συγκεκριμένα μιλάω για την σεξουαλική κακοποίηση, αυτό πραγματεύεται κυρίως η ταινία...

[DL010117a]

Μα το είπα εν οίδα ότι δεν αναφέρομαι σε όλους όσους την απαρτίζουν...στρέφομαι ενάντια μόνο σ' αυτούς τους ανθρώπους που λες ότι την έκαναν εταιρεία...και γενικά σε οτιδήποτε παράνομο συμβαίνει εντός της Εκκλησίας όπως στην ταινία που έδειξα και που καλύπτεται και συνεχίζει να συμβαίνει χωρίς να τιμωρηθούν οι δράστες...συγκεκριμένα μιλάω για την σεξουαλική κακοποίηση, αυτό πραγματεύεται κυρίως η ταινία...

Και οι παπάδες άνθρωποι είναι, όχι άγιοι. Οι περισσότεροι νομίζουμε, πως η Εκκλησία, είναι κοινωνία αγγέλων, αλλά δεν είναι έτσι. Ως άνθρωποι, υπάρχουν και οι ενάρετοι, υπάρχουν και οι κλέφτες...

[Κύκνος]

Και οι παπάδες άνθρωποι είναι, όχι άγιοι. Οι περισσότεροι νομίζουμε, πως η Εκκλησία, είναι κοινωνία αγγέλων, αλλά δεν είναι έτσι. Ως άνθρωποι, υπάρχουν και οι ενάρετοι, υπάρχουν και οι κλέφτες...

Θα έπρεπε όμως να τιμωρούνται όσοι εγκληματούν...το θεωρείς σωστό δηλαδή να συμβαίνουν τέτοια πράγματα και να μην μαθαίνονται ώστε να προστατευτούν τα παιδιά;

Επίσης κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να είναι κοινωνία αγγέλων αλλά αυτό που με ενδιαφέρει περισσότερο είναι να μην παθαίνουν κακό μικρά παιδάκια είτε πηγαίνουν στο κατηχητικό είτε κρατάνε τα εξαπτέρυγα, όσα γενικότερα είναι μέσα στο εκκλησιαστικό περιβάλλον...

[DL010117a]

Θα έπρεπε όμως να τιμωρούνται όσοι εγκληματούν...το θεωρείς σωστό δηλαδή να συμβαίνουν τέτοια πράγματα και να μην μαθαίνονται ώστε να προστατευτούν τα παιδιά;

Επίσης κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να είναι κοινωνία αγγέλων αλλά αυτό που με ενδιαφέρει περισσότερο είναι να μην παθαίνουν κακό μικρά παιδάκια είτε πηγαίνουν στο κατηχητικό είτε κρατάνε τα εξαπτέρυγα, όσα γενικότερα είναι μέσα στο εκκλησιαστικό περιβάλλον...

Άνθρωποι είναι Κύκνε και εκείνοι, επειδή φοράνε το ράσο, δεν σημαίνει πως είναι άγγελοι. Το ράσο δηλαδή, δεν κάνει τον παπά. Υπάρχουν τιμωρίες για τους ιερείς, μέχρι και καθαίρεση, όμως χρειάζεται κάποιος, να πάει τις αποδείξεις στον επίσκοπό του, ώστε να γίνει επισκοπικό δικαστήριο. Υπάρχουν κανόνες, που αναγράφονται όλα αυτά.

[Κύκνος]

Άνθρωποι είναι Κύκνε και εκείνοι, επειδή φοράνε το ράσο, δεν σημαίνει πως είναι άγγελοι. Το ράσο δηλαδή, δεν κάνει τον παπά. Υπάρχουν τιμωρίες για τους ιερείς, μέχρι και καθαίρεση, όμως χρειάζεται κάποιος, να πάει τις αποδείξεις στον επίσκοπό του, ώστε να γίνει επισκοπικό δικαστήριο. Υπάρχουν κανόνες, που αναγράφονται όλα αυτά.

Απλά δεν βλέπω να τηρούνται κι αυτό με θλίβει και μ' απογοητεύει...δεν ξέρω πως καταφέρνουν και συγκαλύπτουν τέτοια αίσχη...εκτός αν δεν μιλάνε τα θύματα...

[elisabet]

Ναι, δεν εννοούσα ότι είναι όλοι σκάρτοι...όχι, αυτόν που λες μάλλον δεν είχα ακούσει τίποτα γιατί δεν το θυμάμαι καθόλου...
Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να τους πληρώνουμε εμείς...επίσης ντροπή αν δεν πήγαν τα λεφτά εκεί που είχαν μαζευτεί για να πάνε...
Πάντως σίγουρα υπάρχει και βρωμιά στην εκκλησία...έχεις δει την ταινία "Κακή εκπαίδευση" του Αλμοδοβάρ;


Δεν θα έπρεπε με τίποτα η εκκλησία να είναι εταιρεία, θα έπρεπε να βοηθά τον κόσμο που το έχει ανάγκη...

Καλημέρα Κύκνε...
όχι δεν την έχω δει την ταινία.

Η εκκλησία δυστυχώς έχει μετατραπεί σε εταιρία εφόσον έχει αποκτήσει χρήμα και εξουσία. Θανάσιμος συνδυασμός! Εκκλησία ΑΕ.
Ναι το θέμα με την Μυτιλήνη έγινε πρόσφατα, έγινε έρανος για όσους έχασαν τα σπίτια τους, μαζεύτηκε ένα τεράστιο ποσό και η αρχιεπισκοπή απάντησε πως με αυτά θα φτιάξει τις ζημιές που προκλήθηκαν σε εκκλησίες και μοναστήρια από τον σεισμό. Στην ουσία ξεγέλασε όσους πήραν μέρος στον έρανο και έδωσαν ό, τι μπορούσαν νομίζοντας οτι βοηθάνε τους πληγέντες με αποτέλεσμα τώρα να έχει αντιδράσει η τοπική κοινωνία. Οπότε όπως καταλαβαίνεις πρώτα βοηθά τον εαυτό της και μετά αν περισσέψει τίποτα βλέπουμε....

Έχεις δει τον παπά που έχει την Κιβωτό; Κάνει τρομερό έργο με τα παιδιά κι όμως συνάντησε απίστευτες αντιδράσεις και εμπόδια από την επίσημη εκκλησία, μάντεψε γιατί.... γιατί τα παιδιά που βοηθάει δεν είναι μόνο χριστιανόπουλα κι αυτά που δεν είναι, δεν προσπαθεί να τα πείσει να βαφτιστούν.