Printable View
Ωραία, εφόσον βλέπεις τα παιδιά καθημερινά λοιπόν θα μπορείς να ελέγξεις την κατάσταση αν κάτι πάει στραβά.Quote:
Originally Posted by Dxr
Εχεις εντοπίσει ότι δεν τα φροντίζει αρκετά; Οτι μπορεί να τα παραμελεί;
Αυτά είναι που πρέπει να προσέχεις, το αν έχει ψυχολογικά ή όχι εφόσον χωρίσατε είναι πια δικό της θέμα. Εσύ οφείλεις να είσαι εκεί και να προσέχεις τα παιδιά σου να είναι καλά.
Διαβασα τις περισσοτερες απαντησεις. Ενα παιδι μεχρι να γεννηθει δημιουργει αγχος στο ιδιο το σωμα της γυναικας. Για να τραφει και να αναπτυχθει ομαλα η γυναικα καθημερινα προσεχει λαμβανει σκευασματα βιταμινες αλλά ισως και προγεστερονη ( αμβλυνση συσπασεων), εξετασεις αρκετες σαφεστατα, αρτηριακη πιεση και ελεγχος σακχαρου πλεον βασανιζουν πολλες. Το καθημερινο μελημα ειναι να φερει στον κοσμο ενα υγιες παιδι. Ειτε της το πουν ειτε οχι στο ταξιδι της εγκυμοσύνης αγνωστο το τι θα εμφανιστει. Κατοπιν αφιερωνεται στο μεγαλωμα οπου απαιτειται ολοκληρωτικη αφοσιωση. Το πλασμα αυτο εχει ως μεσον μονο το κλαμα για την καλυψη των αναγκων του. Επι 12μηνες κινδυνευει η γυναικα απο επιλοχειο καταθλιψη και το βρεφος απο το συνδρομο αιφνιδιου θανατου. Δεν υπαρχει χαλαροτητα. Μετα απο διδυμα μακαρι η ιδια να συζητουσε με ειδικο ψυχικης υγειας αν αντεχει για 3ο. Φρονιμοτερο κατ εμε να τσακωνοσασταν παρα υποσυνειδητα να γινοσουν ο εχθρος της. Οσο καλός πατερας και να εισαι, δεν αμφιβαλλω για αυτο, το μένος που βιωνει η γυναικα Μητερα για το αρσενικο που "γεννησε σπερμα" αλλά δεν αλλαξε ολη του η ζωη νομιζω πως ειναι ενα αγεφυρωτο χασμα λογω φύλων. Να ειναι υγιεστατα τα παιδακια σας. Παρακατω... το να κανεις κινηση για ολοκληρωτικη επιμελεια θα την τσακισει. Το να ασκησεις βετο σε επιλογες της εξισου. Το να εχεις επαφες με τα παιδια ειναι απαραιτητο. Μονη της με 3παιδια χωρις οικογενεια κ φιλους ειναι πολυ δυσκολο να το βγαλει ως προγραμμα. Εκτος και εαν θα πληρωνεται κοπελα να επιβλεπει προσεχει ταιζει κτλ. Συζητησε μαζι της ποιες αναγκες εχει απο εσενα για τα παιδια σας. Εαν υπαρχει ο 3ος και αν τα παιδια εχουν αντιληψη θετικου αρνητικου θα σου αναφερουν σιγουρα κατι. Εαν ειναι επικυνδηνη για τον εαυτο της ή για τα παιδια ( κουφια η ωρα) φυσικα και πρεπει να το γνωριζεις διοτι ησουν ο ανθρωπος της 20χρονια. Πες πως ερωτευτηκε.Αυτο δεν αλλαζει οτι δημιουργησατε και αναθρςψατε 3 ψυχες !!! Και φυσικα καποτε υπηρξατε ερωτευμενοι !! Εγω προσωπικα εαν το βιωνα αυτα θα ειχα αναγκη να ακουσω. Οι περισσοτεροι αντρες χρησιμοποιουν την ψυχικη κατασταση ή τη μοιχεια για να παρουν τα παιδια αποκλειστικα. Μια γυναικα που γινεται Μανα δε παυει να ειναι και ενα ερωτικο υποκειμενο. Με λιγα λογια μπορει να σου κρυβει αυτα διοτι τρεμει μη στερηθει τα μικρα. Φυσικα και οι μπαμπαδες εξισου τρεμουν μη τους συμβει κατι αναλογο. Εχω ζησει αρκετα ζευγαρια με τετοιες διαμαχες περι επιμελειας. Τελικα οταν εφευγε ο εγωισμος απο τη μεση σε καποιες περιπτωσεις η ιδια η μητερα ομολογησε πως δεν εχει κουραγια να τα μεγαλωσει 24ωρες το 24ωρο και ανελαβε ο πατερας( η μανα οποτε θελει τα βλεπει αλλα εκεινα ζουν με τον μπαμπα τους * δημοτικου παιδια * ).
Όχι ίσα ίσα το αντίθετο είναι καταπληκτική μάνα, μαγειρεύει κάθε μέρα πλένει σιδερωνει, ρώτα εμένα από ποτέ έιχα να φάω φρέσκο φαγητό μαζί της.
Πλέον κάθε μέρα, έχει πεισμωσει κιόλας να αποδείξει σε όλους ότι στηρίζει την άποψη της full.
Quote:
Originally Posted by elisabet
Επισης... Μεγαλωσα με γονεις ολο ενταση και αισθημα φοβου πως θα χωρισουν ή θα σκοτωθουν μεταξυ τους. Στον δικο μου γαμο μεχρι στιγμης συμβαινει το ακρως αντιθετικο αλλά μη θετικο. Passive aggresive και οι δυο. Δεν νομιζω πως και αυτο το μοτιβο θα κανει καλο στο παιδι μας. Ενα ζευγαρι που ειναι απομακρο, δεν γελαει, δεν εχει εναν σαφη κοινο κωδικα ναι το παιδι καταλαβαινει πως κατι δεν παει καλα. Τι προτυπο συντροφων θα λαβει;; Ο καθε ανθρωπος που μπαινει στο θεσμο του γαμου ειναι υποχρεωμενος να βρει τροπους να βγει εαν δεν αντεχει με οσο τον δυνατον λιγοτερες απωλειες για το πλασματακι που δεν φταιει σε τιποτα. Τωρα το πως θα το κανει ειναι προσωπικο ζητημα. Εχω κατα νου να ξανα αρχισω συμβουλευτική συμπεριφορικη ψυχοθεραπεια. Για οτι και εαν κανω απο το τοτε που γεννησα το μικρο παντα σκεφτομαι πως θα επηρεασει το παιδι. Για να μην τρελαθω με γειωνω λεγοντας μου πως δεν υπαρχουν τελειοι γονεις ουτε τελειοι γαμοι. Μονο αγωνας υπαρχει. Ειτε μαζι νομοθετικα ειτε χωρια.
Άρα γιατί ανησυχείς για τα παιδιά και φέρνεις αυτό ως πρόσχημα για να την ελέγξεις;Quote:
Originally Posted by Dxr
Δεν λέω πως δεν έχεις δικαίωμα να ανησυχείς για τα παιδιά σου, αλλά η γυναίκα προς το παρόν δεν δείχνει δείγματα πως δεν είναι καλή μάνα. Αν ήταν σε τέτοια κατάσταση όπως αυτή που σου περίεγραψε ο "ψυχίατρος" δεν θα μπορούσε να τα κάνει αυτά, θα έβλεπες σημάδια στην ανατροφή των παιδιών και στην συμπεριφορά της πως κάτι δεν πάει καλά.
Ηρέμησε και κοίτα να είστε αγαπημένοι ως χωρισμένοι και να είστε σύμμαχοι για τα παιδιά σας.
Αν είναι απλά μια φάση, η γυναίκα σου θα ξαναγυρίσει σε σένα. Αν αυτή είναι απόφαση που δούλευε καιρό μέσα της όμως, δεν έχεις δικαιώμα ούτε εσύ ούτε κανένας άλλος να της πείτε πώς θα ζήσει.
Ακου και την cc που σου γράφει πιο πάνω. Συζητήστε για τα παιδιά σας, πώς θα τα βγάλει πέρα, τι θα χρειάστει από σένα κτλ...φτιάξτε ένα ασφαλές πλαίσιο για να μεγαλώσουν τα παιδιά υγιώς.
Αν εσύ εμενες εγκυος για να στο εξηγήσω και εγώ όσο πιο λιανα μπορώ για να το καταλάβεις και σου έλεγε ο πατέρας του παιδιού ότι δεν το θέλει θα εκανες εκτρωση αν το ήθελες εσυ?Quote:
Originally Posted by elisabet
Το χω απαντήσει ήδη αυτό. Σύμφωνα με τον νόμο δεν μπορεί να μου το επιβάλλει γιατί ο νόμος προστατεύει το δικαίωμα της γυναίκας στην αυτοδιάθεση του σώματος της. Με την έκτρωση το δικο ΜΟΥ σώμα θα κινδυνεύσει, όχι το δικό του. Οπότε φυσικά και ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να μου επιβάλλει να κάνω έκτρωση αν δεν θέλω γιατί η δική ΜΟΥ ζωή θα μπει σε κίνδυνο.Quote:
Originally Posted by ΣΟΥΛΑ1986
Προσωπικά παρόλα αυτά, αν ο πατέρας δεν ήθελε το παιδί, εγώ δεν θα ήθελα να φέρω στον κόσμο ένα παιδί χωρίς να το θέλει ο πατέρας του.
Αρα ο πατέρας οπως είπα πιο πάνω το μόνο που κανει είναι να τα μεγαλώνει από οικονομικης αποψης.Quote:
Originally Posted by elisabet
Κανενας άλλος ο ρόλος του στην οικογένεια.αααα και να δίνει και ενα σπερματακι μωρε σιγά τα αυγα.
Αγαπητέ Dxr, δεν νομίζω ότι έχει νόημα να συνεχίζετε να αναλώνετε τον χρόνο σας. Ουσιαστική βοήθεια μπορείτε να βρείτε σε ειδικούς επαγγελματίες ή στις αρμόδιες δημόσιες υποστηρικτικές δομές. Αλλιώς, το μόνο που θα καταφέρετε είναι να ευτελίσετε το πρόβλημά σας, να αναλωθείτε στην ατέρμονη αιτιολόγηση και την διαχείριση προσωπικών αντιπαραθέσεων. Μην επιβαρύνετε τον εαυτό σας με πρόσθετα προβλήματα και αναλάβετε δράση εκεί που χρειάζεται.
Αν διαφωνείς με τον νόμο Σούλα μπορείς να διαμαρτυρηθείς να αλλάξει.Quote:
Originally Posted by ΣΟΥΛΑ1986
Να χει δικαίωμα ο υποτιθέμενος μπαμπας να μας αναγκάζει σε εκτρώσεις αν δεν γουστάρει ή να μας αναγκάζει να γεννήσουμε αν θέλει παιδιά.
Κάτι παραπάνω από τον νομοθέτη θα ξέρεις...
Ο πατερας γεννιεται ως Ρόλος απαξ και ασχοληθει με το παιδι. Ειτε ειναι βιολογικο ειτε οχι. Ενα βρεφος γινεται νηπιο και κατοπιν παιδι. Οποιος αφιερωνει χρονο και νοιαζεται χωρις επιβολη εξωτερικη τοτε λεγεται Γονεας. Εχεις ζησει γυναικες που νοιαζονται μονο για τη διατροφη του τέκνου ;;; αυτο αισθανομαι απο αυτη την απαντηση. Επισης με τη λογικη που θετεις ακομα και τα παιδια των βιασμων πρεπει να γεννιουνται;;; για να βιωνουν απορριψη βιολογικου γονεα και κατοπιν ψαχνοντας να μαθαινουν οτι ειναι δημιουργια κακοποιησης;;; Δεν ειναι ασπρο μαυρο η ελευση ενος ανθρωπου στη ζωη. Το πολυ δυσκολο κομματι ξεκινα απο τη στιγμη που εισαι υπευθηνος για καθετι δικο του. Οφειλεις να σταθεις μπορεις δεν μπορεις. Οποτε σουλα ... θα κρατουσες ενα μωρο εαν προκυπτε απο βιασμο;;;Quote:
Originally Posted by ΣΟΥΛΑ1986
Όχι άλλα ένας άντρας έχει το δικαίωμα να πει αν θέλει ένα παιδί ή όχι. Επειδή η μάνα το γεννάει ο πατέρας είναι λιγότερο γονιός; Μαζί δεν θα το μεγαλώσουν; Μαζί δεν θα το φροντίζουν; δεν θα ξενυχτάνε μαζί; Δεν θα τρέχουν και οι δύο για τις ανάγκες του; Ο ρόλος της μάνας είναι σημαντικός αλλά μην υποτιμάμε και τον ρόλο του πατερα. Υπάρχουν μάνες που είναι τέλειες, υπάρχουν και άσχετες. Το ίδιο όμως ισχύει και για ένα πατέρα.Quote:
Originally Posted by elisabet
Δεν τον υποτιμώ καθόλου. Γιαυτό είπα ότι προσωπικά δεν θα ήθελα να φέρω στον κόσμο ένα παιδί το οποίο δεν θα το ήθελε κι ο πατέρας του όσο εγώ. Φυσικά δεν είναι λιγότερο γονιός ένας πατέρας.Quote:
Originally Posted by george1520
Όμως πριν γεννηθεί το παιδί κι όταν μιλάμε για το δικαίωμα στην έκτρωση ή όχι, δεν είναι καν παιδί, ο πατέρας δεν ξέρει καν αν είναι ο βιολογικός του γονιός ή όχι και το σώμα είναι της γυναίκας. Σε καμιά περίπτωση λοιπόν δεν θα θεωρούσα ότι ο άντρας έχει δικαίωμα να επιβάλλει μια έκτρωση ή μια γέννηση. Η έκτρωση είναι ιατρική πράξη, δεν έχει κανείς το δικαίωμα εκτός από την ίδια την γυναίκα να αποφασίσει για αυτό. Το να πει ο άντρας αν θέλει το παιδί ή όχι , φυσικά και είναι δικαίωμα του, δεν το συζητώ αυτό. Συζητώ όμως το να επιβάλλει την θέληση του.
Όπως και η προφύλαξη είναι κάτι που πρέπει και οι δύο να το έχουν μέσα στο κεφάλι τους. Δεν είναι ευθύνη μόνο του άντρα. Άρα από την στιγμή που δεν πρόσεχαν και οι δύο σημαίνει και οι δύο θα πάρουν απόφαση τι θα γίνει. Γιατί αφού είναι δικό της σώμα και δεν θέλει παιδί κάτι έπρεπε να κάνει ή να προσέχει. Από την στιγμή που δεν πρόσεχε.... Τώρα αν έγινε κάτι άλλο κατά την διάρκεια δεν ξέρω.
Κατα την Ελισάβετ Γιώργο μπορεί να μην προσεχαν και οι δύο αλλά η γυναίκα θα αποφασισει μόνη για το παιδι.δεν έχει κανένα δικαίωμα ο πατέρας μόνο να γονιμοποιησει.Quote:
Originally Posted by george1520
Υπάρχουν και κάποιοι αγραφοι νομοι όμως που λενε ότι δεν έχουμε γραμμενους τους άντρες στα παπαρια μας
Τώρα για την εκτρωση που ρώτησες αν θέλει η γυναίκα μπορεί να κρατήσει το μωρό. Αλλά είναι ασχετο με το θέμα που συζηταμε.εδώ μιλαμε για μια οικογένεια που είχαν ηδη δύο παιδιά.
Quote:
Originally Posted by believeInYourself
Ανεξάρτητα όμως από το τι συμφωνία έχει κάνει το ζευγάρι :Quote:
Originally Posted by elisabet
Δηλαδή μπορεί να έχουν σχέση με αποκλειστικότητα αλλά ποιος είναι ο πατέρας του παιδιού δεν θα ξέρουν...Ωραία αποκλειστικότητα!Quote:
Originally Posted by elisabet
Φυσικα και οι δυο ευθυνονται για την προφυλαξη εξισου και η γυναικα θα επρεπε να φροντίζει για την προφυλαξη περισσοτερο κι απ τον αντρα γιατι το δικο της σωμα θα ταλαιπωρηθει σε περιπτωση εκτρωσης. Και βεβαια ο ανδρας εχρι δικαιωμα να εχει αποψη ΑΝ ενημερωθει για την εγκυμοσυνη. Και το επιθυμητο ειναι να συμφωνησουν . ΑΝ ομως δεν συμφωνουν και διαφωνούν καθετα ποιος θα επρεπε να αποφασισει; αυτος που το κυοφορει η αυτος που δεν εχει καμια σωματικη σχεση με την κυοφορια; Γιατι καποιος πρεπει ν αποφασισει δεν θα παιξουν μονα- ζυγα...Quote:
Originally Posted by george1520
Δηλαδή η γυναίκα έχει το δικαίωμα να μην τον ενημερώσει για το παιδί τους, αλλά είναι σίγουρο πως θα τον ενημερώσει για την εξωσυζυγική της σχέση επειδή έχουν συμφωνήσει αποκλειστικότητα...Quote:
Originally Posted by Remedy
ΟΚ!
Και η δύο. Γιατί μιλάμε για μια ψυχή. Όχι για το σώμα μόνο μιας γυναίκας. Για μια ψυχή!!!!Quote:
Originally Posted by Remedy
Αν δεν υπαρχει προθεση και ωριμοτητα αναληψης ευθυνης αυτης της ψυχουλας απο τους γεννητορες της τοτε γιατι η επιστημη ανακαλυψε την αμβλωση;;; Ο καθενας σιγουρα εχει τη γνωμη και την αποψη του αλλά καθε παιδακι ειναι ισοβια δεσμευση για τους γονεις του. Συνηθως ενας απο τους δυο αρνειται να αφιερωθει και ξεκινα διαμαχη. Εις βαρος αυτης της ψυχουλας γινονται βαρβαρα γεγονοτα. Ελευθερη βουληση υπαρχει. Υπαρχουν αντρες περισσοτερο δοτικοι και απο γυναικα. Δεν τσουβαλιαζουμε. Οπως και να εχει απο τη συλληψη εως και την ελευση υπαρχει χρονος διαλογου. Οταν γεννηθει απαιτειται υπευθυνοτητα και απο τους δυο. Ευχομαι να πανε ολα οσο πιο θετικα γινεται για τα 3 παιδακια. Ζουμε στην εποχη της συνεπιμελειας κατα κυριο λογο. Δεν ειναι τυχαιο γεγονος υποθετω. Μεταμορφωση της εννοιας οικογενεια οπως διαμορφωθηκε το 1970. Αυτο που δεν αλλαζει ειναι τα δικαιωματα των παιδιων.
Φυσικά και η προφύλαξη είναι ευθύνη και των δύο, δεν είπα το αντίθετο.Quote:
Originally Posted by george1520
Λάθη γίνονται όμως ακριβώς επειδή είμαστε άνθρωποι, δεν είμαστε Θεοί. Έχω περίπτωση φίλης πχ που έμεινε έγκυος επειδή έσπασε το προφυλακτικό. Έτυχε και το ήθελαν και οι δύο και το κρατήσανε. Αν δεν το θέλε τι έπρεπε να γίνει; Να κρατήσει ένα παιδί ως τιμωρία επειδή έκανε λάθος; που δεν έκανε κιόλας.
Δηλαδή από μένα μαθαίνεις σήμερα ότι υπάρχουν σχέσεις με συμφωνημένη αποκλειστικότητα αλλά ένας από τους δύο δεν κρατά την συμφωνία και ξενοπηδάει;; Αυτό μου λες; Αν είναι έτσι λυπάμαι που σε σόκαρα.Quote:
Originally Posted by believeInYourself
Πώς και οι δύο; Πώς γίνεται αυτό πρακτικά μπορείς να μου εξηγήσεις;Quote:
Originally Posted by george1520
Έχουμε ας πούμε ένα ζευγάρι και ο άντρας λέει ότι θέλει το παιδί η γυναίκα λέει ότι δεν το θέλει. Πες μου πρακτικά πώς γίνεται να πάρουν την απόφαση και οι δύο.
Εντωμεταξύ η ψυχή που λέμε και ξαναλέμε, θα μεγαλώσει και θα θέλει να έχει δυο γονείς να το μεγαλώσουν. Το ότι ο ένας από τους δύο δεν θα το θέλει γιατί μπορεί να είναι ανώριμος για να γίνει γονιός, μπορεί να χει δικά του άλυτα θέματα να λύσει, μπορεί να ναι ρεμάλι, μπορεί να μην κάνει για γονιός....αυτά δεν μας απασχολούν;;;; ¨Οταν δηλαδή μια γυναίκα λέει ότι ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να γεννήσει και επιμένει, νομίζετε πως είναι κάτι άλλο από το μητρικό ένστικτο που μιλάει;
Το πρώτο πράγμα που κάνουν δύο υπεύθυνα άτομα που δεν θέλουν να γίνουν γονείς είναι να πάρουν προφυλάξεις. Το πρώτο και πιο βασικό! Είτε είναι άντρας, είτε είναι γυναίκα. Έχουν την ίδια ευθυνη. Όταν η γυναίκα μείνει έγκυος τότε μαζί θα αποφασίσουν για το τι θα γίνει. Πως γίνεται μια γυναίκα να αποφασίζει να κρατήσει ένα παιδί που ο άντρας δεν θέλει αλλά στην συνέχεια να έχει απαιτήσεις? Να το αναγνωρίσει; να πληρώνει τα έξοδα; να ασχολείται; ενώ ένας άντρας αν θέλει να κρατήσει η γυναίκα του το παιδί να μην αντιδράσει, να μην μιλήσει;
Δεν είπα πουθενά ότι θα υποχρεωσει ο άντρας την γυναίκα να το κρατήσει (γιατί μέσα της θα μεγαλώσει) αλλά έχει δικαίωμα να πει την γνώμη του, να δώσει επιχειρήματα και να σταθεί δίπλα της σε όλο αυτό. Δεν είμαι υπέρ στο ότι την εκβιασε να το κρατήσει αλλά αυτό που είσαστε κάθετες ότι μόνο η γυναίκα πρέπει να αποφασίσει εμένα δεν με βρίσκει σύμφωνο. Ακόμη λέτε ότι ΑΝ θέλει του το λέει, μπορεί κιόλας να μην είναι δικό του κτλ. Δηλαδή ο άντρας βάζει το σπέρμα, αν επιθυμεί η γυναίκα να το κρατήσει θα είναι όλα καλα, αν όχι δεν μας νοιάζει να ακουσουμε την γνώμη του άντρα. Οι άνθρωποι που επιλέγουν να είναι μαζί, τότε μαζί θα παίρνουν και τις αποφάσεις που αφορά ΤΗΝ ΖΩΉ ΤΟΥΣ.
Και ειδικά όταν μιλάμε για μια ψυχή. Γιατί υπάρχουν άνθρωποι που προσπαθούν καθημερινά για να κάνουν ένα παιδάκι και δεν τα καταφέρνουν.
Οταν ο άντρας παρατήσει την γυναίκα που κράτησε το παιδί ενώ αυτός είπε ότι δεν το θέλει. Τον βαφτιζουμε ανεύθυνο. Όταν όμως η γυναίκα κάνει έκτρωση επειδή δεν θέλει ένα παιδί την λέμε υπεύθυνη και ότι έπραξε το σωστό. Πόσο υπεύθυνο είναι να χαθεί μια ψυχή;
Quote:
Originally Posted by george1520
Βρε συ μου τα λες εμένα αυτά, αλλά εγώ δεν διαφωνώ. Δεν είπα να μην του το πει, ούτε είπα ότι θα συμφωνούσα με το να το γεννήσει χωρίς να το θελει ο άλλος και μετά να του ζητήσει και τα ρέστα. Ανέφερα απλά το σκεπτικό του νόμου που της δίνει το δικαίωμα να το κάνει. Στην ίδια χώρα δεν ζούμε; Δεν το γνωρίζουμε όλοι πως μια γυναίκα έχει δικαίωμα να κρατήσει ένα παιδί χωρίς να το θέλει ο πατέρας, έχει δικαίωμα μόλις γεννηθεί το παιδί να διεκδικήσει την αναγνώριση του και να απαιτήσει οικονομική βοήθεια. Δεν έφτιαξα εγώ τον νόμο.Quote:
Originally Posted by george1520
Το σκεπτικό είναι ότι το σώμα είναι της γυναίκας και ακόμα κι αν ο άλλος δεν θέλει το παιδί, δεν μπορεί να της επιβάλλει να κάνει μια ιατρική πράξη όπως η έκτρωση.Μπορεί να κινδυνεύσει ακόμα και η ζωή της γυναίκας με την έκτρωση. Ανέφερα όμως τουλάχιστον δύο φορές σε αυτό το νήμα πως εγώ δεν θα το επέλεγα σε καμιά περίπτωση. Δεν θεωρώ πως πρέπει να γεννιέται ένα παιδί αν δεν το θέλουν και οι δύο. Κι ακόμα και στην περίπτωση που θα υπήρχαν ιατρικοί λόγοι που δεν θα μπορούσα να κάνω έκτρωση, σε καμιά περίπτωση δεν θα θεωρούσα πως θα είχα δικαίωμα να απαιτήσω από τον άλλον να σταθεί σαν πατέρας είτε οικονομικά είτε με οποιονδήποτε τρόπο. Δεν ξέρω πως αλλιώς να το πω.
Και πάλι όμως δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Μου λες αν διαφωνούν να το συζητήσουν και να βρουν μια κοινή λύση. Ε δεν υπάρχει πάντα κοινή λύση βρε Γιώργο. Αν ο ένας επιμένει πως θέλει να γίνει πατέρας πχ κι η άλλη επιμένει πως δεν θέλει να γίνει μάνα....κάποιος πρέπει να πάρει την τελική απόφαση. Και η τελική απόφαση δεν μπορεί παρά να είναι της γυναίκας. Γιατί; Γιατί είναι δικό της το σώμα!!!!
Να το πω πάλι προσωπικά για να αποφύγω τις παρεξηγήσεις. Αν έμενα έγκυος εγώ λοιπόν και δεν ήθελα το παιδί ενώ ο άλλος το ήθελε, θα το συζητούσα μεν, δεν θα το διαπραγματεύομουν δε. Τι εννοώ; Επειδή θεωρώ την απόφαση του να γίνεις γονιός ιερή, δεν θα δεχόμουν ποτέ να με πιέσει κανείς σε αυτό με οποιοδήποτε τρόπο. Θα ήθελα αν το έκανα, να ήμουν ΑΠΟΛΥΤΩΣ σίγουρη πως το θέλω και δεν το κάνω υπό πίεση για να μην χάσω τον άντρα μου πχ.
Αν από την άλλη εγώ το ήθελα κι ο άλλος όχι, θα σκεφτόμουν πολύ σοβαρά το να μην το κρατήσω. Δεν θεωρώ πως έχω δικαίωμα να στερώ από κανένα παιδί τον πατέρα του. Αν δεν υπήρχαν ιατρικοί λόγοι που θα με εμπόδιζαν λοιπόν, δεν θα το κρατούσα. Ακόμα κι αν υπήρχαν, εφόσον ο άλλος θα μου είχε δηλώσει ξεκάθαρα πως δεν θέλει παιδί, δεν θα σκεφτόμουν ποτέ να τον αναγκάσω με τον νόμο να γίνει.
Ελπίζω τώρα να σε κάλυψα.
υγ. Οσο για το αν ξέρουν τον πατέρα του παιδιού...ο νόμος δεν ξέρει τον πατέρα μέχρι να γεννηθεί το παιδί. Και αυτός είναι ένας από τους λόγους που αφήνει την απόφαση για την γέννηση ή όχι στην μάνα αποκλειστικά.
δεν καταλαβαινω τον τροπο που σκεφτεσαι.Quote:
Originally Posted by believeInYourself
ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι μπορει ειτε να του πει ειτε ν μην του πει, ειτε το ενα ειτε το αλλο. δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι ιδιοι. αυταποδεικτο δεν ειναι;
δεν εχει δικαιωμα να μην ενημερωσει. εχει την ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να το κανει αν ετσι της ερθει. ποιος θα την υποχρεωσει να ειναι ειλικρινης;
μα στο ειπα ηδη,οτι το επιθυμητο και το καλο ειναι να συμφωνησουν, αλλα ΠΟΛΛΟΙ θα διαφωνησουν πανω στο θεμα. τοτε ποιος θα αποφασισει; και οι δυο ειναι αδυνατον οταν εχουν αλλη αποψη κι ο χρονος περναει τικ τακ...Quote:
Originally Posted by george1520
Elisabet δεν ήξερα ότι τόση ώρα λες για τον νόμο γιατί ήσουν κάθετη. Να σου πω την αλήθεια δεν περίμενα να δώσουμε τόση σημασία σε ένα νόμο γιατί εδώ μιλάμε για τις ανθρώπινες σχέσεις. Μένεις έγκυος από τον ανθρωπο που επέλεξες να παντρευτείς. Του το λες. Δεν θα αρχίσεις να λες "Σύμφωνα με τον νόμο Εγώ επιλέγω για το τι θα γίνει γιατί το μωρό θα μεγαλώσει μέσα μου, εγώ μπορεί να κινδυνεψω κτλ".
Δεν μιλάμε για μια συμφωνία στα επαγγελματικά αλλά μιλάμε για μια ανθρώπινη σχέση, για ένα ζευγάρι. Λες τι σκέψεις σου, τους φόβους σου. Οι λόγοι που δεν θες το παιδί παίζουν σημαντικό ρόλο και για το τι θα συζητήσεις με τον άλλον και αν είναι εφικτό να σου αλλάξει την γνώμη (αν αυτός θέλει το παιδί) . Εδώ μας μιλησε για τις προσπάθειες να κάνουν ένα παιδί με εξωσωματική και μετά ήρθε ένα παιδί χωρίς εξωσωματική. Για μένα αυτό το παιδί θα ήταν ευλογία. Μπορεί να τα βλέπω διαφορετικά δεν ξέρω. Αλλά θεωρώ πως την απόφαση αν θα κρατήσουν ένα παιδί πρέπει να την πάρουν και οι δύο.
Remedy δεν είναι διαγωνισμός για το ποιος θα πάρει την απόφαση. Όταν δύο άνθρωποι σέβονται ο ένας τον άλλον θα μιλήσουν λογικά και θα πάρουν την πιο σωστή απόφαση για τους δύο αλλά και για το παιδί.
βρε γιωργο..Quote:
Originally Posted by george1520
το ειπα 3-4 φορες, αλλα το προσπερνας σαν να μην το διαβασες. με παραξενευει το πως απαντας σαν να μην εχει ειπωθει τπτ.
θα σου κανω μια πολυ συγκεκριμενη ερωτηση και θα ηθελα να την απαντησεις. να μην μου γραψεις παλι τα ιδια πουε παναλαμβανεις εδω.
ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ οτι πρεπει να συζητησουν με επιχειρηματα, με τις σκεψεις τους με τα συναισθηματα τους, οσες ωρες και μερες θελεις. να προσπαθησουν να συμφωνησουν σε κοινη αποφαση, γιατι αυτο θα ηταν το ιδανικο. και σεβονται κι ο ενας τον αλλον και τον κοσμο ολο.
και παρα τις προσπαθειες τους ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΝΟΥΝ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΟΥΝ!!!! δεν μπορεις να δεχτεις, οτι υπαρχει περιπτωση 2 ανθρωποι που εχουν τις καλυτερες διαθεσεις και πολυ σεβασμο να διαφωνουν;;;; δεν το εχεις δει ποτε σου;;
σου λεω λοιπον οτι τα κανουν ολα πολυ σωστα και με πολυ σεβασμο αλλα συνεχιζουν να διαφωνουν στην αποφαση αυτη.
πρεπει να αποφασισουν ομως. ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ;;;;;
ΘΕΛΩ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ. μην μου επαναλαβεις οτι θα συμφωνησουν. λεμε οτι διαφωνουν εν τελει!!! (ελεος)
υ.γ. δεν προκυπτουν ολες οι εγκυμοσυνες σε ανθρωπους πουε τοιμαζονται να παντρευτουν...
Σου έχω απαντήσει σε αυτό.. Αν υποθέσουμε ότι η γυναίκα δεν θέλει το παιδί και ο άντρας το θέλει. Για μένα το πιο σημαντικό είναι να μάθω τους λόγους που δεν θέλει το παιδί. Εκεί παίζονται όλα.
*και εδώ μιλάμε για άτομα που είναι παντρεμενα και έχουν ήδη 2 παιδιά. Μου κάνει εντύπωση που είστε τόσο υπέρ για έκτρωση και εγώ σαν άντρας είμαι κατά. Και μην μου πείτε γιατί η γυναίκα τα τραβάει όλα...
μαλλον δεν καταλαβαινεις.Quote:
Originally Posted by george1520
κανεις δεν ειναι υπερ της εκτρωσης.
εγω δεν ειμαι, τουλαχιστον.
ειμαστε υπερ της αυτοδιαθεσης.
κανενας ανθρωπος δεν πρεπει να μπορει να αποφασισει τι θα κανει στο σωμα του ενας αλλος ανθρωπος.ΑΛΛΟ να εχει γνωμη και ΑΛΛΟ να του την επιβαλει με το ετσι θελω η μεεκβιασμους οπως εκανε εδω ο φιλος.
αλλα παλι δεν απαντας. οχι, δε ν απαντησες.
η απαντηση σου ηταν οτι ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΟΥΝ.
εγω σε ρωταω τι θα κανουν αν δεν καταφερουν παρα τις προσπαθειες τους να συμφωνησουν, κι ε συ μου απαντας οτι ΘΑ συμφωνησουν.
καπου ειναι παραλογισμος να επιμενεις οτι οπωσδηποτε θα συμφωνησουν.
σε ενημερωνω οτι στην πραγματικη ζωη 2 ανθρωποι, δεν καταφερνουν παντα να συμφωνησουν...
Χάχα. Έχεις την εντύπωση ότι μεγάλωσα σε ενα ροζ συννεφάκι που όλοι τα πάνε καλα μεταξύ τους και ότι και να γίνει θα τα βρουν και θα ζήσουν ευτυχισμένοι; Μην με αντιμετωπίζεις έτσι..
Δεν μπορώ να σου πω ξεκάθαρα ποιος θα πάρει την τελική απόφαση. Αν η γυναίκα έχει κόλλημα και πει Είναι ταλαιπωρία, ξενύχτια κτλ. Μπορεί ο άντρας να της αλλάξει γνώμη αφού θα υποσχεθεί ότι θα είναι δίπλα της και θα την στηρίξει(και να το κάνει). Αν το θέμα της είναι άλλο τότε θα πει την γνώμη του και ως εκεί. Θες να σου πω αυτό που θες να ακούσεις. ΝΑΙ η γυναίκα θα δώσει το τελικό οκ ή το τελικό όχι γιατί είναι το σώμα της, εκεί θα αναπτυχθεί, αυτή θα το γεννησει.
αντε, ανασταση.Quote:
Originally Posted by george1520
μα το ιδιο λεμε τελικα. σε τι διαφωνεις;
εγω δεν ειπα οτι δεν ειναι θεμα συζητησης. αυτο που ειπα ειναι οτι σε περιπτωση ασυμφωνιας, η γυναικα αποφασιζει για το τι θα συμβει στο σωμα της.
ε δεν ειπε κανεις κατι διαφορετικο, ουτε ειπε κανεις οτι ο ανδρας δεν πρεπει να μιλησει!! να επιβαλει δεν πρεπει, οχι να μιλησει.
Σε αυτό που διαφωνούσα ήταν στο γεγονός ότι ήσασταν κάθετες ότι η γυναίκα πρέπει να αποφασίσει. Ακόμη είπατε ότι ΑΝ θέλει του το λέει κιόλας. Εκει στάθηκα.
το ΑΝ θελει θα του το πει, δεν σημαινει οτι το επικροτουμε. αυτο δεν καταλαβες.Quote:
Originally Posted by george1520
σημαινει οτι εκ των πραγματων μπορει αν θελησει (κακως θα θελησει,αλλα μπορει, εχει την δυνατοτητα) να το κανει.
και πολλες το εχουν κανει.
πολλες εχουν φορτωσει ξενα παιδια σε αλλους ανδρες, γενικα πολλα εχουν γινει πριν την ανακαλυψη του τεστ dna, πολλοι συζυγοι εχουν μεγαλωσει ξενα παιδια νομιζοντας οτι ειναι δικα τους... αλλα για να γινει ακομα κι αυτο (το τεστ), θα πρεπει ο ανδρας να ξερει οτι υπαρχει καπου πιθανο παιδι του.αν δεν το μαθει ποτέ, τι τεστ να κανει;
ρε συ,μην παμε μακρια. εγω ειχα γνωρισει μια μουρλεγκω,που ηταν και ψυχολογος τρομαρα της, για τα σιδερα, αλλα ασκουσε οντως το επαγγελμα και ξερεις τι μου ειχε πει; οτι επειδη δεν εχει βρει ανδρα να θελει να ειναι μαζι της και να κανουν παιδι, και ηταν ηδη 40 φευγα πριν 10 χρονια,ειχε σκοπο να παρασυρει εναν περιστασιακο εραστη να κανουν σεξ και να επιδιωξει να κανει το παιδι του χωρις να του το πει!! ο καλος θεουλης δεν το επετρεψε τελικα για καλη τυχη των (παρα πολλων) περιστασιακων εραστων της και του πιθανου παιδιου που θα ειχε την μουρλη για μανα. υπαρχουν και τρελες. βγαζεις ακρη;
Αυτό είναι άλλο.. Τρελές και τρελοι πολλοί.
Στο θέμα εδώ μιλάμε για ένα ζευγάρι που παντρεύτηκαν, ήθελαν οικογένεια (γιαυτό και η εξωσωματική).
αναγκαστικα, μιλησαμε και γενικα. για συμπεριφορες, δικαιωματα, αυτοδιαθεση αλλα και ανεπιτρεπτες υπερβασεις και παραλογισμους και ανηθικοτητα οπως στην περιπτωση μιας μουρλης που παγιδευει εναν ανυποπτο..Quote:
Originally Posted by george1520
Άσχετο. Ήθελα να διορθώσω το ορθογραφικό που έκανα "τρελή" αλλά πήρες τα λόγια μου για να σχολιάσεις οπότε άδικος κόπος :).
Τουλάχιστον συμφωνήσαμε στο τέλος. Που μπορεί στην ουσία να λέγαμε και το ίδιο από την αρχή.
να στο διορθωσω να μην αγχωνεσαι ;p