φετίχ με εσώρουχα

[panos19]

Πάνο επιθυμώ να σε ρωτήσω κάτι, αν μου το επιτρέπεις φυσικά.

Στον τίτλο του θέματος μιλάς για φετίχ.

Θα ήθελα να μου πεις αν και κατά πόσο εκθέτεις τον εαυτό σου σε πορνογραφικό υλικό. Και επειδή υποψιάζομαι ότι το κάνεις έχω να σου πω το ακόλουθο.

Τα φετίχ κατά τη γνώμη μου αποτελούν ένα άλλοθι για μια λανθάνουσα ψυχοπαθολογία. Τι εννοώ;

Γιατί να σε ενδιαφέρει το εσώρουχο; Η γυναίκα είναι το αντικείμενο του πόθου σου. Ακόμα και με σκελέα και κελεμπία να έρθει, η γυναίκα οφείλει να σε διεγείρει.

Υπάρχει σε πολλούς άντρες η - εσφαλμένη κατά την προσωπική μου άποψη - εντύπωση ότι τα φετίχ είναι αθώα και τελείως φυσιολογικά. Διαφωνώ κάθετα.

Θεωρώ ότι η πορνογραφία επιδρά αρνητικά στον εγκέφαλο με πολλούς τρόπους. Ένα ακόμα από τα αρνητικά είναι και τα φετίχ.

Ξέρεις πόσα είδη φετίχ υπάρχουν; Πάρα πολλά!!! Δεν θα αναφερθώ επί μέρους, όμως όταν φτάνει ο άντρας να παραβλέπει τη γυναίκα και να ερεθίζεται από ένα εσώρουχο, ή από μια γόβα, ή από ένα καλσόν και ότι άλλο βάζει ο νους σου, τότε κατά τη γνώμη μου υπάρχει σοβαρό πρόβλημα.

Είναι άλλη συζήτηση να πεις ότι σε μια κοπέλα με ωραίους γλουτούς ένα στρινγκ εσώρουχο δείχνει πολύ ωραία και άλλη εντελώς να πεις ότι τα στρινγκ με ερεθίζουν.

Εμένα φίλε με ερεθίζουν οι γυναίκες. Αυστηρά και μόνο. Το να δω ένα εσώρουχο - δεν λέω μπορεί και να μου εξάψει προς στιγμήν το ενδιαφέρον - αλλά αν δεν υπάρχει η γυναίκα που θα με φτιάξει... Λυπάμαι αλλά δεν...

Επειδή είσαι νέο παιδί, σε συμβουλεύω αν όντως έχεις φετίχ όπως λες, αφενός να σταματήσεις την πορνογραφία και γιατί όχι να μιλήσεις και με έναν ειδικό.

Να είσαι καλά.

αναλογα την διαθεση βλεπω πορνο,οσο να ειναι το εσωρουχο ειναι το αλατοπιπερο για να σε εξιταρει περισσοτερο
συμφωνο οτι με τους ωραιους γλουτους οτι το string-κορδονι παει καλυτερα
δεν εχω φτασει και στα ακρα αν παω με γυναικα να τις απαιτησω να φορεσω καποιο συγκεριμενο εσωρουχα
αν εσεις βλεπατε 2 γυναικες με η μια με κανονικο εσωρουχο σλιπ και καποια αλλη με string που θα πηγαινε το ματι σας?

[GoldenM]

Πάνος19 σου επηρεάζει σε κάτι το ότι κοιτας οπισθια και εσωρουχα?

golden πολυ αγαπημενε δεν χρειαζεται να τα ψυχιατρικοποιουμε όλα , ο καθενας εχει τα γουστα του σε καποια πραγματα ότι παρεκλίνει δηλαδή απο το προτυπο το δικο σου χριζει ψυχιατρικης/ψυχολογικης παρακολουθησης?

νοσηρη φαντασία δεν βρίσκεις λιγάκι αντιφατικό να λες τον νικο μισογυνη ενω εσυ η ιδια εχεις εσωτερικευμενο μισογυνισμο?
Το οτι θα φοραει η καθεμια ειναι προσωπικη υποθεση . Καθολου καταντια δεν ειναι να φοραει καποιος οτι θελει και να προβαλλει επισης οτι θελει . Επίσης ειναι αυτονοητο οτι εχει το δικαιωμα να θιγεται μια γυναικα οταν της γινονται προσβλητικα σχολια. Η ουσια της προσωπικοτητας του ατομου δεν κρινεται απο το μηκος της φουστας και με απολυτα καλη διαθεση σου προτινω να αναπροσδιορισεις το τι ειναι καταντια και τι οχι. Καταντια δεν ειναι η κοντη φουστα ή το μπραζιλ στο φβ καταντια ειναι να μην σεβομαστε τον αλλον ανεξαρτητα απο τα δικα μας προτυπα.

Καλημέρα.

Δεν είναι απλά θέμα γούστου. Ένα φετίχ μπορεί να ξεκινήσει απλά και αθώα και να εξελιχθεί τελείως διαφορετικά.

Και δεν καταλαβαίνω ειλικρινά σε τι διαφωνείς με το μήνυμα μου. Προέτρεψα τον Πάνο να αποφεύγει την έκθεση σε πορνογραφικό υλικό γιατί αποδεδειγμένα έχει μακροπρόθεσμα αρνητικές επιπτώσεις. Μια από τις οποίες είναι και η εκδήλωση φετιχιστικών συμπεριφορών.

Διαφωνείς ότι το υγειές είναι να επικεντρώνεσαι στην γυναίκα αντί σε οτιδήποτε άλλο; Φυσικά έχεις το δικαίωμα να διαφωνήσεις αν το επιθυμείς. Δεν είμαι εγώ εδώ για να λογοκρίνω κανέναν.

Όμως, πιστεύεις ότι τα φετίχ - τα οποία κυρίως αποτελούν αντρική διαταραχή - δεν κρύβουν καμία παθολογία. Δηλαδή φετίχ που σχετίζονται με παρενδυσία, με φετιχιστικό κεράτωμα, με τιμωρία και εξευτελισμό (BDSM), με ουρολαγνεία/κοπρολαγνεία, με χρησιμοποιημένα - λερωμένα εσώρουχα, με χρησιμοποιημένα προϊόντα υγιεινής (σερβιέτες και ταμπόν) και ένα σωρό άλλα δεν είναι δηλωτικά μιας - το λιγότερο λανθάνουσας - παθολογίας;

Αν θεωρείς ότι όλα αυτά είναι ΟΚ θα σεβαστώ την άποψή σου, όμως θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.

Θεωρώ ότι η υγιής έκφραση της σεξουαλικότητας πρέπει να είναι κορυφαία προτεραιότητα για τον κάθε άνθρωπο. Γιατί δηλαδή να μη με ενδιαφέρει η γυναίκα και να με ενδιαφέρει το εσώρουχο της ή οι γόβες της ή οτιδήποτε άλλο.

Και να ξεκαθαρίσω κάτι.

Είναι άλλο να πει κάποιος, "προτιμώ η γυναίκα να φοράει διχτυωτό καλσόν γιατί μου αρέσει πολύ" και άλλο να πει "έχω φετίχ με τα διχτυωτά καλσόν και πρέπει η γυναίκα οπωσδήποτε να φοράει ώστε να ερεθιστώ και να λειτουργήσω".

Η πρώτη έκφραση δηλώνει προτίμηση. Η δεύτερη έχει μια λανθάνουσα παθολογία, υπό την έννοια ότι υπεισέρχονται άλλα ερεθίσματα πέραν της γυναίκας ώστε να επέλθει διέγερση.

Τέλος θα συμφωνήσω μαζί σου ότι η κάθε γυναίκα έχει δικαίωμα να φοράει ότι θέλει. Βασικά ο κάθε άνθρωπος έχει αυτό το δικαίωμα. Τόσο οι γυναίκες όσο και οι άντρες.

Πρέπει όμως να αποδεχτούμε όλοι μας κάτι.

Κανένα δικαίωμα δεν είναι απεριόριστο, ομοίως και η άσκηση του δικαιώματος αυτού. Φαντάζομαι ότι συμφωνείς.

Έτσι λοιπόν όπως έχει η γυναίκα το αναφαίρετο δικαίωμα να βγει έξω ιδιαίτερα προκλητικά ντυμένη, αν αυτό την εκφράζει, έτσι ακριβώς έχει το δικαίωμα ο οποιοσδήποτε έχει μια διαφορετική αισθητική να εκφράζει την δυσφορία/δυσαρέσκεια του.

Να το θέσω πιο απλά;

Βγες έξω με όποια εμφάνιση θέλεις, αλλά να είσαι έτοιμος/έτοιμη να αποδεχτείς την διαφορετική άποψη των άλλων μελών της κοινωνίας. Γιατί, η ελευθερία της επιλογής στις επιλογές ένδυσης του καθενός/καθεμίας είναι αναμφίβολα σημείο προόδου. Η επιβολή λογοκρισίας όμως και η άρνηση στο δικαίωμα όσων διαφωνούν να εκφράσουν την γνώμη τους είναι αναχρονιστική πράξη και ολοκληρωτισμός.

Έτσι, όπως έχει δικαίωμα μια γυναίκα να ντυθεί με όποιο τρόπο επιθυμεί, άλλο τόσο έχει δικαίωμα το μέλος Νοσηρή Φαντασία - αλλά και οποιοσδήποτε άλλος να εκφράσει την αντίθεση του, χωρίς να ακούει μετά τα γνωστά τσιτάτα περί μισογυνισμού, πατριαρχίας και οτιδήποτε άλλο.

[GoldenM]

αναλογα την διαθεση βλεπω πορνο,οσο να ειναι το εσωρουχο ειναι το αλατοπιπερο για να σε εξιταρει περισσοτερο
συμφωνο οτι με τους ωραιους γλουτους οτι το string-κορδονι παει καλυτερα
δεν εχω φτασει και στα ακρα αν παω με γυναικα να τις απαιτησω να φορεσω καποιο συγκεριμενο εσωρουχα
αν εσεις βλεπατε 2 γυναικες με η μια με κανονικο εσωρουχο σλιπ και καποια αλλη με string που θα πηγαινε το ματι σας?

Προφανώς φίλε μου δεν είναι κακό να σε ελκύει μια γυναίκα με συγκεκριμένο εσώρουχο. Απόλυτα φυσιολογικό είναι.

Και σε μένα οφείλω να ομολογήσω ότι η θέα μιας καλλίπυγου κυρίας δεν με αφήνει καθόλου αδιάφορο. Το αντίθετο!!!

Απλά εξέφρασα τον προβληματισμό μου επειδή μίλησες για φετίχ. Το φετίχ και οι φετιχιστικές συμπεριφορές είναι κάτι διαφορετικό από την απλή προτίμηση. Αυτό είπα.

Να έχεις μια όμορφη μέρα.

[Vox]

... και υπάρχουν ειδικα εσωρουχα που ειναι για λεπτα υφάσματα και χωρίς ραφες για να μη διαγράφεται απο μεσα.

Εσώρουχα χωρίς ραφές υπάρχουν και για άντρες. Έχω δύο τέτοια, είναι πολύ ωραία και ασυνήθιστα στη σχεδίαση και στα μοτίβα, από εξίσου ασυνήθιστο υλικό. Φυσικά δεν υπάρχει εδώ η παράμετρος του λεπτού υφάσματος, αφού πάντα φοράμε παντελόνια, απλά νομίζω ότι ο σχεδιαστής ήθελε να πρωτοτυπήσει και μπορώ να πω ότι τα κατάφερε.

[Vox]

αν εσεις βλεπατε 2 γυναικες με η μια με κανονικο εσωρουχο σλιπ και καποια αλλη με string που θα πηγαινε το ματι σας?

Το δεύτερο το θεωρώ φοβερά ακαλαίσθητο.

[oboro]

Να το θέσω πιο απλά;

Βγες έξω με όποια εμφάνιση θέλεις, αλλά να είσαι έτοιμος/έτοιμη να αποδεχτείς την διαφορετική άποψη των άλλων μελών της κοινωνίας. Γιατί, η ελευθερία της επιλογής στις επιλογές ένδυσης του καθενός/καθεμίας είναι αναμφίβολα σημείο προόδου. Η επιβολή λογοκρισίας όμως και η άρνηση στο δικαίωμα όσων διαφωνούν να εκφράσουν την γνώμη τους είναι αναχρονιστική πράξη και ολοκληρωτισμός.

Έτσι, όπως έχει δικαίωμα μια γυναίκα να ντυθεί με όποιο τρόπο επιθυμεί, άλλο τόσο έχει δικαίωμα το μέλος Νοσηρή Φαντασία - αλλά και οποιοσδήποτε άλλος να εκφράσει την αντίθεση του, χωρίς να ακούει μετά τα γνωστά τσιτάτα περί μισογυνισμού, πατριαρχίας και οτιδήποτε άλλο.

Να υποθεσω πως εισαι υπερμαχος της ιδιας ακριβοδικαιης αντιμετωπισης για τα τσιτατα που βαφτιζουν την εμπεριστατωμενη κριτικη "ολοκληρωτισμο";

Επιβολη λογοκρισιας προφανως και δεν υπαρχει αλλιως δεν θα ησουν σε θεση ακριβως να ποσταρεις για τον οποιο φοβο λογοκρισιας.

Αναρωτιεμαι αν βιωνεις την αιχμηρη κριτικη προς τις αποψεις σου ως υπαρξιακη απειλη.

Οσο για το χαρακτηρισμο των αποψεων της Shakti ως αναχρονιστικων μαλλον πρεπει να γκουγκλαρεις λιγο την αμυνα της προβολης/projection.

Επισης για μια ακομη φορα εξυπακουεται πληρης αδυναμια παραθεσης πηγων για το πως η πορνογραφια ακομα και εκτος εθισμου "αποδεδειγμενα" προκαλει ψυχολογικα προβληματα, και βεβαιως βεβαιως φετιχισμους. Αλλα η επιστημονικοτητα δεν ειναι το δυνατο σου σημειο μαλλον. Μονο μια στρεβλη, πομπωδης επιφαση αυτης, χωρις πηγες, ουσια η γνησιο ανθρωπισμο.

[panos19]

Το δεύτερο το θεωρώ φοβερά ακαλαίσθητο.

για ποιο λογο?
@ GoldenM το πατε στα ακρα για μαζοχισμο

[oboro]

το πατε στα ακρα για μαζοχισμο

Ε οκ στο σαδομαζοχισμο αλλωστε ειναι ζητουμενο αυτο :P

[Νοσηρή φαντασία]

Επειδη το θεμα ειναι μεγαλο, ας πουμε για αρχη οτι ναι μεν το ρασο δεν κανει τον παπα (αρα και η κοντη φουστα και το προκλ ντυσιμο δε λεει υποχρεωτικά κατι) ΑΛΛΑ αν δεις εναν ανθρωπο με ρασο ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ παπας θα ειναι :) οπότε βγαλτε συμπερασμα και για την κοπελα.

Σχετικα με το "κοιτατε αλλα κραζετε" και οι κοπελες αμα δειτε ενα καραψωνισμενο δηθεν αντρα που ποζαρει γελοιωδώς τα εχει βγαλει ολα εξω και το παιζει γκομενος... θα κραξετε, δεν θα σχοληθειτε μαζι του γιατι δεν ειναι σοβαρος, δεν εμπνεει τιποτα... αλλα θα κοιταξετε γιατι εχει πχ πολυ ωραιο σωμα. Οπότε αλλο το ενα, αλλο το αλλο.

Εμενα μου αρεσουν οι αβαφες και με πολλα ρουχα, γιαυτο και μαρεσει το ντυσιμο του χειμωνα, ωστόσο ναι δε θα εκρινα αρνητικα ούτε θα απεκλεια μια κοπελα που θα ηταν αλλιως ντυμενη αλλα αν εβλεπα κινησεις ψωνισμου (που συνηθως κανουν αυτες οι ελαφρα ντυμενες) ε τοτε .. ξερω οτι δεν αξιζει τον κοπο... ειμαι 35 .. κατι ξερω πλέον. Θα προσθεσω ομως κατι ακομα γενικό ... Ο,ΤΙ και να κανεις κοπελα μου, αμα εχεις πολλα κιλα ή χαλια συμπεριφορα κανενα ρουχο δε σε σώνει, αντε κανα μακιγιαζ κανα ρουχο κανα κολπο να μπερδεψεις καναν 20χρονο ... εναν λιγο πιο εμπειρο ανθρωπο δεν τον ξεγελας τοσο ευκολα :)

Οσο για την αλλη με το φβ και τις φωτο... αστους, αφου τα βρησκουν μεταξυ τους .. οι ψωνισμενες επιδειξίες και τα σκυλακια που κανουν like. Καλα να ειναι, καλα να περνανε... μακρια απο μας.

Η τυπισσα με το μπραζιλ ανεβαζε καθε μερα ενα καρο φωτο που φαινοταν μονο κωλος. Επειδή εχω ελάχιστους φίλους η αρχική μου κυριολεκτικά γεμιζε με κωλους πραγμα που θεωρώ τραγικά ακαλαισθητο σαν γυναίκα str8. Εντωμεταξύ δεν την ηξερα κιολας. Μια φορα την είδα και με πρόσθεσε... Η χαρα του panos19 θα ήταν η συγκεκριμένη τσοντα

[panos19]

Η τυπισσα με το μπραζιλ ανεβαζε καθε μερα ενα καρο φωτο που φαινοταν μονο κωλος. Επειδή εχω ελάχιστους φίλους η αρχική μου κυριολεκτικά γεμιζε με κωλους πραγμα που θεωρώ τραγικά ακαλαισθητο σαν γυναίκα str8. Εντωμεταξύ δεν την ηξερα κιολας. Μια φορα την είδα και με πρόσθεσε... Η χαρα του panos19 θα ήταν η συγκεκριμένη τσοντα

κάπως απρεπες ακούγεται ο σχολιασμός σου με την 《τσοντα》
δεν στέλνεις όμως πμ πως λέγεται για να δω και να σου πω γνώμη

τι είπα, για εσώρουχα μου αρέσει να βλέπω και όχι να απαιτώ να φοράνε και τι θεωρούμαι μαζοχιστής? αυτός/αυτοι που θέλουν αλυσίδες, μαστίγια, να δένουν ματιά τι είναι μετά αυτή?

[Νοσηρή φαντασία]

κάπως απρεπες ακούγεται ο σχολιασμός σου με την 《τσοντα》
δεν στέλνεις όμως πμ πως λέγεται για να δω και να σου πω γνώμη

τι είπα, για εσώρουχα μου αρέσει να βλέπω και όχι να απαιτώ να φοράνε και τι θεωρούμαι μαζοχιστής? αυτός/αυτοι που θέλουν αλυσίδες, μαστίγια, να δένουν ματιά τι είναι μετά αυτή?

Απρεπες γιατί ακριβώς; η τυπισσα μονο τη μητρα της δεν έδειξε. Θεωρώ ότι η λέξη τσοντα της πέφτει λίγη. Οχι δε μοιράσω το ονομα της σαν να είναι κανα αξιοθέατο... Εγω δε θα συμβάλλω στο ρεζιλεμα της

[Vox]

για ποιο λογο?

Γιατί πρόκειται για ρούχο που εκφυλίστηκε σε σχοινί, λες και είμαστε στην εποχή που ο άνθρωπος λάξευε τις πέτρες για να κυνηγήσει. Τι αισθητική να δω σ' αυτό;

[panos19]

Γιατί πρόκειται για ρούχο που εκφυλίστηκε σε σχοινί, λες και είμαστε στην εποχή που ο άνθρωπος λάξευε τις πέτρες για να κυνηγήσει. Τι αισθητική να δω σ' αυτό;

ωραιο σκοινι ομως που αναδειχνει τους τελειους γλουτους
εσυ μπορει να εχει αυτη την αποψη καποιος αλλος θα εχει αλλη

@ Νοσηρή φαντασία για ποιο λογο να συμβαλεις εσυ στο ρεζιλεμα τις?δεν θα το γραψεςι δημοσια αλλα να μου στειλεις πμ

[Νοσηρή φαντασία]

ωραιο σκοινι ομως που αναδειχνει τους τελειους γλουτους
εσυ μπορει να εχει αυτη την αποψη καποιος αλλος θα εχει αλλη

@ Νοσηρή φαντασία για ποιο λογο να συμβαλεις εσυ στο ρεζιλεμα τις?δεν θα το γραψεςι δημοσια αλλα να μου στειλεις πμ

Τραβα δες καμια τσοντα και ασε την κοπελα ήσυχη. Θεωρώ οτι εχει προβλημα και δε θα συμβάλλω να εξεφτελιστει ακομα και σε ένα ατομο, εσενα δλδ

[panos19]

Τραβα δες καμια τσοντα και ασε την κοπελα ήσυχη. Θεωρώ οτι εχει προβλημα και δε θα συμβάλλω να εξεφτελιστει ακομα και σε ένα ατομο, εσενα δλδ

τι να κάνω και εγώ το έχω ρίξει στις ταινίες πορνο (έκανα και ομοιοκαταληξια)
οι επώνυμες που τα βγάζουν όλα δεν εξεφτελιζονται?