Quote:
Originally Posted by rea
Εσυ δεν μουπες ρεα , οτι δεν ασχολουμαι με τους αλλους , και αδιαφορω ? δεν ειναι κριτικη αυτο ? εγω σε κριτικαρα ? οχι βεβαια , εχω την γνωμη μου για σενα , αλλα την κρατω για τον εαυτο μου ......................
Printable View
Quote:
Originally Posted by rea
Εσυ δεν μουπες ρεα , οτι δεν ασχολουμαι με τους αλλους , και αδιαφορω ? δεν ειναι κριτικη αυτο ? εγω σε κριτικαρα ? οχι βεβαια , εχω την γνωμη μου για σενα , αλλα την κρατω για τον εαυτο μου ......................
αλλο σου ειπα εγω αλλο λες εσυ δεν μπορω να συννενοηθω μαζι σου!!.. αν ψαχνεσαι για καβγα βρες αλλο κοροιδο!Quote:
Originally Posted by Macgyver
Εχε χαρη που δε με δεχοντε οι συγχωριανοι μου αμα με δεχοταν θα γινομασταν κρατοσ δε με δεχονται γτ ολο παω κ μπλεκω
Σε κατι μαλακιεσ αλλιωσ ειμαστε κρατοσ ο καθενασ απο μασ
Α , μαρεσει η κουβεντουλα , ψωφαω για κουβεντα ..........................αλλαζω τοσα μειλς , μνμντα , ε , κατι θα λεω .................κριτικη δεν ασκω ομως , ουτε λεωτην γνωμη μου , εκτος αν ερωτηθω , σπανιο πραμα , ολοι νομιζουμε οτι εχουμε δικιο ..........Quote:
Originally Posted by rea
Quote:
Originally Posted by rea
Καλε , δεν καυγαδιζω , τοχω δηλωσει αυτο ..................εσυ λες αλλο , δεν μου ειπες οτι ειμαι αδιαφορος , και δεν ασχολουμαι με αλα μελη ? λεω ψεμματα ?
αλλο προσπαθησα να σου πω αλλο καταλαβες...εγω ειμαι της αποψης του μιλαω ξεκαθαρα,αμα κανει κατι καποιος που ξερω θα τον κραξω ή θα τον ενθαρινω γιατι εγω ειμαι εγω και τους ανθρωπους που θελω να εχω κοντα μου τους εχω διαλεξει και αμα καποιος κανει κατι λαθος (απο κατι μικρο εως κατι μεγαλο) ειναι σαν να εκανα και εγω και δεν μου αρεσει πλεον να κανω λαθη.τωρα αυτο υσχιει για λιγο κοσμο για τους υπολοιπους που απλα συναναστρεφεσε καθε μερα ειναι χαβαλες η ολη υποθεση οποτε ειναι καλητερα να ακολουθεις την τακτικη του δεν ασχολουμε και πολυ.παντως αυτο που λες οτι κανεις κουβεντες χωρις να λες την γνωμη σου εκτος εαν σου ζητηθει ειναι λαθος,ακομα και μια συζητηση να καναμε και να μου απαντουσες μονο με ναι ή οχι,θα καταλαβαινα την αποψη σου.Quote:
Originally Posted by Macgyver
Eνταξει , τωρα καταλαβα ........εχουμε κοινο φυσικα το οτι εχουμε κοντα μας τους ανθρωπους που θελουμε , εξυπακουεται , λαθη θα συνεχισεις να κανεις , οπως κι εγω θα συνεχισω , ανθρωπινο ειναι , δεν διεκδικει κανεις το αλαθητο , ειναι ουτοπικο .................απλα δεν κριτικαρω τα λαθη των αλλων , εκτος αν πιστευω , οτι ειμαι αλαθητος , που φυσικα δεν το πιστευω , οποιος πιστευεικατι τετοιο , δεν θα παει πουθενα , συνεχως τσεκαρω τον εαυτο μου ,και εντοπιζω λαθη , και προσπαθω να μην τα επαναλαβω ...........................το οτι ειναι λαθος να λεω κουβεντες χωρις να λεω την αποψη μου , ποιος το λεει ? εσυ ? μα ειναι η αποψη σου , δεν ειναι απαραιτητο να συμπιπτει με την δικη μου .............................αμα μου ζητησεις την γνωμη για κατι , φυσικα θα σκεφτω καλα , και μετα θα την πω ..................οτιδηποτε αλλο , ειναι στερηση της ελευθερης βουλησης ........Quote:
Originally Posted by κύριος
δεν λεω οτι ειναι λαθος να μην την δινεις λεω οτι δεν υσχιει αυτο που λες.αμα ο αλλος εχει λιγο μυαλλο ειναι ευκολο να καταλαβει
δηλαδη και μια φιλη σου με την μυτη του καραγκιοζη, θα της πεις κι οτι ειναι για γελια και για κλαματα και οτι υπαρχουν και οι πλαστικες και ειναι οικονομικες, για να την προστατευσεις... δεν το ξερει, εσενα περιμενει.Quote:
Originally Posted by rea
εγω δεν θα εκανα φιλη μου κοπελα που δεν ξερει τι της γινεται κι αν επελεγε να φορεσει μινι αν και ειναι χοντρη η να κυκλοφορει χαλιαμουτρα χωρις να πηγαινει για πλαστικη, ειναι δικη της επιλογη και εχει την κριση να το ξερει και να το κανει για δικους της λογους.
ειδικα αν εγω ειχα προβληματα , πχ, ασχημο προσωπο, κακοσχηματισμενο σωμα, διαθεση απωθητικη κλπ, δεν θα εκανα με τπτ σχολια σε μια φιλη με ενα διαφορετικο λαθος εμφανισης η προβλημα , εκτος να με ρωτουσε..
Quote:
Originally Posted by κύριος
Aυτο που λες σε χαρακτηριζει , βαφτιζεις τον εαυτο σου καλυτερο απο τον αλλον , δεν σεβεσαι την προσωπικη του βουληση , με μια λεξη , απολυτος , σαν τον πατερα μου , ποτε δεν παραδεχεται τα λαθη του , παντα ξερει καλυτερα , αλλα των αλλων τα βλεπει πεντακαθαρα .......... 90 ετων επιχειρηματιας , δεν εχει μαθει ακομη απ τα λαθη του , και τα επαναλαμβανει .........................οχι , δεν προκειται να γινω σαν αυτον , να λειπει ..........
αστο ας το αφησουμε εδω γιατι δεν υπαρχει συνενοηση.αλλο θελω να πω αλλο καταλαβαινεις δεν ειμαι και καλος στο γραπτο λογο και θα παρεξηγηθουμεQuote:
Originally Posted by Macgyver
για κατσε βρε μαγκ. εδω εσυ εχεις κανει δυο ολοκληρα θεματα για μια κοπελα που ενω μιλατε για καιρο , δεν θελει να σε γνωρισει η να σου δειξει τις φωτος της.Quote:
Originally Posted by Macgyver
εσυ γιατι δεν σεβεσαι την αποφαση της απλα και διακριτικα και το κανεις ολοκληρο θεμα προκαλωντας debate για μια αποφαση που αφορα μονο την ιδια και κανεναν αλλον απολυτως, ουτε καν εσενα???
Εκανα θεμα , οχι για την αρνηση της για φωτο , ουτε γιατι δεν σεβομαι την αποφαση της , αμα δεν μαρεσει η ιστορια αυτη , το κοβω ,και εληξε , αλλα γιατι δεν μπορω να καταλαβω πως λειτουργουν οι ιντερνετικες γνωριμιες , της νεας γενιας παντα , διοτι , προ ετους , ειχα επαφη με μια κοπελα , μεγαλυτερη απο αυτην , δεν μουστειλε φωτο , το σεβαστηκα , συνεχισαμε 20-30 μερες μνμτα , μετα περασαμε στα τηλεφωνα , και τελος καταληξαμε σε συναντηση , και σχεση .........................αυτο που συμβαινει με την κοπελιτσα , ειναι περα απο αυτο που μπορω να κατανοησω , βασει των κριτηριων μου , δεν κανει fit in σε κανενα γνωστο σε μενα μοντελο φιλιας , αυτο ηταν το θεμα , ειναι εξω απο μενα και τα δεδομενα μου ......................και απευθυνθηκα στο φορουμ , που ξερουν καλυτερα απο μενα αυτες τις ' σχεσεις ' να με διαφωτισουν , που το περιεργο , απογορευεται να ρωτησω οτι θελω ?.Quote:
Originally Posted by Remedy
mac δεν εχω κατι εναντιον σου απλος θελω να σου πω οτι φασκεις και αντιφασκεις συνεχεια αναλογα με το θεμα και τον συνομιλιτη.σαν να λες κατι τωρα και μετα απο καιρο σε αλλη συζητηση να πεις κατι αντιθετο
φυσικα και μπορεις να ρωτησεις οτι θελεις!Quote:
Originally Posted by Macgyver
αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι τα θεματα που εκανες "επειδη παραξενευεσαι", βριθουν αμφισβητησης για την αποφαση της κοπελας να μην σε γνωρισει κι επισης δεν καταλαβαινω για ποιον λογο το συζητησες φωτογραφιζοντας την φαρδια πλατια και δεν το συζητησες γενικα και υποθετικα. αν ηταν καμια κακοηθης που σε παρενοχλουσε θα το καταλαβαινα , αλλα δεν ειπες οτι σου εκανε κατι η κοπελιτσα.
ειναι μελος του φορουμ και μπορει να ενοχλειται βλεποντας να συζητανε μεσα στα μουτρα της τις προσωπικες της συνομιλιες και τις αποφασεις της και να μην μπορει να αντιδρασει.
το οτι το εκανες για να παρεις γνωμες, το ακουω βερεσε.
δεν απευθυνεσαι σε χαζους..
αληθεια, της ζητησες την αδεια για να την συζητας στο φορουμ?
Αρχικά, ας ξεχωρίσουμε το "λέω αυτό που πιστεύω" από το "λέω την αλήθεια". Αυτά τα δύο δεν ταυτίζονται. Δεν είμαι από εκείνους που πίνουν νερό στο όνομα της αλήθειας. Πρώτον, γιατί απόλυτη αλήθεια δεν υπάρχει. Δεύτερον, γιατί δεν είναι όλοι έτοιμοι τη δεδομένη στιγμή να αντέξουν την αλήθεια. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα συζήτησης.
Δε λέω τη γνώμη μου σε κάποιον/α χωρίς να με ρωτήσει. Πρώτον, γιατί δεν υπάρχει λόγος (έτσι, στο ξεκούδουνο) και δεύτερον γιατί θα προκαλέσω την καχυποψία του ("γιατί μου το λέει τώρα αυτός"...)
Αν ερωτηθώ, θα πω πάντα αυτό που πιστεύω χωρίς να προσβάλλω ή να πληγώσω τον άλλο. Υπάρχουν πολλοί τρόποι να γίνει αυτό. Ένας δοκιμασμένος τρόπος είναι να δώσω έμφαση στην υποκειμενικότητα. Για παράδειγμα "νομίζω πως...", "έχω την εντύπωση ότι...", "...αλλά αυτή είναι η προσωπική μου άποψη". Επίσης, αποφεύγω να χαρακτηρίζω κάποιον ως άτομο. Χαρακτηρίζω την πράξη του. Π.χ. το ότι έκανε μια μαλακία δεν τον κάνει μαλάκα. Καταλαβαίνετε τη διαφορά.
Άλλοι τρόποι να εκφράσω μία αρνητική άποψη είναι: "καλό το συνολάκι σου, αλλά πιστεύω πως κάτι πιο διακριτικό θα αναδείκνυε καλύτερα το σώμα σου", "καταλαβαίνω ότι σε κάποιους αρέσει αυτό, αλλά ξεφεύγει από το προσωπικό μου γούστο", "συμφωνώ ότι το χειρίστηκες όσο καλύτερα μπορούσες τη δεδομένη στιγμή. Θέλεις να εξετάσουμε εναλλακτικές μεθόδους χειρισμού?"
Το μυστικό είναι να μη κάνω τον άλλο να νιώθει ότι τον ακυρώνω ή ότι απειλείται από την άποψή μου, γιατί αν συμβεί αυτό θα κρατήσει αμυντική στάση απέναντί μου, με αποτέλεσμα να μην "ακούσει" αυτά που έχω να του πω, ακόμα και αν είναι καταφανώς σωστά...
macccc σε πηρανε χαμπαρι και αλλοι :)Quote:
Originally Posted by κύριος
Δεν θελω να συνεχισω αυτην την κουβεντα , παιρνει ασχημη τροπη , ουτε την φωτογραφισα την κοπελα , ημουν πολυ πολυ προσεκτικος , και το ποια ειναι η γνωμη σου για μενα , μου ειναι εντελως αδιαφορον , ας μην αρχισουμε τα παλια , ρεμ , αυτα τελειωσαν...................Quote:
Originally Posted by Remedy
οχι καθολου δεν την φωτογραφισες.. υπαρχουν χιλιαδες 18χρονες ενεργα μελη του φορουμ... μπορει να ειναι οποιαδηποτε απο τις... 1 η 2 που κυκλοφορουν.Quote:
Originally Posted by Macgyver
γιατι δεν απαντας αν ζητησες την αδεια της? απλη δεν ειναι η ερωτηση? και ευλογη ασφαλως
και για να επανέρθουμε στο θεμα μας... μιας και ο μακ ποτε δεν λεει τιποτα κατάμουτρα και κανει μονο διαπιστώσεις... χαQuote:
Originally Posted by Macgyver
εγω τα λεω ισα και σταρατα ειδικα σε φιλους.... στους ξενους μονο αν με αναγκασουν με την ανοητη συμπεριφορά τους
Κρίμα..γιατι εγω σου μιλάω σοβαρά :( αλλά μην ανησυχείς έχω μεγάλη υπομονή και καλή κρίση στους ανθρώπους.Δε μου είπες ευθέως όχι οπότε η προσπάθεια συνεχίζεται...Quote:
Originally Posted by rea
Ειναι παρεξηγημενο θεμα "η αληθεια" και " η ειλικρινεια".
Συμφωνω πολυ με τον Ntoubroutza οτι εαν δεν εξετασουμε την ψυχολογικη κατασταση του ανθρωπου τοτε κανουμε μια τρυπα στο νερο.
Ο καθενας βλεπει αυτο που θελει να δει, ακουει αυτο που τον βολευει, λεει τι θα ηθελε να ακουσει ο ιδιος.
Για αυτο τον λογο η επικοινωνια παρολο που εχουμε το υπεροχο εργαλειο της γλωσσας εχει καταντησει πολυτελεια και ειδος προς εξαφανισης.
Για αυτο τονιζουν οτι Σημαινον και σημαινομενο εχουν μια αποσταση.
Αναλογιστειτε το ρημαδι το "Σε αγαπω" τι επιδραση εχει στον εγκεφαλο του ανθρωπου και ποσο διαφορετικα το εννοει ο καθενας αναλογα την εκαστοτε στιγμη.
Στη τελικη, ποσοι θελουμε να ακουμε τα λαθη μας ? Την ασχημια μας, την βλαμμενη μας πλευρα ?
Εγω οταν μια "φιλη" με αποκαλουσε εμμεσα κοτα που δεν αντεχα να αντιμετωπισω ενα προσωπο δεν σκεφτομουν -Βλεπει σε εμενα την δειλια μου- αλλά -Ωπα ποια εισαι εσυ που θα μιλησεις για το δικο μου θαρρος και την δειλια μου- ? Εχεις καποια μεθοδο να γινω πιο θαρραλεα ? και παει λεγοντας...
Ειναι ορισμενα που δεν λεγονται. Πολυ απλα δεν κερδιζει ο αλλος απο αυτο που εμεις πιστευουμε.
CC μου, οσο αφορα ατομα που δεν τα ξερεις καλα δηλαδή ''ξενους'' θα συμφωνησω...Quote:
Originally Posted by Constantly curious
αλλα όταν εχεις γερασει με ατομα που τα εχεις φιλους μια ζωη.. τοτε μια διαφορετικη αποψη.. μια διαφορετικη αντιληψη είναι παντα ευπροσδεκτη...
Νουκ μου, ναι αλλά αν ο αλλος δεν θελει να ακουσει ... θα επιμεινω οτι ειναι μια τρυπα στο νερο.
Δε πα να τον ξερεις απ εξω, τροπος του λεγειν... ειδικα γυαλια για να δουμε την ψυχη δεν υπαρχουν αρα, τα λες επειδη τα νιωθεις αλλά δεν σημαινει οτι ο αλλος θα αλλαξει.
αυτό μου εχει συμβει μονο με ανθρώπους που δεν τους διαλεξα εγω αλλα τους ξερω μια ζωη.... πχ. οικογενεια!!!Quote:
Originally Posted by Constantly curious
όλα τα ατομα που θεωρω φιλους.... δηλαδή διαλεξα να τους εχω στην ζωη μου είναι ολοι δεκτικοι.. όπως είμαι και εγω σε αυτους...
και πιστευω ότι η ζυμωση μεταξυ ανθρωπων τους αλλαζει.. όχι από την μια μερα στην άλλη αλλα τους αλλαζει...
όπως λεει και το ασμα ''ρουχα μαζι που πλυθηκαν και εχουν γινει ροζ''
:) :) Ενταξει, σεβαστο και αποδεκτο, μακαρι να μαλακωσει και η δικη μου οπτικη και να νιωσω αυτο που αναφερεις.
Σίγουρα υπάρχουν πράγματα που δε λέγονται, όχι γιατί δεν πρέπει να ειπωθούν, αλλά γιατί δεν είμαι εγώ αυτός που οφείλει να τα πει. Αν μάθω πως η γυναίκα του καλύτερου φίλου μου τον απατά, θα το πω σε εκείνη, και ας κρίνει αυτή τι πρέπει να κάνει. Ο λόγος είναι πως δεν έχω όλα τα δεδομένα υπ' όψη μου, οπότε αν το πω στον ίδιο του μεταφέρω τη δική μου εικόνα και εκδοχή, η οποία δεν είναι ολοκληρωμένη.Quote:
Originally Posted by Constantly curious
Διαφωνώ όμως ως προς αυτό: "Στη τελικη, ποσοι θελουμε να ακουμε τα λαθη μας ? Την ασχημια μας, την βλαμμενη μας πλευρα ?". Όταν υπάρχει ενσυναίσθηση, καταλαβαίνουμε δηλαδή πώς σκέφτεται και ενεργεί ο άλλος, οφείλουμε να του το πούμε με τον κατάλληλο τρόπο ώστε να μη τον πληγώσουμε. Επισημαίνοντας ότι αυτή είναι μόνο η γνώμη μας, που μπορεί να είναι και λάθος, νιώθουμε όμως την υποχρέωση απέναντι στη γνωριμία μας να του την κάνουμε γνωστή.
Οταν υπαρχει Σεβασμος, ανθρωπινη διαθεση παροχης βοηθειας, ενσυναισθηση και διαυγεια προθεσης σιγουρα ειναι μια καλη πραξη.Quote:
Originally Posted by nick cave
Οταν καποιος σου ζηταει την γνωμη σου αλλά γνωριζεις πως το κανει για να "σου δειξει" πως σε εκτιμα στην θεωρια αλλά μονον με οφελος να κερδισει την εμπιστοσυνη σου, τοτε τι κανεις ?
Συνεχιζεις να εισαι " συμβουλος " σε ενα φιασκο ?
πω πω πω... αρχιζει ανηλεη διεκδικηση δηλαδη??Quote:
Originally Posted by admforall
Του ανοίγεις τα χαρτιά. Του λες πολύ απλά "ξέρεις, νιώθω πως δεν υπάρχει καθαρότητα από την πλευρά σου ως προς τη μεταξύ μας σχέση. Είναι μόνο δική μου αυτή η αίσθηση?". Αν συνεχίσει να κάνει τον κινέζο, του λες ευθέως "έχω την εντύπωση πως προσπαθείς να κερδίσεις την εμπιστοσύνη μου, ενώ δεν ακούς αυτά που λέω".Quote:
Originally Posted by Constantly curious
Σε τελική ανάλυση εσύ του περνάς το μήνυμα και μάλιστα χωρίς να τον θίγεις ή να τον αμφισβητείς. Αν εκείνος δε θέλει να το λάβει, τότε σκέφτεσαι μήπως πρέπει να αναθεωρήσεις τη στάση σου απέναντί του.
Σε ευχαριστω για την απαντηση σου, η ερωτηση μου ομως ηταν για το ακριβως επομενο βημα. Δηλαδη λεκτικα το ερωτημα / μηνυμα ειναι ευκολο σχετικα να ειπωθει.Quote:
Originally Posted by nick cave
Οταν συναισθηματικα το υποκειμενο απεναντι σου δεν θελει να ομολογησει την "αληθεια" του, τοτε τι μπορεις να κανεις ?
Τουμπεκι ?
Μόνο τουμπεκί δεν κάνεις, γιατί τότε θα γίνεις συνεργός στο παιχνίδι του. Ήδη έκανα έναν υπαινιγμό για το επόμενο βήμα. Συνεχίζω:Quote:
Originally Posted by Constantly curious
- Υπάρχει το ενδεχόμενο να μην το κάνει σκόπιμα. Να μη βλέπει δηλαδή την "αλήθεια" του, αυτή που διακρίνεις εσύ. Τότε τον οδηγείς εσύ προς τα εκεί, διακριτικά αλλά με συνέπεια, μέχρι να είναι έτοιμος να τη δει.
- Άλλο ενδεχόμενο είναι να προσπαθεί να σε χειριστεί. Εκεί πρέπει να του δείξεις ότι δεν "τσιμπάς" και να εμμείνεις στη στάση σου.
Βέβαια, όλα εξαρτώνται από το είδος της σχέσης που (θέλεις να) έχεις μαζί του..
Σαφες και κατανοητο ως ενα επιπεδο. Οταν εχω συναισθηματικη φορτιση δεν μπορω να το χειριστω με συνεπεια και διακριτικοτητα. Ειδικα στην περιπτωση "χειριστικου χαρακτηρα".
Σε ευχαριστω ομως γιατι μου δινεις τροφη για σκεψη. Σε ευχαριστω πολυ.
Σε καταλαβαίνω. Είναι δύσκολο να κρατάμε συναισθηματική απόσταση από τον άλλο χωρίς να περάσουμε στο άλλο άκρο, της αμφισβήτησης. Το ότι το παρατηρείς είναι ένα πρώτο βήμα. Δούλεψέ το...;)Quote:
Originally Posted by Constantly curious
Quote:
Originally Posted by nick cave
Αγαπητε νικ , ελειψες πολυ καιρο , σε θυμαμαι πολυ καλα , ησουνα απο τα αξιολογα μελη του φορουμ , και η C.Curiοus ειναι , βλεπω αρχισατε κουβεντουλα , χαιρομαι να βλεπω αξιολογα παιδια παλι στο φορουμ................
Aγαπητη ρεμ , νομιζα οτι ειχαν αποκατασταθει η σχεσεις μας , μαλιστα σε ειχα υπερασπιστει σε ενα μελος , τωρα προς τι η επιθεση , εχω σταματησει εκεινους τους φοβερους καυγαδες , μονιμα , θελεις να βγαλουμε τα απλυτα του ενος ο αλλος στη φορα ? στο ενδιαμεσο διαστημα , εμαθα κι εγω μερικα πραματακια για σενα , αλλα , ως κυριος , τα κρατω για μενα , και σου φερομαι αψογα , καντο κι εσυ .....................πληζ !Quote:
Originally Posted by Remedy
Quote:
Originally Posted by rea
Aγαπητη ρεα , σου ειπα , δεν θελω καυγαδες , αλλα οτι λειτουργουμε σε αλλο μηκος κυματος , αληθευει ...............
macgyver σε θαυμάζω για την ζωή που μας γράφεις εδώ μέσα ότι έζησες και για το πόσο χαλαρά αντιμετωπίζεις την κατάθλιψη αλλά είναι στιγμές που συμπεριφέρεσαι σαν την κυρά κατίνα της γειτονιάς..
Quote:
Originally Posted by admforall
Μπορει , δεν το αρνουμαι , αλλα δεν με απασχολει , ολοι εχουμε τις κακες μας στιγμες ....μηδενος εξαιρουμενου .......εγω τουλαχιστον το παραδεχομαι ........
Quote:
Originally Posted by Macgyver
το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.