Elis.. Ξέρεις τι είναι η ακτιβίστρια;
Printable View
καταρχην η αλαγη φυλου φαινετε απ τη φωνη που δεν ειναι και τοσο φυσιολογικη μπορει να μη το καταλαβες επειδη ειχες πιει
φιλε μου εχει τυχει ακριβως το ιδιο...... με την διαφορα οτι εγω καταλαβα οτι μου κανει πλακα..... αν ειχε κανει αλλαγη φυλου θα το ειχα καταλαβει αμεσως.... απλα δεν ηθελε να βρεθουμε ξανα... και ειπε να πει αυτη την μ..κια.... αρκετα εξυπνο παντως γιατι σε κανει να τρελενεσε εκινει την ωρα που στο λεει.....
αρα μηπως τελικα σου ετυχε και εσενα το ιδιο? δηλαδη τι στο καλο λιγα ατομα ειναι αυτα που που εχουν πετυχει καλες επεμβασης και φενονται μοντελα...! και στην Ελλαδα ειναι παρα πολυ μικρος ο αριθμος...! γιαυτο για καποιο λογο ειμαι σιγουρος οτι η κοπελα σε τρολλαρε κανονικα......
αραξε.... :cool:
Επειδή η άγνοια επι του θέματος είναι τεράστια απο ότι βλέπω , με εγχείρηση δεν φαίνεται ούτε το καρύδι, ούτε κάτι στην περιοχή του κόλπου ώστε να προδώσει ότι γεννήθηκε αγόρι , επίσης δεν ειναι τραβεστί όπως κάποιος ανέφερε ποιο πάνω ειναι διεμφυλική γυναίκα και το μυαλό της μόνο αντρικό δεν είναι μιάς και σίγουρα ακολουθεί ορμονοθεραπεία, επίσης η ορμόνες αναπτύσσουν στήθος στο σώμα όπως συβαίνει σε ενα κορίτσι στην εφηβεία οπότε ούτε απο εκει θα μπορούσες να καταλάβεις κάτι, και επίσης για την φωνή υπάρουν 2 λύσεις φωνητικά μαθήματα η εγχείρηση και στις περισσότερες περιπτώσεις δεν καταλαβαίνεις διαφορά. Απο εκεί και πέρα δεν μπορώ να καταλάβω τι σε κάνει να νιώθεις τόσο άσχημα που πήγες μαζι της μιάς και το μόνο πράγμα που θα μπορούσες να βρείς επάνω της ώστε να προδίδει οτι γεννήθηκε αγόρι είναι τα χρωμοσώματα , απο εκει και πέρα νιώθεις άσχημα γιατί και ενας φίλος σου να πήγαινε με μια τράνς γυναίκα θα τον θεωρόυσες gay όπως θεωρείς τον ευατό σου τώρα και νιώθεις άσχημα(παρόλο που προφανώς δέν είσαι) , άρα πιο πολύ έχει να κάνει με την λάθος οπτική που βλέπεις τα πράγματα. Και ναι μια τράνς γυναίκα είναι γυναίκα.
Πόσο αδαης και τρανσφοβικος πρεπει να είσαι για να έχεις αυτή την αντιδραση;
1. Τα τρανς άτομα έχουν εξαρχής τον "εγκεφαλο" του φυλου με το οποιο ταυτιζονται, για αυτό και κάνουν μεταβαση.
2. Σαφώς και δεν έχουν όλες οι τρανς γυναίκες "καρυδι",μπορει να έχει ξεκινησει ορμονοθεραπεια σε μικρη ηλικία και να μην ανέπτυξε ή να το αφαιρέσε χειρουργικά. Εκτός του ότι ξέρω cis γυναίκες που έχουν μεγαλύτερο μήλο του Αδάμ και από άντρες.
3. Κάποιοι μπερδευουν τις τραβεστι με τα τρανς ατομα.
4. Εμαθες λοιπον ότι μια γυναίκα είχε ένα ιατρικό θεμα και φερθηκες εντελώς αγενως με το να μην της απαντήσεις.
5.Δεν όφειλε σε καμία περιπτωση να το πει πριν την πράξη. Δεν πάτε καλά ορισμενοι,σιγά μην δώσει και αφμ στον κάθε άσχετο επειδη είναι τρανς. Εχει ολοκληρωσει την μεταβαση,δεν οφείλει εξηγησεις. Εκτός κι αν καποιοι ειναι τόσο "αντρες" που παθαινουν κρίση ταυτότητας επείδη ίσως η κοπελα έχει διαφορετικά χρωμοσώματα απο αλλες γυναικες.
Τα δικά σας χρωμοσώματα που μιλατε για αλλα ανθρώπινα όντα λες και είναι ιστοριες τρας tv, τα έχετε τσεκαρει ποτε; Γιατί οι χρωμοσωματικες ανωμαλίες είναι πιo συχνές απο ότι πιστευετε.
Δεν χρειάζεσαι ψυχολόγο για αυτό το θέμα, εκπαίδευση και παιδεία χρειάζεσαι.
Ελεος δλδ. Ο άλλος λέει θα το είχε καταλάβει αμέσως αν είχε κάνει αλλαγή φύλου. Πόσο ντροπή να εκφράζονται τόσο αδαείς και προσβλητικές απόψεις;
Και ο θεματοθετης δεν είναι η πρώτη φορά που αναφέρει περίεργες απόψεις. Αμφιβάλλω αν το θέμα αφορά πραγματικό περιστατικό, παλαιότερα έλεγε ότι φοβάται μην είναι ομοφυλόφιλος.
Μήπως όλα αυτά είναι δικές σου φαντασιώσεις επειδή δεν θες να αποδεχτείς τη σεξουαλικότητα σου και φτιάχνεις τέτοιες ιστορίες; Γιατί απίθανο μου φαίνεται μια τρανς γυναίκα να έλεγε "πέτυχε η εγχείρηση και δεν φαίνεται" όταν η μετάβαση (και όχι αλλαγή φύλου, μεταβαση φύλου είναι ο σωστός όρος) δεν είναι απλώς μια "εγχείρηση" όπως το θέλει ο λαϊκός μύθος, αλλά μικρά σταδιακά βήματα.
Κριμα να βγάζεις τα φετίχ σου σε ομάδες πληθυσμού για τις οποίες ΠΡΟΦΑΝΏΣ εσύ και άλλα διαμάντια εδώ μέσα, δεν έχετε την πραγματική ιδέα. Σιγά την εύθραυστη αρρενωπότητα σου και θιχτηκες κιολας. Εγώ φίλε είμαι άντρας και το ξέρω και γουστάρω τις γυναίκες. Για να το βασανιζεις τόσο, μάλλον δεν θες να αποδεχτείς τον εαυτό σου.
Η διαχείριση τι κάνει για αυτές τις ανεπίτρεπτες απόψεις; Αν μπει ένα τρανς άτομο να διαβάσει το ότι κρίνετε το σώμα του και γράφετε ότι σας έρθει στο κεφάλι χωρίς να γνωρίζετε το ιστορικό του καθένα , πώς λέτε να νιώσει; Πώς θα νιώσει ένα άτομο που θα μπει και θα δει ότι φετιχοποιειτε το σώμα του λες και ξέρετε εσείς τι ωμους και τι λεκάνη είχε πριν τη μετάβαση, και μιλάτε για ένα ιατρικό θέμα λες και είναι κάτι αστείο, κάτι που θα κάνει τους άλλους να την "πατήσουν", κάτι που θα αφήσει "τραυματική εμπειρία", κάτι που εσείς οι φωστήρες θεωρείτε ότι γνωρίζετε και έχετε το δικαίωμα να μιλάτε για αυτό με τέτοιο τρόπο; Ντροπή για όσα γράφτηκαν, τίποτε άλλο.
Αυτό σκέφτηκα και εγώ οταν διάβασα το θέμα η διαχείριση είναι απών σε πολύ μεγάλο βαθμό, δεν έχω πολύ μεγάλη συμετοχή στο φορουμ, αλλά σήμερα που μπήκα και αφιέρωσα κάποιες ώρες είδα τεράστιο ποσοστό τρανφοβικων, ομοφοβικων, ακόμα και εθνικιστικών απόψεων σε διάφορα θέματα και η διαχείριση δεν έχει κάνει τίποτα , και αυτός ήταν και ό μόνος λόγος που μπήκα σε διαδικασία να κάνω τον αντίλογο γιατί όσο οι διαχείριση δεεν κάνει τίποτα αυτοί διαστρεβλώνουν απόψεις όσων διαβάζουν και διαιωνίζουν ομοφοβικές και τρανσφοβικές απόψεις δυστυχώς...
Σε τρολαρε κανονικά. Κάποιες γυναίκες όταν πινουν ειναι παρομητικες και οταν ξεμεθανε μετανοιωνουν που έκαναν ξεπετα, θεωρουν οτι τις πσρεσυρες η μισουν τον εαυτο τους, και κάποιες από αυτές ειναι εκδικητικες.
...Και πανω που σκοπευα να προσθεσω το σεξισμο/μισογυνισμο στη λιστα του μελους asamoa με τις απαραδεκτες συμπεριφορες που συστηματικα ανεχεται η διαχειριση, βλεπω με προλαβε αλλο μελος.
Ποσταροντας τα χαλια του.
Μαλλον πρεπει να ξαναδιαβασεις τι εγραψα, με λιγη εμφαση στο συντακτικο κομματι. Επισης δεν απευθυνομουν σε εσενα αλλα απ΄την αλλη, ποτε αυτο σε εμποδισε. ^_^
Quote:
mea culpa
no problem. :o
Επισης μπραβο στον αντωνη για την εμπεριστατωμενη οσο και αναγκαια τοποθετηση του... Νομιζω ειναι επαρκεστατη απαντηση σε οσα ατυχη ειχαν γραφτει στο θρεντ αλλα και στο πραγματικο προβλημα που φαινεται να συνειδητοποιει και ο ιδιος ο θεματοθετης οτι εχει, τελικα.
Μπορείς να μου δείξεις και εμένα τι σεξιστικό/μυσογινικό έγραψα ? Μιάς και το μόνο μήνυμα που έγραψα σε αυτό το tread είναι αυτό που βλέπεις στην παράθεση πιο πάνω, που στην ουσία προσπαθώ να διευκρινίσω κάποια πράγματα που στην συνέχεια ο αντώνης διευκρίνισε πολύ καλύτερα απο εμένα.
Edit: Συγνώμη! Τώρα ξαναδιάβασα το πόστ σου , στην πρώτη ανάγνωση μου φάνηκε σαν να μου έκανες επίθεση και ένιωσε και λίγο άσχημα μήπως έιχα γράψει κάτι που δεν πιστεύω, μετά κατάλαβα σε τι αναφερόσουν, και πολύ καλά έκανες και πρόσθεσες και τον σεξισμό/μυσογινισμό στην λίστα, μιάς και έγραψα βιαστικά το μήνυμα και ήταν παράλειψη μου.
Σορρυ αλλα επειδη τα εχω παρει λιγο γενικα με το ποσο επικινδυνο εχει γινει το φορουμ το τελευταιο διαστημα, δε σκεφτηκα εγκαιρως αν η συνταξη στο ποστ μου θα μπορουσε να διαβαστει λαθος. Κατανοω οτι ειναι λογικο αν εχεις συνηθισει να σου επιτιθονται για αυτο που εισαι σε ενα φορουμ σαν κι αυτο, να βαζεις το σεναριο αυτο σε προτεραιοτητα. Συνηθως δινω βαρος στο πως μπορει να ερμηνευτουν αυτα που ποσταρω αλλα στη προκειμενη περιπτωση μαλλον επειδη ειχα θυμωσει δεν ειχα αποθεματα ενσυναισθησης ωστε να προνοησω για αυτο το ενδεχομενο πρωτου πατησω send.
Anyway για να επανελθω στο θεμα να προσθεσω και δυο πραγματα. Πρωτον, τα μισογυνικα, ομοφοβικα και τρανσφοβικα ποστ δεν ειναι απλα απανθρωπα αλλα αντικεινται επιπλεον στην επισημη θεση ιατρικης/ψυχιατρικης και ψυχολογιας αυτα τα θεματα. Ο Παγκοσμιος Οργανισμος Υγειας επισημα πια δε θεωρει τα τρανς ατομα αρρωστα, η Αμερικανικη Ψυχολογικη Εταιρια εχει τοποθετηθει για τη μαστιγα της τοξικης αρρενωποτητας, και φυσικα οι ψυχιατρικες και ψυχολογικες ενωσεις εχουν αποϊατροποιησει τους γκεϊ εδω και δεκαετιες. Δευτερον το να περιμενετε η και να απαιτειτε ακομα (!) απο ενα τρανς ατομο να σας αραδιασει το ιστορικο μεταβασης του με λεπτομερειες για χαπια, χειρουργια κλπ δεν ειναι απλα το αποκορυφωμα της αδιακρισιας, ειναι και παρανομο, εφοσον προκειται για ευαισθητα προσωπικα δεδομενα που προστατευονται απο το ιατρικο απορρητο. Δηλαδη οκ, σιγα μη σας στειλουν και τον πληρη φακελο τους σε pdf attachment. ελεος
Καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς μιάς και εγώ στο πόστ που προσπάθησα να διευκρινίσω κάποια πράγματα πάνω στο θέμα το έγραψα πολύ βιαστικά επειδή είχα νευριάσει, και δεν τα έγραψα όσο καλά θα ήθελα, πράγμα που έκανε ο Αντώνης εξαιρετικά στην συνέχεια ευτυχώς!
Επίσης πολύ σημαντικά και αυτά που πρόσθεσες στην τελευταία παράγραφο σου!!
Δυστυχώς μεγάλο μέρος της ελληνικής κοινωνίας όμως δεν τα βλέπει έτσι τα πράγματα. Οι περισσότεροι νιώθουν πως απειλούνται από άτομα διαφορετικής σεξουαλικότητας. Και το υποβοσκων μίσος για το διαφορετικό καλά κρατεί στην Ελλάς του 21ου αιώνα.
Συνεπώς και στο φόρουμ θα διαβάζουμε τέτοιες απόψεις, δεν το γλιτώνουμε
Η απουσια της διαχειρισης ευθυνεται για αυτο το χαλι και τιποτε αλλο. Καταρχην κανενα φορουμ δεν ειναι αντιπροσωπευτικο δειγμα της κοινωνιας εξ ορισμου, εφοσον εχει εξεικευμενη θεματικη. Δευτερον, επειδη θυμαμαι πως ηταν προ δεκαετιας το σαϊτ, ενω η βαση μελων εχει μειωθει δραματικα, τα ποστ με μισος εχουν ξεφυγει εντελως. Οποτε ουτε αντιπροσωπευτικο δειγμα της κοινωνιας ειναι το φορουμ, ουτε στατιστικα μεγαλο πλεον, ουτε ειναι δυνατον να περιμενει κανεις ενα φορουμ υποστηριξης να ειναι αντιπροσωπευτικο της ιδιας κοινωνιας οπου ψαχνει κανεις για υποστηριξη και δε βρισκει.
Η διαχειριση ηδη ανταποκρινεται σε ριπορτ για ποστ που ειναι υβριστικα, με φαρμακευτικες προτροπες κλπ εδω και αρκετο διαστημα. Το οτι δεν αναγνωριζουν τρανσφοβια, ομοφοβια, μισογυνισμο, αντιισλαμισμο κλπ ως αξιοποινες ειναι ο μονος λογος που επικρατει αυτη η κατασταση. Απλα πραγματα.
Αλλά να διασύρεις τους τράνς και άλλο να λες δεν μ αρέσει να κάνω σεξ με τράνς, αυτό είναι σεξουαλική επιλογή. Η στοχοποίηση του νηματοθετη είναι άκυρη και παράλογη, είπε ότι επέλεξε να πάει με μια γυναίκα που του αρέσει, και αυτή του αργότερα του είπε ότι έκανε σεξ με τράνς που δεν του αρέσει, και σπαστηκε, δε γουσταρει, που είναι το πρόβλημα? Αν και πιστεύω ότι ήταν γυναίκα, πολύ θέμα το κανατε.
^ Οποτε λαμπρα μου παιδια εχουμε και λεμε συνοψιζοντας και προς αποκατασταση της λογικης και επανευθυγραμμισης του Κοσμικου Αξονα:
1) Πολυ θεμα καναμε, το θεμα που ο ιδιος ο θεματοθετης ανοιξε και δειχνει ηδη να συνειδητοποιει τις πραγματικες διαστασεις του,
2) Ειναι δικαιωμα του ανθρωπου να μην γουσταρει κατηγορια ατομων με τα οποια περασε πολυ καλα,
3) Η κοπελα μαλλον ηταν γυναικα, αλλα ειναι λογικο ο φιλος να κλονιστηκε με την αποκαλυψη που του εκανε, οτι δεν ητανε γυναικα,
4) Τελος, ο ηλιος ειναι αστρο χρωματος φουξ και το μ**νι οριζοντιο.
Αντε λοιπον γιατι πολυ το κουρασαμε. :rolleyes:
Τι ακριβώς θεωρεις ότι είναι "οι τρανς" και αποτελουν ξεχωριστή σεξουαλική επιλογη; Και γιατι λες "πιστευω ότι ήταν γυναικα"; Το ότι ήταν γυναίκα το ξέρουμε ήδη,είτε είναι cis είτε τρανς.
Δεν υπαρχει καμία στοχοποιηση του θεματοθετη,απανταμε σε ένα άκρως προσβλητικο θέμα,που προσωπικα θεωρώ πως επλασε στο μυαλό του.
Δεν είναι σεξουαλική επιλογη το να μην θέλει να σχετίζεται καποιος με τρανς,είναι τρανσφοβια. Το να είσαι τρανς είναι απλώς ένα ιατρικό δεδομένο,τιποτα περισσότερο,δεν είναι καποιο χαρακτηριστικό που μπορεις να το βλεπεις ερωτικά ή όχι, σε ελκύει ο ανθρωπος,κι αν σε ελκυουν οι γυναίκες,δεν βλεπω το γιατί να μην σε ελκύει μια τρανς γυναίκα. Οι τρανς δεν είναι καποιου είδους σέκτα,είναι κανονικοί ανθρωποι και διαφορετικοί ανθρωποι μεταξυ τους,δεν είναι όλοι ιδιοι για να πεις "δεν με ελκυουν γενικά οι τρανς".
Ναι, κανένας διασυρμος προς τους τρανς σε ένα θέμα γεμάτο χυδαιες υποθεσεις για τα σώματα τους,τις ιατρικές διαδικασίες που ακολουθούν ή όχι και την απαίτηση να διαλαλουν τα προσωπικα τους δεδομένα για να μην "την πατήσει" καποιος.
Γίνετε λίγο ανθρωποι. Και πριν μιλησετε για ένα θέμα,κάντε μια πρώτη έρευνα τουλάχιστον για να ξέρετε για τι πράγμα μιλατε.
Το εργο της διαχείρησης εδώ μέσα είναι σχεδόν φαιδρο. Σβήνουν σχόλια τυπου "δοκιμασε μαστίχα χίου για το στομάχι" και αφήνουν αλλες κι αλλες συζητήσεις, άτομα πχ που δαιμονοποιουν την αγωγη για ψυχικες παθησεις και πολλά αλλα. Για ένα διάστημα άφηνε και έναν που έκανε θρησκευτικο κήρυγμα εδώ μέσα.
Μου φαίνεται ότι ούτε οι ίδιοι ξέρουν πια τι αποτελει παραβιαση των κανονισμών και τι όχι και δεν ασχολουνται εκτος κι αν γινουν αναφορες. Αλλά σε θέματα ομοφοβιας ,τρανσφοβιας και εθνικισμού,δεν έχω δει να παρεμβαινουν γιατί υπαρχουν πολλα ανάλογα θέματα που έχουν ανοιχτεί παλαιότερα χωρίς να έχει επεμβει καποιος.
ειστε μεσα στα σπιτια σασ αν βγειτε θα δειτε οτι το κρατοσ καταστραφεται αν δεν καταστραφηκε ηδη
Παιδιά όλα καλά .. είμαι καλύτερα .. ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας ������
Κανενα "διαχωρισμο" δεν εκανε η κοπελα. Οι τρανς γυναικες ειναι γυναικες. Αυτη ειναι η μονη ουσια της υποθεσης.
Μετάβαση φύλου είναι ο σωστός όρος. Δεν φάνηκε να έχεις την καλύτερη γνώμη,σε συνδιασμό με ππροηγούμενο θέμα σου που μόνος σου δηλώσες ότι δεν έχεις "καλή γνώμη" για αλλά lgbtq+ μέλη (τους ομοφυλόφιλους).
Σε κάθε περιπτωση, καλώς,το θέμα εληξε και ελπιζω μελλοντικά να είναι πιο προσεκτικά καπγια μέλη στις εκφράσεις τους και τις απόψεις που διατυπωνουν.
Φίλε Gtzoun. Αν κάποιος το αποφασίσει και κινήσει τις διαδικασίες μπορεί να αλλάξει τη ληξιαρχική πράξη γεννήσεως του και να φένεται γυναίκα πως έχει γεννηθεί. Άμα δε κατάλαβες η αν δεν ήσουν σίγουρος τότε μην έχεις ενοχές, άλλη φορά αν δεις κάτι περίεργο στην εμφάνιση η τη συμπεριφορά τότε κάνε πάσο αν δε θες να ρισκάρεις. Εμένα μου έχει τύχει να φλερτάρω με ενχειρησμένη μεσω ιντερνετ αλλά μου είπε από μόνη της πως είναι εγχειρησμένη στα γεννητικά όργανα και δεν προχωρήσαμε. Δεν είναι κακό και ούτε είσαι ρατσιστής να μη θες να συνάψεις ερωτικές σχέσεις με κάποιον που έχει κάνει ενχειρήσεις ή παίρνει φάρμακα για να αλλάξει η εμφάνιση του. Το κράτος δε μπορεί να σε προστατεύσει.
Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση.