γνωστή φλερτάρει τον άνδρα μου

Καλησπερα κι απο μενα Νοσταλγία!! Υποψιάζεσαι οτι ο συζυγος σου εχει εξωσυζυγικες σχεσεις με τη γειτόνισσα σου. Ομως δεν εχεις αποδείξεις και νομίζω ότι πρέπει να τις βρεις για να είσαι σίγουρη. Οταν αργει να φύγει απο τη δουλειά τότε συνήθως υποθέτεις ότι βγαίνει ραντεβού? Για να μπορεσεις να βρεις αποδείξεις πρεπει να βρεις καποιον να τον ακολουθήσει ή τη γειτόνισσα αν εισαι σίγουρη ότι ειναι αυτή. Υπάρχει περίπτωση να ειναι και άλλο πρόσωπο? Ξερω οτι ειναι δύσκολο αλλα αν δεν εχεις αποδειξεις δεν θα μπορεσεις ποτε να εισαι σίγουρη . Επισης εμεις εδω ακουμε τη δικη σου πλευρα, δεν εχουμε κι αυτη του συζύγου ,ουτε μπορουμε να γνωριζουμε τα πραγματα απο κοντά. Αυτο για να ειμαστε ακριβοδίκαιοι.

Η παρακολουθηση ειναι παρανομη στην ελλαδα εδω γινεται χαμοσ

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Νοσταλγία διαβάζω σε αυτό το θέμα από χτες/προχτές την συζήτηση για το αν έχεις απτές αποδείξεις και αν όντως είναι η δεν είναι ένοχος για απιστια κλπ και αληθεια θυμωνω πολύ.
Αν όντως είναι ένοχος, -που από όσα έχεις περιγράψει εγώ προσωπικα πιστεύω ότι ειναι-, το γεγονός πως σε κάνει να αμφισβητείς τα λογικά σου και συνεχιζει να σε βγάζει τρελή το θεωρώ επιπλέον προδοσία και άκρως κακοποιητικο. Αν υποθέσουμε ότι οντως είναι άπιστος αν έστω λίγο σε εκτιμουσε έπρεπε να σου είχε πει μπέσα τι συμβαινει και να δεχτεί τις όποιες συνέπειες. Μπορει και να τον συγχωρουσες μπορεί και οχι. Το ότι ομως προτιμάει να σε έχει να βασανίζεσαι και να αμφισβητείς τον εαυτό σου μου δείχνει ότι δεν σε σέβεται. Και αν υποθέσουμε ότι τα αρνείται όλα από "αγάπη" για να μη σε χάσει/πληγώσει (που προσωπικα πιστεύω ότι από εγωισμό το κανει) για εμένα πάλι τέτοια αγάπη δεν θα ήταν αρκετή, να την βρασω. Ετσι αγαπάμε και τα κουτάβια μας, τα κατοικίδια, τα μωρά μας. Θεωρώ τον σεβασμό και την εκτιμηση πολύ σημαντικό συστατικό μιας αξιόλογης σχέσης, και δεν το βλέπω στην συμπεριφορά του όπως μας το περιγράφεις. Η πάρτη του πάνω από όλα είναι. Πώς γίνεται να το θεωρεί καλη ιδέα να σε κρατάει κοντα του ενώ είσαι χάλια, μέσα στο βάσανο και την αμφιβολία και να σε βγάζει τρελή; Απλή συμπόνια δεν έχει;
Μήπως θα ήταν καλή ιδέα να του κάνεις μια συζήτηση για το τι σε πληγώνει πιο πολύ από όλα στη συμπεριφορά του τωρα αν πράγματι σε απατα;
Γιατί να σου πω και κάτι; Αν είναι αθώος οπως δηλώνει υπάρχουν πολλά που μπορούσε να κάνει για να σε καθησυχάσει. Μπορούσε να πάτε μαζί στη ρημαδα τη συνάντηση για παράδειγμα. Η να σου δώσει τους κωδικούς του για ένα διάστημα και όταν θα είχε χτιστεί ξανά η εμπιστοσύνη σας να τους άλλαζε. Και μην ακουσω τπτ για ιδιωτικοτητα και παπαριές. Όταν γκρεμίζεται υποτίθεται άδικα το σπίτι σου και δεν σε εμπιστεύεται ο
άνθρωπος τον οποίον αγαπάς και υποτίθεται θέλεις στη ζωή σου τα κάνεις όλα αυτά και άλλα παραπάνω. Δεν αφήνεις τον άλλον να στροβιλιζει διαζύγια μεσα στο μυαλό του. Βρωμάει η συμπεριφορά του. Δεν χρειάζεται να μου περιγράψεις το συναίσθημα σου νοσταλγία, το συναίσθημα ότι ο άλλος κάτι σου κρύβει, ότι είναι αμυντικός και δεν σε βοηθάει καθόλου να τον πιστεύεις ξανά. Εμπιστεψου την κρίση σου.

Και Ελισάβετ η περίπτωση που σου έτυχε εσενα με τον άνθρωπο που νομιζε ότι τον απατάς ήταν παθολογική σωστά;
Η νοσταλγία δεν μου κάνει για παθολογική περίπτωση, για εξυπνοτατη γυναίκα με ένα κάρο ενδείξεις μου κάνει...και σε τόσο μακροχρόνιο γάμο ενώ μάλιστα στα πρώτα της μηνύματα μιλούσε για τον άντρα της με θαυμασμό και αγάπη και έσταζε μέλι ξαφνικά άρχισε να είναι ανασφαλής και να της στριβουν βίδες με το παρδον κι όλας; Λολ...

Όσο για το μπουλινγκ νομίζω παρασυρεστε, δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία αν είναι μαλακω η γειτόνισσα η όχι, ούτε αν είναι αυτή βασικά η ερωμένη νομίζω είναι το σημαντικό. Αν και πιστεύω ότι και σε αυτό έχει δίκιο το ένστικτο σου νοσταλγία.

---

Ναταλία, σε ευχαριστώ για την απάντηση. Κι εγώ έτσι βλέπω τα πράγματα. Κανόνισα τις επόμενες ημέρες να πάω να δω ένα δωμάτιο-τρώγλη σε κοινόβιο. Δεν τινάζει κανείς τη ζωή του στον αέρα αν δεν έχει φτάσει στο σημείο όπου δεν αντέχει πια να ζει κάτω από την ίδια στέγη με έναν άνθρωπο που πίστευε ότι γνώριζε κι αγαπούσε και τώρα δεν ξέρει με ποιόν έχει να κάνει. Και παρόλα αυτά ακόμα εύχομαι ενδόμυχα μέσα μου να κάνω λάθος. Όσο για τους κωδικούς, στη μια διεύθυνση που έχει, παίρνει επαγγελματικά μαιλ κι εκεί πράγματι απαγορεύεται (είναι μια υπηρεσία) να τα διαβάζει άλλος. Για τις άλλες διευθύνσεις ισχυρίζεται ότι ξέχασε τους κωδικούς, κι επειδή αυτό μου έχει συμβεί κι εμένα πολλές φορές να ξεχάσω κωδικούς, δεν μπορώ να πω τίποτα.

Ακολουθηση ερωτησεισ κλπ αν δεν εισαι ασφαλιτησ ειναι παρανομο

Quote:

---

Originally Posted by ΜΙΜΙ

Καλησπερα κι απο μενα Νοσταλγία!! . Επισης εμεις εδω ακουμε τη δικη σου πλευρα, δεν εχουμε κι αυτη του συζύγου ,ουτε μπορουμε να γνωριζουμε τα πραγματα απο κοντά. Αυτο για να ειμαστε ακριβοδίκαιοι.

---

Να και μια αποψη που ειναι δικαιη , ακομη και οι δολοφονοι στο δικαστηριο , εχουν το δικαιωμα της απολογιας , κι εδω δεν ειναι δικαστηριο , να δικαζουμε ερημην τον υποπτο ......

Quote:

---

Originally Posted by νοσταλγία

Ναταλία, σε ευχαριστώ για την απάντηση. Κι εγώ έτσι βλέπω τα πράγματα. Κανόνισα τις επόμενες ημέρες να πάω να δω ένα δωμάτιο-τρώγλη σε κοινόβιο. Δεν τινάζει κανείς τη ζωή του στον αέρα αν δεν έχει φτάσει στο σημείο όπου δεν αντέχει πια να ζει κάτω από την ίδια στέγη με έναν άνθρωπο που πίστευε ότι γνώριζε κι αγαπούσε και τώρα δεν ξέρει με ποιόν έχει να κάνει. Και παρόλα αυτά ακόμα εύχομαι ενδόμυχα μέσα μου να κάνω λάθος. Όσο για τους κωδικούς, στη μια διεύθυνση που έχει, παίρνει επαγγελματικά μαιλ κι εκεί πράγματι απαγορεύεται (είναι μια υπηρεσία) να τα διαβάζει άλλος. Για τις άλλες διευθύνσεις ισχυρίζεται ότι ξέχασε τους κωδικούς, κι επειδή αυτό μου έχει συμβεί κι εμένα πολλές φορές να ξεχάσω κωδικούς, δεν μπορώ να πω τίποτα.

---

Ναι και ως γνωστόν δεν γίνεται να τους ανακτισεις τους κωδικούς -_-
Μούφα εμπόδια βρίσκει, και αυτό είναι άλλη μια ένδειξη πάνω σε όλες τις άλλες. Απλά δεν έχει καμία διάθεση να αναλάβει την ευθύνη.
Και επίσης εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να πας εσύ να μείνεις σε τρωγλη. Να τον διώξεις. Εμ έφτιαξες και φροντιζες το σπίτι σας εμ θα του το αφήσεις;
Πες του ότι δεν θες άλλο να είστε μαζι και να φυγει αυτός, χωρίς αν σε απάτησε και αν δεν σε απατησε, και πες ότι άμα δεν το κάνει ότι θα φύγεις εσύ στο κοινοβιο που λες. Ε αν πάνω σε ολα αυτα σε αφήσει να πας να μείνεις εσύ στην τρωγλη δεν ξέρω πια τι να σου πω για αυτό το άτομο. Κρίνε μόνη σου τι άνθρωπος είναι τελικά.

Άσχετο, δικό σου ολοδικο σου εισόδημα έχεις;

@νοσταλγια καταρχας σου ζήτω συγγνώμη αν ενιωσες πως σου κάνω επίθεση ή αν γενικά δεν σε βοηθώ με την γνώμη μου και σε μπερδεύω χειρότερα. Δεν είχα προσέξει οτι σε παρακολουθεί ψυχολόγος κι αυτό είναι πολύ θετικό για σένα γιατί θα σε βοηθήσει έτσι κι αλλιως να ξεκαθαρισεις τα πραγματα μέσα σου.
Εξακολουθώ να έχω αμφιβολίες για τον άντρα σου και η στάση του δεν με παραξενευει γιατί κι εγώ όταν βρέθηκα στην θέση του ( αν όντως δεν σε απατά) είχα άκρως αμυντική στάση και ύποπτη ακριβως γιατί ένιωθα τεραστια αδικία και βρισκόμουν σε σοκ. Ισως βέβαια να κάνω και λάθος, δεν είναι όλες οι περιπτωσεις ίδιες.

@ Ναταλία δεν ξέρω τι έννοεις παθολογική περιπτωση, ηταν κατα δήλωση του αδιαγνωστος ( μπορεί κάλλιστα να ηταν ψεμμα αυτό, δεν γνωρίζω) ηταν ένας άνθρωπος όμως πλήρως λειτουργικος, άξιος, δουλευταρας, πανέξυπνος και πριν απο μένα η σχέση που είχε ηταν 15 χρόνια! Η σκέψη που με έκανε να αμφιβάλλω και να σκέφτομαι πως δεν γινόταν να είχε τόσο χοντρό πρόβλημα ηταν ακριβως οτι πριν απο μένα είχε μια σχέση ζωής, κι έλεγα πως είναι δυνατόν να μην τα έκανε και στην προηγούμενη αυτά κ να έμεινε μαζι του τοσα χρόνια?δεν ηταν πάντως κάποιος που τον έβλεπες ή μιλουσες μαζί του και ελεγες να ένας άνθρωπος με πρόβλημα! Αυτό που μου τον θύμισε στην συγκεκριμένη περιπτωση είναι η στάση της φίλης που δείχνει να μην θέλει να βρει αποδείξεις βρίσκοντας προφασεις και ακριβως αυτή η απότομη αλλαγή της γνωμης της για εκείνον μετα απο τοσα χρόνια. Αν όντως ο άνθρωπος αυτος της το κανει αυτό κ παει να τη βγάλει τρελή, είναι εντελώς μαλάκας! Ομως δεν μπορεί να έγινε μαλάκας σε μια μερα . θα είχε δειξει σημάδια τοσα χρόνια.

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Ναι και ως γνωστόν δεν γίνεται να τους ανακτισεις τους κωδικούς -_-
Μούφα εμπόδια βρίσκει, και αυτό είναι άλλη μια ένδειξη πάνω σε όλες τις άλλες. Απλά δεν έχει καμία διάθεση να αναλάβει την ευθύνη.
Και επίσης εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να πας εσύ να μείνεις σε τρωγλη. Να τον διώξεις. Εμ έφτιαξες και φροντιζες το σπίτι σας εμ θα του το αφήσεις;
Πες του ότι δεν θες άλλο να είστε μαζι και να φυγει αυτός, χωρίς αν σε απάτησε και αν δεν σε απατησε, και πες ότι άμα δεν το κάνει ότι θα φύγεις εσύ στο κοινοβιο που λες. Ε αν πάνω σε ολα αυτα σε αφήσει να πας να μείνεις εσύ στην τρωγλη δεν ξέρω πια τι να σου πω για αυτό το άτομο. Κρίνε μόνη σου τι άνθρωπος είναι τελικά.

Άσχετο, δικό σου ολοδικο σου εισόδημα έχεις;

---

Ο ίδιος αρνείται να φύγει. Άρα πρέπει να φύγω εγώ. Εισόδημα δεν έχω τέτοιο που να φτάνει για να ζήσω. Ψάχνω επίσης δουλειά, έστω κι αν χρειαστεί να πάω να καθαρίζω κάπου. Αλλά για να μην το κάνω Μάρθα Βούρτση, σταματάω εδώ. Υποθέτω ότι θα με βοηθά οικονομικά. Το αργότερο μετά το διαζύγιο θα κανονιστούν αυτά από το δικαστήριο. Πως θα επιβιώσω οικον. πριν το διαζύγιο δεν ξέρω ακριβώς. Ψάχνω. Με απασχολεί ακόμα πιο πολύ η ψυχολογική πλευρά του θέματος, κοινά, είμαι ακόμα χάλια.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

@νοσταλγια καταρχας σου ζήτω συγγνώμη αν ενιωσες πως σου κάνω επίθεση ή αν γενικά δεν σε βοηθώ με την γνώμη μου και σε μπερδεύω χειρότερα. Δεν είχα προσέξει οτι σε παρακολουθεί ψυχολόγος κι αυτό είναι πολύ θετικό για σένα γιατί θα σε βοηθήσει έτσι κι αλλιως να ξεκαθαρισεις τα πραγματα μέσα σου.
Εξακολουθώ να έχω αμφιβολίες για τον άντρα σου και η στάση του δεν με παραξενευει γιατί κι εγώ όταν βρέθηκα στην θέση του ( αν όντως δεν σε απατά) είχα άκρως αμυντική στάση και ύποπτη ακριβως γιατί ένιωθα τεραστια αδικία και βρισκόμουν σε σοκ. Ισως βέβαια να κάνω και λάθος, δεν είναι όλες οι περιπτωσεις ίδιες.

@ Ναταλία δεν ξέρω τι έννοεις παθολογική περιπτωση, ηταν κατα δήλωση του αδιαγνωστος ( μπορεί κάλλιστα να ηταν ψεμμα αυτό, δεν γνωρίζω) ηταν ένας άνθρωπος όμως πλήρως λειτουργικος, άξιος, δουλευταρας, πανέξυπνος και πριν απο μένα η σχέση που είχε ηταν 15 χρόνια! Η σκέψη που με έκανε να αμφιβάλλω και να σκέφτομαι πως δεν γινόταν να είχε τόσο χοντρό πρόβλημα ηταν ακριβως οτι πριν απο μένα είχε μια σχέση ζωής, κι έλεγα πως είναι δυνατόν να μην τα έκανε και στην προηγούμενη αυτά κ να έμεινε μαζι του τοσα χρόνια?δεν ηταν πάντως κάποιος που τον έβλεπες ή μιλουσες μαζί του και ελεγες να ένας άνθρωπος με πρόβλημα! Αυτό που μου τον θύμισε στην συγκεκριμένη περιπτωση είναι η στάση της φίλης που δείχνει να μην θέλει να βρει αποδείξεις βρίσκοντας προφασεις και ακριβως αυτή η απότομη αλλαγή της γνωμης της για εκείνον μετα απο τοσα χρόνια. Αν όντως ο άνθρωπος αυτος της το κανει αυτό κ παει να τη βγάλει τρελή, είναι εντελώς μαλάκας! Ομως δεν μπορεί να έγινε μαλάκας σε μια μερα . θα είχε δειξει σημάδια τοσα χρόνια.

---

Σίγουρα αν είναι μαλακας είναι έτσι όλα αυτά τα χρόνια η τα περισσότερα από αυτά τελοσπαντων. Αλλά δεν το βρίσκω ούτε απίθανο ούτε σπάνιο το να το κρύβει κάνεις καλά και για πολύ καιρό. Ολόκληρες παράλληλες σχέσεις χρονών μένουν κρυφες για πάντα. Μπορεί κάποιος να έχει γκόμενα ξερωγω τρια χρόνια, να βαρεθούν, να χωρίσουν, και να μην μαθευτεί ποτέ. Η να ξενοπηδαει μακροχρόνια. Και;
Το ότι κατι ψιλιαστηκε η φίλη μια ωραία πρωία τωρα τυχαία δεν σημαίνει ότι έγινε "ξαφνικά" μαλακας...η έγινε σταδιακά η πάντα ήταν λολ. Ξέρεις πόσες τέτοιες μανουλες υπαρχουν; Πόσα τέτοια "καλά παιδιά"?
Το άσχημο είναι πως νομίζω οτι όταν αρχίζει και καρφώνεται ο άλλος σημαίνει ότι είναι και μέσα του αρκετά "αλλού"...ασυνείδητα θέλει να πιαστεί...

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

@νοσταλγια καταρχας σου ζήτω συγγνώμη αν ενιωσες πως σου κάνω επίθεση ή αν γενικά δεν σε βοηθώ με την γνώμη μου και σε μπερδεύω χειρότερα. Δεν είχα προσέξει οτι σε παρακολουθεί ψυχολόγος κι αυτό είναι πολύ θετικό για σένα γιατί θα σε βοηθήσει έτσι κι αλλιως να ξεκαθαρισεις τα πραγματα μέσα σου.
Εξακολουθώ να έχω αμφιβολίες για τον άντρα σου και η στάση του δεν με παραξενευει γιατί κι εγώ όταν βρέθηκα στην θέση του ( αν όντως δεν σε απατά) είχα άκρως αμυντική στάση και ύποπτη ακριβως γιατί ένιωθα τεραστια αδικία και βρισκόμουν σε σοκ. Ισως βέβαια να κάνω και λάθος, δεν είναι όλες οι περιπτωσεις ίδιες.

@ Ναταλία δεν ξέρω τι έννοεις παθολογική περιπτωση, ηταν κατα δήλωση του αδιαγνωστος ( μπορεί κάλλιστα να ηταν ψεμμα αυτό, δεν γνωρίζω) ηταν ένας άνθρωπος όμως πλήρως λειτουργικος, άξιος, δουλευταρας, πανέξυπνος και πριν απο μένα η σχέση που είχε ηταν 15 χρόνια! Η σκέψη που με έκανε να αμφιβάλλω και να σκέφτομαι πως δεν γινόταν να είχε τόσο χοντρό πρόβλημα ηταν ακριβως οτι πριν απο μένα είχε μια σχέση ζωής, κι έλεγα πως είναι δυνατόν να μην τα έκανε και στην προηγούμενη αυτά κ να έμεινε μαζι του τοσα χρόνια?δεν ηταν πάντως κάποιος που τον έβλεπες ή μιλουσες μαζί του και ελεγες να ένας άνθρωπος με πρόβλημα! Αυτό που μου τον θύμισε στην συγκεκριμένη περιπτωση είναι η στάση της φίλης που δείχνει να μην θέλει να βρει αποδείξεις βρίσκοντας προφασεις και ακριβως αυτή η απότομη αλλαγή της γνωμης της για εκείνον μετα απο τοσα χρόνια. Αν όντως ο άνθρωπος αυτος της το κανει αυτό κ παει να τη βγάλει τρελή, είναι εντελώς μαλάκας! Ομως δεν μπορεί να έγινε μαλάκας σε μια μερα . θα είχε δειξει σημάδια τοσα χρόνια.

---

Δεν το πήρα σαν επίθεση Ελισάβετ. Είπες τη γνώμη σου, τη διάβασα προσεκτικά, τη σεβάστηκα, μια που και εγώ η ίδια αμφιταλαντεύομαι. Θα ήθελα πάρα πολύ να κάνουμε οι δυο μας μια θεραπεία σε έναν/μια σύμβουλο σχέσεων, αλλά αρνείται πεισματικά να έρθει. Αυτή ήταν και συνεχίζει να είναι η πρόταση της ψυχολόγου μου. Με το ζόρι όμως δεν γίνεται.

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Σίγουρα αν είναι μαλακας είναι έτσι όλα αυτά τα χρόνια η τα περισσότερα από αυτά τελοσπαντων. Αλλά δεν το βρίσκω ούτε απίθανο ούτε σπάνιο το να το κρύβει κάνεις καλά και για πολύ καιρό. Ολόκληρες παράλληλες σχέσεις χρονών μένουν κρυφες για πάντα. Μπορεί κάποιος να έχει γκόμενα ξερωγω τρια χρόνια, να βαρεθούν, να χωρίσουν, και να μην μαθευτεί ποτέ. Η να ξενοπηδαει μακροχρόνια. Και;
Το ότι κατι ψιλιαστηκε η φίλη μια ωραία πρωία τωρα τυχαία δεν σημαίνει ότι έγινε "ξαφνικά" μαλακας...η έγινε σταδιακά η πάντα ήταν λολ. Ξέρεις πόσες τέτοιες μανουλες υπαρχουν; Πόσα τέτοια "καλά παιδιά"?
Το άσχημο είναι πως νομίζω οτι όταν αρχίζει και καρφώνεται ο άλλος σημαίνει ότι είναι και μέσα του αρκετά "αλλού"...ασυνείδητα θέλει να πιαστεί...

---

Ναι, κι εγώ το σκέφτηκα το τελευταίο. Εντούτοις πήρε μια ζώνη και με απειλούσε ότι θα κρεμαστεί αν χαλάσουμε το γάμο μας. Αυτό με έκανε να μείνω (παροδικά)

Quote:

---

Originally Posted by νοσταλγία

Ο ίδιος αρνείται να φύγει. Άρα πρέπει να φύγω εγώ. Εισόδημα δεν έχω τέτοιο που να φτάνει για να ζήσω. Ψάχνω επίσης δουλειά, έστω κι αν χρειαστεί να πάω να καθαρίζω κάπου. Αλλά για να μην το κάνω Μάρθα Βούρτση, σταματάω εδώ. Υποθέτω ότι θα με βοηθά οικονομικά. Το αργότερο μετά το διαζύγιο θα κανονιστούν αυτά από το δικαστήριο. Πως θα επιβιώσω οικον. πριν το διαζύγιο δεν ξέρω ακριβώς. Ψάχνω. Με απασχολεί ακόμα πιο πολύ η ψυχολογική πλευρά του θέματος, κοινά, είμαι ακόμα χάλια.

---

Αχ ρε νοσταλγια...δεν μπορώ, θυμώνω και στενοχωριέμαι.
Είναι πολύ άδικο να πρέπει να φύγεις εσυ ούτως ή αλλως, πόσο μαλλον υπό τις συνθήκες που μας περιγράφεις. Τι θα πει αρνείται να φύγει;
Αυτό είναι τρισχειροτερο...το κάνει γιατί ξέρει ότι δεν έχεις που να πας και τρόπο να στηρίξεις τον εαυτό σου. Ουσιαστικά σε παγιδεύει επίτηδες. Και εν μέρει για αυτό φέρεται και με τόσο θράσος από την αρχη απατώντας σε και τώρα βγάζοντας σε τρελή. Σου λέει, που θα πάει; Δεν το κουνάω ρουπι από το σπίτι, εγώ φέρνω τα λεφτά, θα την βγάζω συνέχεια τρελή, δεν θα έχει επιλογή, θα κάτσει. Υπό αυτές τις συνθήκες βασικά δεν έχει κανέναν λόγο να σταματήσει να σε απατάει. Μόλις ηρεμήσουν λιγο τα πράγματα και περάσει η μπόρα πιστεύω πως νιώθει ότι έχει το δικαίωμα να συνεχίσει να σε απατάει.
Βασικά γιατί στο διατανο σκύβεις έτσι το κεφάλι; Γιατί να πληρώσεις εσύ την δικιά του προδοσία;
Ανασκουμπωσου λέω εγώ, βρες αποδείξεις, και απλά πετα τον έξω.

Quote:

---

Originally Posted by νοσταλγία

Ναι, κι εγώ το σκέφτηκα το τελευταίο. Εντούτοις πήρε μια ζώνη και με απειλούσε ότι θα κρεμαστεί αν χαλάσουμε το γάμο μας. Αυτό με έκανε να μείνω (παροδικά)

---

Είπαμε, αυτό είναι χειραγώγηση.

Quote:

---

Originally Posted by νοσταλγία

Δεν το πήρα σαν επίθεση Ελισάβετ. Είπες τη γνώμη σου, τη διάβασα προσεκτικά, τη σεβάστηκα, μια που και εγώ η ίδια αμφιταλαντεύομαι. Θα ήθελα πάρα πολύ να κάνουμε οι δυο μας μια θεραπεία σε έναν/μια σύμβουλο σχέσεων, αλλά αρνείται πεισματικά να έρθει. Αυτή ήταν και συνεχίζει να είναι η πρόταση της ψυχολόγου μου. Με το ζόρι όμως δεν γίνεται.

---

Όχι καμπανάκι, ΚΑΜΠΑΝΑ νούμερο 184...και η λίστα συνεχίζεται...λέει θα κρεμαστεί άμα χαλάσει ο γάμος του αλλά δεν θέλει να κάνει κάτι που θα βοηθούσε στην σωτηρία του. Η μόνη λογική εξήγηση είναι ότι φοβάται πως εκεί θα βγούνε άπλυτα στη φόρα...και στο μυαλό του "σώζει" τον γάμο του κρατώντας τα καλά κρυμμένα. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω για ποιον άλλο λόγο θα το αρνηθεί κάποιος αθώος που είναι "διατεθειμένος να κάνει τα πάντα για να σώσει τον γάμο του", μεταξύ αυτών και το να κρεμαστεί...εσένα Ελισάβετ αν ο τυπάς που σε υποπτευόταν σου έλεγε πάμε σε σύμβουλο (με την προϋπόθεση ότι οκ έχετε και μια ζωή μαζί χτισμένη) θα έλεγες όχι; Δεν θα ήταν μια καλή ευκαιρία να λύσετε το όποιο πρόβλημα δικό του εμπιστοσύνης η καχυποψίας ή οποιοδήποτε μεταξύ σας πρόβλημα υπήρχε; Γιατί να πεις όχι; Α-πλυ-τα.

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Αχ ρε νοσταλγια...δεν μπορώ, θυμώνω και στενοχωριέμαι.
Είναι πολύ άδικο να πρέπει να φύγεις εσυ ούτως ή αλλως, πόσο μαλλον υπό τις συνθήκες που μας περιγράφεις. Τι θα πει αρνείται να φύγει;
Αυτό είναι τρισχειροτερο...το κάνει γιατί ξέρει ότι δεν έχεις που να πας και τρόπο να στηρίξεις τον εαυτό σου. Ουσιαστικά σε παγιδεύει επίτηδες. Και εν μέρει για αυτό φέρεται και με τόσο θράσος από την αρχη απατώντας σε και τώρα βγάζοντας σε τρελή. Σου λέει, που θα πάει; Δεν το κουνάω ρουπι από το σπίτι, εγώ φέρνω τα λεφτά, θα την βγάζω συνέχεια τρελή, δεν θα έχει επιλογή, θα κάτσει. Υπό αυτές τις συνθήκες βασικά δεν έχει κανέναν λόγο να σταματήσει να σε απατάει. Μόλις ηρεμήσουν λιγο τα πράγματα και περάσει η μπόρα πιστεύω πως νιώθει ότι έχει το δικαίωμα να συνεχίσει να σε απατάει.
Βασικά γιατί στο διατανο σκύβεις έτσι το κεφάλι; Γιατί να πληρώσεις εσύ την δικιά του προδοσία;
Ανασκουμπωσου λέω εγώ, βρες αποδείξεις, και απλά πετα τον έξω.

---

Μα, ναι, ούτε μια στιγμή δεν είχα την εντύπωση ότι θέλει να σταματήσει. Περισσότερο νιώθω ότι όχι περιμένει, αλλά απαιτεί την εμπιστοσύνη μου για να μπορεί να συνεχίσει ανενόχλητος. Είναι μη σου τύχει... Σε ευχαριστώ πολύ για τα ζεστά σου λόγια.

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Όχι καμπανάκι, ΚΑΜΠΑΝΑ νούμερο 184...και η λίστα συνεχίζεται...λέει θα κρεμαστεί άμα χαλάσει ο γάμος του αλλά δεν θέλει να κάνει κάτι που θα βοηθούσε στην σωτηρία του. Η μόνη λογική εξήγηση είναι ότι φοβάται πως εκεί θα βγούνε άπλυτα στη φόρα...και στο μυαλό του "σώζει" τον γάμο του κρατώντας τα καλά κρυμμένα. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω για ποιον άλλο λόγο θα το αρνηθεί κάποιος αθώος που είναι "διατεθειμένος να κάνει τα πάντα για να σώσει τον γάμο του", μεταξύ αυτών και το να κρεμαστεί...εσένα Ελισάβετ αν ο τυπάς που σε υποπτευόταν σου έλεγε πάμε σε σύμβουλο (με την προϋπόθεση ότι οκ έχετε και μια ζωή μαζί χτισμένη) θα έλεγες όχι; Δεν θα ήταν μια καλή ευκαιρία να λύσετε το όποιο πρόβλημα δικό του εμπιστοσύνης η καχυποψίας ή οποιοδήποτε μεταξύ σας πρόβλημα υπήρχε; Γιατί να πεις όχι; Α-πλυ-τα.

---

Ναι, κι εμένα μου φαίνεται παράξενο που αρνείται.

Ωωωω συγνωμη εχεις φτασει μεχρι και στο διαζυγιο? Τοσο μακρυα? Νομιζω με ενδειξεις και μονο δεν καταστρεφεις ενα γαμο . Ολα αυτα που εγραψες ειναι ενδειξεις τιποτα παραπανω

Quote:

---

Originally Posted by ΜΙΜΙ

Ωωωω συγνωμη εχεις φτασει μεχρι και στο διαζυγιο? Τοσο μακρυα? Νομιζω με ενδειξεις και μονο δεν καταστρεφεις ενα γαμο . Ολα αυτα που εγραψες ειναι ενδειξεις τιποτα παραπανω

---

Ενδείξεις είναι, ναι, Μιμή. Αν ήταν αποδείξεις δεν θα βασανιζόμουν τόσο. Θα τον είχα σιχαθεί και θα τελείωνα ψυχικά μαζί του. Απλά κλονίστηκε η εμπιστοσύνη που του είχα.

Το καταλαβαινω αυτο, αλλα για να βασανιζεσαι σημαινει οτι τον αγαπας κιολας και επίσης θα σου πω κατι επειδη ειστε απο οτι καταλαβα πολλα χρονια παντρεμενοι αξιζει νομιζεις για ενδειξεις και μονο να καταστρεψετε τοσα χρονια κοινης ζωης ????

Ειμαι κι εγω παντρεμενη πολυ λιγοτερα χρονια απο οσα εσυ , εμεις εχουμε περασει και πολλες δυσκολιες , δεν ειναι η ζωη μας στρωμενη με ροδοπεταλα, το αντίθετο. Εσεις απο οτι καταλαβα εχετε μια ωραια στρωμενη ζωη . Νομίζω ο σύζυγος σου έχει πάρει το μήνυμα. Και σίγουρα απο οτι καταλαβα θελει να είσαστε μαζί. Επισης αν καποιος θελει να απιστησει μπορει άνετα να κρυφτει και να μην φανει τίποτα. Θα σε συμβούλευα να στρεψεις το μυαλο σου αλλου και να κανεις καποια πραγματα που σε ευχαριστουν , να αφησεις λίγο χρονο και στους δυο σας και να μην ΠΑΡΕΙΣ ΒΙΑΣΤΙΚΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Να και μια αποψη που ειναι δικαιη , ακομη και οι δολοφονοι στο δικαστηριο , εχουν το δικαιωμα της απολογιας , κι εδω δεν ειναι δικαστηριο , να δικαζουμε ερημην τον υποπτο ......

---

Αυτο ξαναπες το!! Εμεις οι γυναικες εχουμε ζωηρη φαντασια , καποιες φορες ... :)

Quote:

---

Originally Posted by ΜΙΜΙ

Το καταλαβαινω αυτο, αλλα για να βασανιζεσαι σημαινει οτι τον αγαπας κιολας και επίσης θα σου πω κατι επειδη ειστε απο οτι καταλαβα πολλα χρονια παντρεμενοι αξιζει νομιζεις για ενδειξεις και μονο να καταστρεψετε τοσα χρονια κοινης ζωης ????

---

Δεν ξέρω. Υπάρχουν κάποια πράγματα που δεν μπορεί κανείς να τα απαντήσει με σιγουριά. Ειλικρινά δεν ξέρω.

Quote:

---

Originally Posted by ΜΙΜΙ

Ειμαι κι εγω παντρεμενη πολυ λιγοτερα χρονια απο οσα εσυ , εμεις εχουμε περασει και πολλες δυσκολιες , δεν ειναι η ζωη μας στρωμενη με ροδοπεταλα, το αντίθετο. Εσεις απο οτι καταλαβα εχετε μια ωραια στρωμενη ζωη . Νομίζω ο σύζυγος σου έχει πάρει το μήνυμα. Και σίγουρα απο οτι καταλαβα θελει να είσαστε μαζί. Επισης αν καποιος θελει να απιστησει μπορει άνετα να κρυφτει και να μην φανει τίποτα. Θα σε συμβούλευα να στρεψεις το μυαλο σου αλλου και να κανεις καποια πραγματα που σε ευχαριστουν , να αφησεις λίγο χρονο και στους δυο σας και να μην ΠΑΡΕΙΣ ΒΙΑΣΤΙΚΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ

---

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ, είναι ζεστά τα λόγια σου. Λυπάμαι για τις δυσκολίες σας.

Quote:

---

Originally Posted by νοσταλγία

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ, είναι ζεστά τα λόγια σου. Λυπάμαι για τις δυσκολίες σας.

---

Δεν χρειαζεται να με ευχαριστεις! Όλα μεσα στο προγραμμα ειναι, ετσι ειναι η ζωη. Δεν διαλεγουμε παντα πως θα μας ερθουν τα πραγματα. Ειδικα οταν εχεις να αντιμετωπισεις σοβαρα προβληματα υγειας κλπ . Γι αυτο και εχω αλλαξει λιγο τρόπος σκέψης και ειμαι πιο ρεαλιστικη. Πχ δεν καιγομαι γιατι ειναι το σπιτι ακατάστατο ή γιατί μου χάλασε το φαγητό. Ευχομαι να πανε ολα καλά και να συνεχίσετε τη ζωη σας μαζί και αγαπημενοι!!!!!!

@ναταλια (σορυ που γράφω κάπως περίεργα, είμαι απο κινητό) εγώ τον παρακαλουσα να πάμε μαζί σε ψυχολόγο ή να του πληρωσω εγώ να παει μόνος του οπου ήθελε κι αρνιόταν. Γιατί κ εμένα εκτός απο άπιστη κτλ κτλ προσπαθουσε να με βγάλει και τρελη . για την ακρίβεια έλεγε πως μπορεί να μαι διχασμένη, η μισή τον αγαπούσα κ η αλλη μισή τον κερατωνα χωρίς να έχω επίγνωση οτι το κάνω!!!

Το σημαντικότερο στοιχειο απο όσα έχει αναφέρει μέχρι τώρα η νοσταλγία είναι για μένα η άρνηση του για ψυχολόγο. Ανθρωπος που αγαπάει και θέλει να σωσει τον γαμο του, κάνει ΤΑ ΠΑΝΤΑ!

Επισης οτι είναι χειριστικος είναι σαφές.

Το θέμα είναι πως χωρίς αποδείξεις συγκεκριμένες η νοσταλγία θα τρελαθει κ αυτές πρεπει να βρει.

Αν θες την γνώμη μου νοσταλγία, πήγαινε με τα νερά του, πες του δεν είμαι καλά θα φύγω λιγες μέρες να ηρεμησω. Θα πας σε μια φιλη, γονεις κάπου. Αστον να πιστέψει πως τον πιστεύεις. Κ στη σε του καρτέρι, παρακολούθησε τον παντού, χρειάζεσαι αποδείξεις!! Οχι για να χωρισεις, αυτό μπορείς να το κανεις κ τώρα, αλλά τις χρειάζεται για να μην τρελαθεις!

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

@ναταλια (σορυ που γράφω κάπως περίεργα, είμαι απο κινητό) εγώ τον παρακαλουσα να πάμε μαζί σε ψυχολόγο ή να του πληρωσω εγώ να παει μόνος του οπου ήθελε κι αρνιόταν. Γιατί κ εμένα εκτός απο άπιστη κτλ κτλ προσπαθουσε να με βγάλει και τρελη . για την ακρίβεια έλεγε πως μπορεί να μαι διχασμένη, η μισή τον αγαπούσα κ η αλλη μισή τον κερατωνα χωρίς να έχω επίγνωση οτι το κάνω!!!

Το σημαντικότερο στοιχειο απο όσα έχει αναφέρει μέχρι τώρα η νοσταλγία είναι για μένα η άρνηση του για ψυχολόγο. Ανθρωπος που αγαπάει και θέλει να σωσει τον γαμο του, κάνει ΤΑ ΠΑΝΤΑ!

Επισης οτι είναι χειριστικος είναι σαφές.

Το θέμα είναι πως χωρίς αποδείξεις συγκεκριμένες η νοσταλγία θα τρελαθει κ αυτές πρεπει να βρει.

Αν θες την γνώμη μου νοσταλγία, πήγαινε με τα νερά του, πες του δεν είμαι καλά θα φύγω λιγες μέρες να ηρεμησω. Θα πας σε μια φιλη, γονεις κάπου. Αστον να πιστέψει πως τον πιστεύεις. Κ στη σε του καρτέρι, παρακολούθησε τον παντού, χρειάζεσαι αποδείξεις!! Οχι για να χωρισεις, αυτό μπορείς να το κανεις κ τώρα, αλλά τις χρειάζεται για να μην τρελαθεις!

---

Ακριβώς. Και για μένα η άρνηση του για ψυχολόγο είναι κάκιστο σημάδι. Και βρίσκω κι εγω σημαντικό νοσταλγία το να βρεις αποδείξεις για δυο μόνο λόγους: για να μην αμφισβητείς τα λογικά σου αφενός κ για να μαζέψει την ουρά στα σκέλια του λίγο και να τον αναγκασεις να φύγει αυτος απο το σπίτι αφετέρου...δεν το βρίσκω κακή ιδέα αυτό που προτείνει η Ελισάβετ. Απλά φρόντισε να μην σε πάρει χαμπάρι γιατί μετά και θα φυλάγεται και θα έχει και άλλο πάτημα να σε βγάζει τρελή (που το βρίσκω απλά κακοποιητικο αλλά τελοσπαντων).

[QUOTE=ΜΙΜΙ;1004456]Δεν χρειαζεται να με ευχαριστεις! Όλα μεσα στο προγραμμα ειναι, ετσι ειναι η ζωη. Δεν διαλεγουμε παντα πως θα μας ερθουν τα πραγματα. Ειδικα οταν εχεις να αντιμετωπισεις σοβαρα προβληματα υγειας κλπ . Γι αυτο και εχω αλλαξει λιγο τρόπος σκέψης και ειμαι πιο ρεαλιστικη. Πχ δεν καιγομαι γιατι ειναι το σπιτι ακατάστατο ή γιατί μου χάλασε το φαγητό. Ευχομαι να πανε ολα καλά και να συνεχίσετε τη ζωη σας μαζί και αγαπημενοι!!!!!![/QUOTE

Έτσι είναι, Μιμή, δεν είναι όλα πάντα στο χέρι μας. Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου και σου εύχομαι τα καλύτερα για την υγεία σου!

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Ακριβώς. Και για μένα η άρνηση του για ψυχολόγο είναι κάκιστο σημάδι. Και βρίσκω κι εγω σημαντικό νοσταλγία το να βρεις αποδείξεις για δυο μόνο λόγους: για να μην αμφισβητείς τα λογικά σου αφενός κ για να μαζέψει την ουρά στα σκέλια του λίγο και να τον αναγκασεις να φύγει αυτος απο το σπίτι αφετέρου...δεν το βρίσκω κακή ιδέα αυτό που προτείνει η Ελισάβετ. Απλά φρόντισε να μην σε πάρει χαμπάρι γιατί μετά και θα φυλάγεται και θα έχει και άλλο πάτημα να σε βγάζει τρελή (που το βρίσκω απλά κακοποιητικο αλλά τελοσπαντων).

---

Ελισάβετ, Ναταλία, σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας. Θα τη σκεφτώ την πρόταση με τις αποδείξεις. Σίγουρα θα ήταν πιο εύλολο για μένα.

Quote:

---

Originally Posted by νοσταλγία

Ελισάβετ, Ναταλία, σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας. Θα τη σκεφτώ την πρόταση με τις αποδείξεις. Σίγουρα θα ήταν πιο εύλολο για μένα.

---

Μια γνωστή μου που της είχε τύχει κάτι ανάλογο σε γάμο μόλις μερικών μηνών (αν κ προυπήρχε μακρόχρονη σχέση πριν παντρευτούν) έκανε ακριβώς αυτό. Επειδή δεν είχε καμιά απόδειξη και ο τύπος αρνιόταν πεισματικά να παραδεχτεί πως είχε άλλη και προσπαθούσε να την βγάλει τρελή, πήγε με τα νερά του. Έκανε πως τον πίστεψε, το πήρε όλο πάνω της, του είπε πως κατάλαβε πως εκείνη είναι υπερβολική και τα παρεξηγεί όλα κι άρχισε να τον παρακολουθεί παντού. Η κοπέλα δούλευε, χρειάστηκε μέχρι και να πάρει άδεια απτην δουλειά της για να μπορέσει να τον παρακαλουθεί. Ώσπου τον έπιασε στα πράσα και τον πέταξε με συνοπτικές διαδικασίες έξω από το σπίτι.

Είναι η μόνη σου ελπίδα για να ηρεμήσεις. Εδώ που έφτασες, χρησιμοποίησε όλα τα μέσα για να ξεμπερδεύεις. Πες του πως η συζήτηση με την ψυχολόγο σε έκανε να σκεφτείς πως είσαι ίσως υπερβολική σε ορισμένα θέματα επειδή έχεις φορτιστεί και πως χρειάζεσαι χρόνο για να ηρεμήσεις και να μην χαλάσεις το σπίτι σου. Βάλε όλη σου την τέχνη. Πες του πως δεν θες να το διαλύσετε για μια βλακεία σουκαι καθησύχασε τον και βρες μια αφορμή να του πεις πως θα λείψεις μερικές μέρες. Αν έχει όντως γκόμενα θα θεωρήσει πως τσίμπησε το κορόιδο και θα βρει ευκαιρία να την δει.

Οφείλω να σου πω πως πριν το κάνεις όμως, θα πρέπει να είσαι σίγουρη και ξεκάθαρη με τον εαυτό σου για το τι ζητάς να βρεις. Ζητάς να βρεις την αλήθεια, όποια κι αν είναι, δεν ζητάς να βρεις αποδείξεις ενοχής του οπωσδήποτε αν δεν υπάρχουν. Στο λέω γιατί πάλι από προσωπική πείρα (την ίδια τακτική εφάρμοσε κι ο δικός μου για να με "τσακώσει" ) κι έβαλε μέχρι και άνθρωπο δικό του να έρθει να μου την πέσει) ενώ δεν βρήκε απολύτως τίποτα γιατί πολύ απλά δεν υπήρχε κάτι για να βρει...αυτός συνέχιζε να πιστεύει τα δικά του και να φτιάχνει σενάρια. Αν αποφασίσεις λοιπόν να εφαρμόσεις αυτή την μέθοδο, φρόντισε από πριν να είσαι ξεκάθαρη με τον εαυτό σου και αποφασισμένη να δεχτείς το ο, τι προκύψει.

Quote:

---

Originally Posted by ΜΙΜΙ

Αυτο ξαναπες το!! Εμεις οι γυναικες εχουμε ζωηρη φαντασια , καποιες φορες ... :)

---

Ενταξει, δεν ειπα οτι λεει ψεμματα η θεματοθετρια , αλλα ακομη και σε διενεξη μεταξυ του κολλητου μου και της κοπελας του , παντα θα παρω και της δυο αποψεις , καιμετα θα βγαλω συμπερασμα ..... θελω ναμαι δικαιος .....
δεν εχω διαβασει την ολη ιστορια της κοπελας , δεν μπορωνα διαβασω 180 ποστ ..........μιλαω γενικα , μπορει καλλιστα να εχει δικιο η κοπελα , μπορει και ναχει καποιο μερος της ευθυνης ......ολα μπορει ......

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Μια γνωστή μου που της είχε τύχει κάτι ανάλογο σε γάμο μόλις μερικών μηνών (αν κ προυπήρχε μακρόχρονη σχέση πριν παντρευτούν) έκανε ακριβώς αυτό. Επειδή δεν είχε καμιά απόδειξη και ο τύπος αρνιόταν πεισματικά να παραδεχτεί πως είχε άλλη και προσπαθούσε να την βγάλει τρελή, πήγε με τα νερά του. Έκανε πως τον πίστεψε, το πήρε όλο πάνω της, του είπε πως κατάλαβε πως εκείνη είναι υπερβολική και τα παρεξηγεί όλα κι άρχισε να τον παρακολουθεί παντού. Η κοπέλα δούλευε, χρειάστηκε μέχρι και να πάρει άδεια απτην δουλειά της για να μπορέσει να τον παρακαλουθεί. Ώσπου τον έπιασε στα πράσα και τον πέταξε με συνοπτικές διαδικασίες έξω από το σπίτι.

Είναι η μόνη σου ελπίδα για να ηρεμήσεις. Εδώ που έφτασες, χρησιμοποίησε όλα τα μέσα για να ξεμπερδεύεις. Πες του πως η συζήτηση με την ψυχολόγο σε έκανε να σκεφτείς πως είσαι ίσως υπερβολική σε ορισμένα θέματα επειδή έχεις φορτιστεί και πως χρειάζεσαι χρόνο για να ηρεμήσεις και να μην χαλάσεις το σπίτι σου. Βάλε όλη σου την τέχνη. Πες του πως δεν θες να το διαλύσετε για μια βλακεία σουκαι καθησύχασε τον και βρες μια αφορμή να του πεις πως θα λείψεις μερικές μέρες. Αν έχει όντως γκόμενα θα θεωρήσει πως τσίμπησε το κορόιδο και θα βρει ευκαιρία να την δει.

Οφείλω να σου πω πως πριν το κάνεις όμως, θα πρέπει να είσαι σίγουρη και ξεκάθαρη με τον εαυτό σου για το τι ζητάς να βρεις. Ζητάς να βρεις την αλήθεια, όποια κι αν είναι, δεν ζητάς να βρεις αποδείξεις ενοχής του οπωσδήποτε αν δεν υπάρχουν. Στο λέω γιατί πάλι από προσωπική πείρα (την ίδια τακτική εφάρμοσε κι ο δικός μου για να με "τσακώσει" ) κι έβαλε μέχρι και άνθρωπο δικό του να έρθει να μου την πέσει) ενώ δεν βρήκε απολύτως τίποτα γιατί πολύ απλά δεν υπήρχε κάτι για να βρει...αυτός συνέχιζε να πιστεύει τα δικά του και να φτιάχνει σενάρια. Αν αποφασίσεις λοιπόν να εφαρμόσεις αυτή την μέθοδο, φρόντισε από πριν να είσαι ξεκάθαρη με τον εαυτό σου και αποφασισμένη να δεχτείς το ο, τι προκύψει.

---

Νομίζω ότι ζητάω να βρω την αλήθεια, Ελισάβετ. Δεν ζητώ να βρω οπωσδήποτε αποδείξεις, μάλλον θα ένιωθα και πιο ανάλαφρα αν δεν έβρισκα τίποτα. Είναι μεγάλο το βάρος της υποψίας. Σε ευχαριστώ ξανά.

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Ενταξει, δεν ειπα οτι λεει ψεμματα η θεματοθετρια , αλλα ακομη και σε διενεξη μεταξυ του κολλητου μου και της κοπελας του , παντα θα παρω και της δυο αποψεις , καιμετα θα βγαλω συμπερασμα ..... θελω ναμαι δικαιος .....
δεν εχω διαβασει την ολη ιστορια της κοπελας , δεν μπορωνα διαβασω 180 ποστ ..........μιλαω γενικα , μπορει καλλιστα να εχει δικιο η κοπελα , μπορει και ναχει καποιο μερος της ευθυνης ......ολα μπορει ......

---

Δεν ξέρω αν το θέμα βγήκε σαν να θέλω να κρίνω, να δικάσω ή να καταδικάσω κάποιον, αν έγινε αυτό δεν ήταν στις προθέσεις μου, τουλάχιστον όχι συνειδητά. Το πρώτο πράγμα που αναρωτιέται μια γυναίκα σε αυτές τις περιπτώσεις και το πρώτο που συζήτησα με την ψυχολόγο μου στο τηλέφωνο πριν την επισκεφτώ, ήτανε ακριβώς αυτό: Τι έκανα λάθος. Άρχισα, λοιπόν, να της αραδιάσω τα λάθη μου. Θα συνέβαινε αυτό αν δεν είχα κάνει λάθη; Ίσως ναι, ίσως όχι. Κανείς δεν μπορεί να εμποδίσει κάποιον άλλο να ερωτευτεί. Δεν του προσάπτω ότι έχει (μάλλον) συναισθήματα για κάποια άλλη, μόνο την ανειλικρίνεια απέναντί μου.

Quote:

---

Originally Posted by νοσταλγία

Δεν ξέρω αν το θέμα βγήκε σαν να θέλω να κρίνω, να δικάσω ή να καταδικάσω κάποιον, αν έγινε αυτό δεν ήταν στις προθέσεις μου, τουλάχιστον όχι συνειδητά. Το πρώτο πράγμα που αναρωτιέται μια γυναίκα σε αυτές τις περιπτώσεις και το πρώτο που συζήτησα με την ψυχολόγο μου στο τηλέφωνο πριν την επισκεφτώ, ήτανε ακριβώς αυτό: Τι έκανα λάθος. Άρχισα, λοιπόν, να της αραδιάσω τα λάθη μου. Θα συνέβαινε αυτό αν δεν είχα κάνει λάθη; Ίσως ναι, ίσως όχι. Κανείς δεν μπορεί να εμποδίσει κάποιον άλλο να ερωτευτεί. Δεν του προσάπτω ότι έχει (μάλλον) συναισθήματα για κάποια άλλη, μόνο την ανειλικρίνεια απέναντί μου.

---

Σίγουρα κανείς δεν μπορεί να εμποδίσει κάποιον να ερωτευτεί, ούτε και να τον αναγκάσει να ερωτευτεί. Προσωπικά όμως σίγουρα το προσαπτω να ερωτευτεί κάποιος τρίτο πρόσωπο αν μιλάμε για δεσμευμένο ατομο και το παραπροσαπτω. Πολύ απλά επειδή σημαίνει ότι το ατομο άφησε τον χώρο για να συμβεί ο,τι συνέβη, πήρε την απόφαση να εκθέσει τον εαυτό του στα όποια ερεθίσματα τον έκαναν να "ερωτευτεί". Όποιος δεν το θέλει και όποιος εκτιμάει αυτά που έχει πολύ απλά δεν θα βρεθεί σε τέτοια θέση. Δεν είναι θέμα τύχης. Είναι θέμα αυτογνωσίας, αυτοελέγχου και αποφάσεων. Αποφεύγεις να εκθέσεις τον εαυτό σου σε ανθρωπους και καταστάσεις που ως μεγάλος νοήμων άνθρωπος καταλαβαίνεις ότι είναι "επικίνδυνες" για όσα ηδη έχεις και εκτιμάς. Άμα παίζεις με τη φλόγα όμως, πήρες την απόφαση να το κάνεις, δεν το κάνεις τυχαία. Και στο τέλος μπορεί και να καεις. Όποιος νοιαζεται και εκτιμα δεν ενδιαφέρεται να ασχοληθει, ούτε με γάντια ασφαλείας. Πάντα θεωρώ δηλαδη πως υπάρχει το κρίσιμο σημείο που κάποιος παίρνει αποφαση σε τέτοιες περιπτώσεις. Το τι απόφαση θα είναι τώρα αυτή, είναι άλλο θέμα, και λέει πολλα. Γνώμη μου αυτό. Γιατί δεν μπορώ να σε βλέπω να δικαιολογεις τα αδικαιολόγητα σε καποιον που αγαπας. Τα όποια λάθη σου μπορεί να δικαιολογούν το ότι δεν ήταν ικανοποιημένος με τον γάμο σας, δεν δικαιολογούν όμως το πώς το διαχειρίστηκε, είχε πολλές επιλογές και εκανε την χειρότερη και την πιο εγωιστική. Επίσης μην παίρνεις όρκο ότι ακόμα και το ότι δεν ήταν ικανοποιημένος οφείλεται σε λάθη σου. Μπορεί να μην ήταν ικανοποιημένος για δικούς του λόγους που δεν έχουν να κάνουν με εσένα...μερικοί άνθρωποι είναι σπασμένα πυθάρια, όσο και ρίχνεις την αγάπη σου και την προσπάθεια σου μέσα
δεν θα γεμίσουν με τίποτα. Η μπορεί ακόμα και να ηταν μια χαρά ικανοποιημένος, και απλά να θεωρούσε ότι δικαιούται και κάτι παραπάνω, γιατι απλά μπορει...υπάρχουν και αυτοί. Βασικά η οικονομική οργάνωση της οικογένειάς σας όπως μου την περιέγραψες εκεί με παραπέμπει. Επίσης όταν πρωτοεγραψες εδώ μας περιέγραψες την σχέση σας με πολύ καλά λόγια...δεν θα με εξέπληττε να είχε κι εκείνος την ίδια αποψη (άσχετα που άμα βρεις αποδείξεις θα βρει χίλιους τρόπους να κατηγορήσει εσένα για να ρίξει από πάνω του την ευθύνη). Και ακόμα και αν έχει άλλη άποψη πάλι φταίει και πρέπει να του το προσάψεις...γιατί είναι κάτι που σε αφορά άμεσα και το μαθαίνεις τελευταία. Το να λες τα παράπονα σου στη γκόμενα αντί να τα πεις στη γυναίκα σου είναι εκτός απο προδοσία και τελείως ηλίθιο και παράλογο, πως να τολμήσει μετά να κατηγορήσει την απατημενη σύντροφο η οποία απλά δεν ήξερε; Γιατί βλέπω να γράφονται τέτοιες παπαριές εδώ μέσα; λολ Στη περίπτωση σου τουλάχιστον ειμαι σίγουρη ότι δεν ήξερες πραγματικά, δεν είναι ότι ήξερες και δεν σε ένοιαξε. Γιατι φαίνεσαι από τον τρόπο που γράφεις πολύ διαλλακτική και λογικη και με ενσυναίσθηση. Δεν υπήρχε περίπτωση να μην λάβεις υπόψη το οποίο απωθημένο η παράπονο σου εξέφραζε ότι είχε...απο οπου και να το πιάσεις δηλαδή, φταίει αυτός για το συγκεκριμένο γεγονός της απιστίας του. (αν όντως συμβαίνει). Τέλος. Στο λέω για να ξέρεις οτι δεν φταις, σε κανένα σεναριο, για κανέναν λόγο για το συγκεκριμένο πράγμα.

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Σίγουρα κανείς δεν μπορεί να εμποδίσει κάποιον να ερωτευτεί, ούτε και να τον αναγκάσει να ερωτευτεί. Προσωπικά όμως σίγουρα το προσαπτω να ερωτευτεί κάποιος τρίτο πρόσωπο αν μιλάμε για δεσμευμένο ατομο και το παραπροσαπτω. Πολύ απλά επειδή σημαίνει ότι το ατομο άφησε τον χώρο για να συμβεί ο,τι συνέβη, πήρε την απόφαση να εκθέσει τον εαυτό του στα όποια ερεθίσματα τον έκαναν να "ερωτευτεί". Όποιος δεν το θέλει και όποιος εκτιμάει αυτά που έχει πολύ απλά δεν θα βρεθεί σε τέτοια θέση. Δεν είναι θέμα τύχης. Είναι θέμα αυτογνωσίας, αυτοελέγχου και αποφάσεων. Αποφεύγεις να εκθέσεις τον εαυτό σου σε ανθρωπους και καταστάσεις που ως μεγάλος νοήμων άνθρωπος καταλαβαίνεις ότι είναι "επικίνδυνες" για όσα ηδη έχεις και εκτιμάς. Άμα παίζεις με τη φλόγα όμως, πήρες την απόφαση να το κάνεις, δεν το κάνεις τυχαία. Και στο τέλος μπορεί και να καεις. Όποιος νοιαζεται και εκτιμα δεν ενδιαφέρεται να ασχοληθει, ούτε με γάντια ασφαλείας. Πάντα θεωρώ δηλαδη πως υπάρχει το κρίσιμο σημείο που κάποιος παίρνει αποφαση σε τέτοιες περιπτώσεις. Το τι απόφαση θα είναι τώρα αυτή, είναι άλλο θέμα, και λέει πολλα. Γνώμη μου αυτό. Γιατί δεν μπορώ να σε βλέπω να δικαιολογεις τα αδικαιολόγητα σε καποιον που αγαπας. Τα όποια λάθη σου μπορεί να δικαιολογούν το ότι δεν ήταν ικανοποιημένος με τον γάμο σας, δεν δικαιολογούν όμως το πώς το διαχειρίστηκε, είχε πολλές επιλογές και εκανε την χειρότερη και την πιο εγωιστική. Επίσης μην παίρνεις όρκο ότι ακόμα και το ότι δεν ήταν ικανοποιημένος οφείλεται σε λάθη σου. Μπορεί να μην ήταν ικανοποιημένος για δικούς του λόγους που δεν έχουν να κάνουν με εσένα...μερικοί άνθρωποι είναι σπασμένα πυθάρια, όσο και ρίχνεις την αγάπη σου και την προσπάθεια σου μέσα
δεν θα γεμίσουν με τίποτα. Η μπορεί ακόμα και να ηταν μια χαρά ικανοποιημένος, και απλά να θεωρούσε ότι δικαιούται και κάτι παραπάνω, γιατι απλά μπορει...υπάρχουν και αυτοί. Βασικά η οικονομική οργάνωση της οικογένειάς σας όπως μου την περιέγραψες εκεί με παραπέμπει. Επίσης όταν πρωτοεγραψες εδώ μας περιέγραψες την σχέση σας με πολύ καλά λόγια...δεν θα με εξέπληττε να είχε κι εκείνος την ίδια αποψη (άσχετα που άμα βρεις αποδείξεις θα βρει χίλιους τρόπους να κατηγορήσει εσένα για να ρίξει από πάνω του την ευθύνη). Και ακόμα και αν έχει άλλη άποψη πάλι φταίει και πρέπει να του το προσάψεις...γιατί είναι κάτι που σε αφορά άμεσα και το μαθαίνεις τελευταία. Το να λες τα παράπονα σου στη γκόμενα αντί να τα πεις στη γυναίκα σου είναι εκτός απο προδοσία και τελείως ηλίθιο και παράλογο, πως να τολμήσει μετά να κατηγορήσει την απατημενη σύντροφο η οποία απλά δεν ήξερε; Γιατί βλέπω να γράφονται τέτοιες παπαριές εδώ μέσα; λολ Στη περίπτωση σου τουλάχιστον ειμαι σίγουρη ότι δεν ήξερες πραγματικά, δεν είναι ότι ήξερες και δεν σε ένοιαξε. Γιατι φαίνεσαι από τον τρόπο που γράφεις πολύ διαλλακτική και λογικη και με ενσυναίσθηση. Δεν υπήρχε περίπτωση να μην λάβεις υπόψη το οποίο απωθημένο η παράπονο σου εξέφραζε ότι είχε...απο οπου και να το πιάσεις δηλαδή, φταίει αυτός για το συγκεκριμένο γεγονός της απιστίας του. (αν όντως συμβαίνει). Τέλος. Στο λέω για να ξέρεις οτι δεν φταις, σε κανένα σεναριο, για κανέναν λόγο για το συγκεκριμένο πράγμα.

---

Ναταλία, διάβασα αρκετές φορές το εξαίρετο αυτό κείμενο. Και θα το διαβάζω και στο μέλλον, με βοηθά πολύ. Συμφωνώ σε όλα μαζί σου. Η γνώμη μου για τον άνδρα μου είναι πράγματι (ακόμη;) πολύ θετική. Και ο ίδιος ισχυρίζεται -δεν ξέρω αν το εννοεί- ότι είμαστε ένα εξαιρετικό ζευγάρι και ο σωστός άνθρωπος ο ένας για τον άλλο. Τότε πως και γιατί φτάσαμε σε αυτό το σημείο; Έδωσες κάποιες απαντήσεις. Νιώθω πολύ προβληματισμένη.

Γυναικα με μυαλο δε γενηθηκε ακομα νομιζω

Βρηκαμε ακρη οι αντρεσ

Ηρθε μια βρετανικη υπηρεσια να μασ το λυσει τουσ καλεσα εγω

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Σίγουρα κανείς δεν μπορεί να εμποδίσει κάποιον να ερωτευτεί, ούτε και να τον αναγκάσει να ερωτευτεί. Προσωπικά όμως σίγουρα το προσαπτω να ερωτευτεί κάποιος τρίτο πρόσωπο αν μιλάμε για δεσμευμένο ατομο και το παραπροσαπτω. Πολύ απλά επειδή σημαίνει ότι το ατομο άφησε τον χώρο για να συμβεί ο,τι συνέβη, πήρε την απόφαση να εκθέσει τον εαυτό του στα όποια ερεθίσματα τον έκαναν να "ερωτευτεί". Όποιος δεν το θέλει και όποιος εκτιμάει αυτά που έχει πολύ απλά δεν θα βρεθεί σε τέτοια θέση. Δεν είναι θέμα τύχης. Είναι θέμα αυτογνωσίας, αυτοελέγχου και αποφάσεων. Αποφεύγεις να εκθέσεις τον εαυτό σου σε ανθρωπους και καταστάσεις που ως μεγάλος νοήμων άνθρωπος καταλαβαίνεις ότι είναι "επικίνδυνες" για όσα ηδη έχεις και εκτιμάς. Άμα παίζεις με τη φλόγα όμως, πήρες την απόφαση να το κάνεις, δεν το κάνεις τυχαία. Και στο τέλος μπορεί και να καεις. Όποιος νοιαζεται και εκτιμα δεν ενδιαφέρεται να ασχοληθει, ούτε με γάντια ασφαλείας. Πάντα θεωρώ δηλαδη πως υπάρχει το κρίσιμο σημείο που κάποιος παίρνει αποφαση σε τέτοιες περιπτώσεις. Το τι απόφαση θα είναι τώρα αυτή, είναι άλλο θέμα, και λέει πολλα. Γνώμη μου αυτό. Γιατί δεν μπορώ να σε βλέπω να δικαιολογεις τα αδικαιολόγητα σε καποιον που αγαπας. Τα όποια λάθη σου μπορεί να δικαιολογούν το ότι δεν ήταν ικανοποιημένος με τον γάμο σας, δεν δικαιολογούν όμως το πώς το διαχειρίστηκε, είχε πολλές επιλογές και εκανε την χειρότερη και την πιο εγωιστική. Επίσης μην παίρνεις όρκο ότι ακόμα και το ότι δεν ήταν ικανοποιημένος οφείλεται σε λάθη σου. Μπορεί να μην ήταν ικανοποιημένος για δικούς του λόγους που δεν έχουν να κάνουν με εσένα...μερικοί άνθρωποι είναι σπασμένα πυθάρια, όσο και ρίχνεις την αγάπη σου και την προσπάθεια σου μέσα
δεν θα γεμίσουν με τίποτα. Η μπορεί ακόμα και να ηταν μια χαρά ικανοποιημένος, και απλά να θεωρούσε ότι δικαιούται και κάτι παραπάνω, γιατι απλά μπορει...υπάρχουν και αυτοί. Βασικά η οικονομική οργάνωση της οικογένειάς σας όπως μου την περιέγραψες εκεί με παραπέμπει. Επίσης όταν πρωτοεγραψες εδώ μας περιέγραψες την σχέση σας με πολύ καλά λόγια...δεν θα με εξέπληττε να είχε κι εκείνος την ίδια αποψη (άσχετα που άμα βρεις αποδείξεις θα βρει χίλιους τρόπους να κατηγορήσει εσένα για να ρίξει από πάνω του την ευθύνη). Και ακόμα και αν έχει άλλη άποψη πάλι φταίει και πρέπει να του το προσάψεις...γιατί είναι κάτι που σε αφορά άμεσα και το μαθαίνεις τελευταία. Το να λες τα παράπονα σου στη γκόμενα αντί να τα πεις στη γυναίκα σου είναι εκτός απο προδοσία και τελείως ηλίθιο και παράλογο, πως να τολμήσει μετά να κατηγορήσει την απατημενη σύντροφο η οποία απλά δεν ήξερε; Γιατί βλέπω να γράφονται τέτοιες παπαριές εδώ μέσα; λολ Στη περίπτωση σου τουλάχιστον ειμαι σίγουρη ότι δεν ήξερες πραγματικά, δεν είναι ότι ήξερες και δεν σε ένοιαξε. Γιατι φαίνεσαι από τον τρόπο που γράφεις πολύ διαλλακτική και λογικη και με ενσυναίσθηση. Δεν υπήρχε περίπτωση να μην λάβεις υπόψη το οποίο απωθημένο η παράπονο σου εξέφραζε ότι είχε...απο οπου και να το πιάσεις δηλαδή, φταίει αυτός για το συγκεκριμένο γεγονός της απιστίας του. (αν όντως συμβαίνει). Τέλος. Στο λέω για να ξέρεις οτι δεν φταις, σε κανένα σεναριο, για κανέναν λόγο για το συγκεκριμένο πράγμα.

---

Σωστα τα λες Ναταλια. Οσες περιοδους ημουνα καλα και σε φαση δε θελω ουτε σχεση ουτε ερωτες (οχι λογω απογοητευσης κτλ), απλα θα στο πω δεν πα να εκαναν κολοτουμπες, απαρατηρητες ολες. Ερωτευεσαι οταν ψαχνεσαι να ερωτευθεις, αλλιως δε χωραει τιποτα. Τουλαχιστον εγω οσες φορες εκανα σχεση και ερωτευθηκα, το ζητησα πρωτα, ψαχνομουν.

Quote:

---

Originally Posted by GeorgeGr1

Σωστα τα λες Ναταλια. Οσες περιοδους ημουνα καλα και σε φαση δε θελω ουτε σχεση ουτε ερωτες (οχι λογω απογοητευσης κτλ), απλα θα στο πω δεν πα να εκαναν κολοτουμπες, απαρατηρητες ολες. Ερωτευεσαι οταν ψαχνεσαι να ερωτευθεις, αλλιως δε χωραει τιποτα. Τουλαχιστον εγω οσες φορες εκανα σχεση και ερωτευθηκα, το ζητησα πρωτα, ψαχνομουν.

---

δεν υπαρχει μονο ο ερωτας, γιωργο. αν απιστουσε καποιος επειδη ερωτευθηκε θα ηταν απλα και ξεκαθαρα τα πραγματα. θα εφευγε.
υπαρχει και η απληστια, ο εγωισμος, η σιγουρια καποιου που νομιζει οτι εχει βαλει την ζωη του στον αυτοματο πιλοτο και ο συντροφος του θα ειναι παντα στην θεση του, οτι μλκια κι αν κανει αυτος, γιατι ειναι εξυπνος και θα την καλυψει και θα εχει και την πιτα και τον σκυλο.
το ειπε και η νατ. υπαρχουν κι αυτοι που απλα θελουν και κατι επιπλεον απο αυτο που γουσταρουν, απλα επειδη μπορουν.
η νοσταλγια ομως δεν φταιει σε κατι, ΑΝ οντως εχει συμβει κατι.

Quote:

---

Originally Posted by GeorgeGr1

Σωστα τα λες Ναταλια. Οσες περιοδους ημουνα καλα και σε φαση δε θελω ουτε σχεση ουτε ερωτες (οχι λογω απογοητευσης κτλ), απλα θα στο πω δεν πα να εκαναν κολοτουμπες, απαρατηρητες ολες. Ερωτευεσαι οταν ψαχνεσαι να ερωτευθεις, αλλιως δε χωραει τιποτα. Τουλαχιστον εγω οσες φορες εκανα σχεση και ερωτευθηκα, το ζητησα πρωτα, ψαχνομουν.

---

Εγώ διαφωνώ με αυτό. Μου χει τύχει να ερωτευτώ και σε περιόδους που καθόλου δεν το έψαχνα ή δεν το είχα στο νου μου. Μην σου πω μόνο τότε ερωτεύομαι! Δεν πιστεύω πως είναι κάτι που προγραμματίζεται.
Απτην αλλη, καταταλαβαίνω τι θέλει να πει η Ναταλία. Όταν είσαι δοσμένος σε μια σχέση ολοκληρωτικά και το μυαλό σου είναι εκεί, ναι είναι δύσκολο εως απίθανο να σου συμβεί να ερωτευτείς κάποιον άλλον. Σε αυτό θα συμφωνήσω. Αλλά μην ξεχνάμε πως οι ανθρώπινες σχέσεις και οι ερωτικές εν προκειμένω, δεν είναι στατικές, δεν είναι είμαι ερωτευμένος/ η σήμερα και θα είμαι και αύριο και μεθαύριο και του χρόνου. Τα συναισθήματα μας αλλάζουν συνεχώς και οι σχέσεις μας επίσης περνάνε από διάφορα στάδια, ειδικά δε οταν μιλάμε για μια μακροχρόνια σχέση/γάμο όπου στην μέση μπαίνουν και η καθημερινότητα, η ρουτίνα, τα προβλήματα κοκ Υπάρχει ζευγάρι που να μην περνάει διαστήματα κρίσης/ απομάκρυνσης; Η εντιμότητα ενός ανθρώπου δεν κρίνεται απτο αν θα ερωτευτεί κάποιον άλλον σε ένα τέτοιο διάστημα πχ, η εντιμότητα του και ο σεβασμός του προς τον/την σύντροφο κρίνεται από το πώς θα το χειριστεί αυτό; Θα το χειριστεί με ειλικρίνεια και θάρρος; Θα προσπαθήσει να το κρύψει κάτω απ' το χαλί; Θα επιλέξει να σε δουλεύει κάτω απτην μύτη σου; Από αυτά φαίνεται ο άνθρωπος και η ποιότητα του και το πόσο σε σέβεται και σένα και τον εαυτό του.

Η μεγαλύτερης μορφής προδοσία για μένα είναι όταν τα συναισθήματα του άλλου απέναντι μου έχουν αλλάξει κι εκείνος επιλέγει να με αφήνει να πιστεύω πως όλα είναι καλά. Στην περίπτωση της θεματόθετριας ΑΝ όντως την απατά, το μεγαλύτερο φάουλ του για μένα είναι οτι την άφησε να πιστεύει τόσο καιρό πως η σχέση τους είναι τέλεια. Την άφησε να ζει μέσα σε μια φούσκα με κίνδυνο να σπάσει ανα πάσα στιγμή. Και η πορεία μετά αυτή για όποιον την ακολουθεί είναι μονόδρομος. Μετά φυσικά και δεν πρόκειται να παραδεχτεί πως την απατά, φυσικά και θα προσπαθήσει να την βγάλει τρελή ή οτι άλλο χρειαστεί για να μην αποκαλυφθεί ο ίδιος και η φούσκα που είχε φτιάξει.