Το θέμα της ημέρας

[Frini]

Καλημέρα , καλη βδομάδα σε όλους..
Σ' ένα κοσμο μυστηρίων που δεν μπορούν όλα να εξηγηθουν με την επιστημονική έρευνα και ανάλυση (τουλάχιστον μέχρι τώρα και όσο γνωρίζουμε), εκφράζουμε τις προσωπικες αποψεις μας που στηρίζονται στην πίστη, στην παρατήρηση , σε θεωρίες που διαβάσαμε κατά καιρούς. Κάποιες απ' αυτές τις υιοθετήσαμε για να τις αμφισβητήσουμε μετά, κάποιες ενισχύουν περισσότερα τα πιστεύω μας, τις εμπειρίες, την εικόνα που έχουμε για τον κοσμο. Δεν ξέρω , όλα εμπιπτουν στην υποκειμενικότητα τελικα και στην θεωρία της σχετικότητας.
Συμβάίνει φλου μου αυτό που λες. Ένα άτομο με τις ίδιες εμπειρίες μπορει να γίνει δολοφόνος και ο άλλος, ενας ανθρωπος με πλουσιο ψυχικο κοσμο. Έχει σημασία όμως και τι άνθρωποι θα βρεθούν στο διάβα του, ποσο θα τον επηρεασουν. Για αυτο παραπάνω ανέφερα το παράδειγμα με τις δυο κλειστες κοινωνίες.
Υπάρχει και η θεωρία ότι η ψυχή πριν την ενσάρκωση της υπάρχει σ' ένα αστρικο επίπεδο όπου επιλέγει την επόμενη ενσάρκωση της, τους γονεις από τους οποίους θα γεννηθεί , γιατί έχει να πάρει συγκεκριμένα μαθήματα.
Είναι θέματα προς ατέρμονη αναζήτηση και συζήτηση.

[nick cave]

Ωραία, είμαστε εκεί που μας άφησα...
Λοιπόν, ίσως -κι αυτό δεν είναι σίγουρο, αλλά για να προχωρήσει η κουβέντα- ίσως λέω, γεννιέται κάποιος με την κακία στα γονίδιά του. Δεν είναι επομένως κακός, απλά έχει την προδιάθεση να εξελιχτεί σε κακό. ΟΚ? ο αν αυτή η προδιάθεση θα εκδηλωθεί ή όχι, είναι θέμα διαπαιδαγώγησης, πρώτα από την οικογένεια και στη συνέχεια απο την εκπαίδευση.

Καλύτερα να προλαμβάνεις, παρά να θεραπεύεις. Εαν κάποιος άνθρωπος έχει εξελιχθεί σε δημόσιο κίνδυνο, φυσικό και σωστό είναι να απομονωθεί από την κοινωνία και να τιμωρηθεί. Αλλά μιά κοινωνία που σέβεται τον εαυτό της οφείλει να συμπεριλάβει στην τιμωρία και την αναμόρφωσή του...

[μαρκελα]

Ωραία, είμαστε εκεί που μας άφησα...
Λοιπόν, ίσως -κι αυτό δεν είναι σίγουρο, αλλά για να προχωρήσει η κουβέντα- ίσως λέω, γεννιέται κάποιος με την κακία στα γονίδιά του. Δεν είναι επομένως κακός, απλά έχει την προδιάθεση να εξελιχτεί σε κακό. ΟΚ? ο αν αυτή η προδιάθεση θα εκδηλωθεί ή όχι, είναι θέμα διαπαιδαγώγησης, πρώτα από την οικογένεια και στη συνέχεια απο την εκπαίδευση.

Καλύτερα να προλαμβάνεις, παρά να θεραπεύεις. Εαν κάποιος άνθρωπος έχει εξελιχθεί σε δημόσιο κίνδυνο, φυσικό και σωστό είναι να απομονωθεί από την κοινωνία και να τιμωρηθεί. Αλλά μιά κοινωνία που σέβεται τον εαυτό της οφείλει να συμπεριλάβει στην τιμωρία και την αναμόρφωσή του...

Συμφωνώ απόλυτα Νικόλα! Η τελική συμπεριφορά, είναι θέμα διαπαιδαγώγησης από την οικογένεια, το ευρύτερο περιβάλλον και βέβαια το σχολείο!
Κι όχι μόνο σίγουρα καλύτερα πρόληψη αντί θεραπείας, αλλά και " Ωφελέειν μη βλάπτειν " Ιπποκράτης ξανά! Εννοώ να μην φτιάχνουμε και προβλήματα που "πουλάνε"!

[nick cave]

Ετσι είναι, Μαρκέλα. Ισως δε μπορούμε να ελέγξουμε τους αστάθμητους παράγοντες που διαμορφώνουν την προσωπικότητα ενός παιδιού, όπως είναι η ψυχή, η κληρονομικότητα, το συλλαγικό ασυνείδητο κ.λ.π. Ας κάνουμε όμως ότι καλύτερο μπορούμε με εκείνους τους παράγοντες που μπορούμε να ελέγξουμε, όπως είναι η οικογένεια και η εκπαίδευση. Ας μη φορτώνουμε ένα παιδί με τα δικά μας απωθημένα και κακίες που κάποιοι άλλοι φόρτωσαν σε μας..

[carry]

Καταρρέουν διακόσιες δεκαέξι «Μονάδες Ψυχικής Υγείας»

(από εδώ)

[μαρκελα]

Καταρρέουν διακόσιες δεκαέξι «Μονάδες Ψυχικής Υγείας»

(από εδώ)

..μάλιστα σε μια τέτοια περίοδο που ο κόσμος εξ αιτίας της πολιτικοοικονομικής κατάστασης αντιμετωπίζει κι ένα σωρό ψυχολογικά.. μωρέ μεθοδευμένα είν' όλα!! τι να πω..

[carry]

... μωρέ μεθοδευμένα είν' όλα!! τι να πω..

Αντιγράφεται πιστά το αμερικάνικο μοντέλο όπου όσοι δούλοι δέν ανήκουν σε παραγωγική ηλικία ή περισσεύουν μπορούν να πάνε να ψοφήσουν κάτω από γέφυρες αφού κάθε μορφή κοινωνικής πρόνοιας γίνεται βορά της τραπεζικής κυβέρνησης

[Frini]

Αποτελέσματα τραγικά ενος κράτους που καταρρεούν όλες οι οικονομικο-κοινωνικές δομές του και το άτομο χανει τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα του, αρα και την υποσταση, την αξία και την αξιοπρέπεια του του. Έχουμε να ζήσουμε δυστυχώς πολλά ακομα

[nick cave]

Αποτελέσματα τραγικά ενος κράτους που καταρρεούν όλες οι οικονομικο-κοινωνικές δομές του και το άτομο χανει τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα του, αρα και την υποσταση, την αξία και την αξιοπρέπεια του του. Έχουμε να ζήσουμε δυστυχώς πολλά ακομα

Φρύνη, η αξία και η υπόσταση του ατόμου δε χάνονται, όσο και αν πληγωθεί η αξιοπρέπειά του. Αυτό που καταρρέει είναι οι κοινωνικές δομές όπως τις ξέρουμε σήμερα. Μέσα από την κρίση αξιών που διανύουμε οφείλουμε να αναδείξουμε νέες αξίες, πιό υγιείς και ανθεκτικές, που θα οδηγήσουν σε αλλαγή των κοινωνικών δομών σε πιό ανθρώπινη κατεύθυνση.

[μαρκελα]

Φρύνη, η αξία και η υπόσταση του ατόμου δε χάνονται, όσο και αν πληγωθεί η αξιοπρέπειά του. Αυτό που καταρρέει είναι οι κοινωνικές δομές όπως τις ξέρουμε σήμερα. Μέσα από την κρίση αξιών που διανύουμε οφείλουμε να αναδείξουμε νέες αξίες, πιό υγιείς και ανθεκτικές, που θα οδηγήσουν σε αλλαγή των κοινωνικών δομών σε πιό ανθρώπινη κατεύθυνση.

Ναι μόνο που για να γίνει αυτό, χρειάζεται κάποιος να ηγηθεί! Και βλέπουμε ότι κι ο πνευματικός κόσμος της χώρας, μόνο όταν θίχτηκαν τα δικαιώματά του
βγήκε στο δρόμο να διεκδικήσει, ενώ κατά τ' άλλα είναι κι αυτός απόλυτα βολεμένος και δικαιολογείται μόνο με το " εμείς τα λέμε, αλλά δεν μας ακούνε.. " τι να πω..

[nick cave]

Ναι μόνο που για να γίνει αυτό, χρειάζεται κάποιος να ηγηθεί! Και βλέπουμε ότι κι ο πνευματικός κόσμος της χώρας, μόνο όταν θίχτηκαν τα δικαιώματά του
βγήκε στο δρόμο να διεκδικήσει, ενώ κατά τ' άλλα είναι κι αυτός απόλυτα βολεμένος και δικαιολογείται μόνο με το " εμείς τα λέμε, αλλά δεν μας ακούνε.. " τι να πω..

Γι αυτό μιλάω για άλλες αξίες και άλλη νοοτροπία. Φαίνεται πως η κοινωνία μας δεν έχει ακόμα βάλει μυαλό, γι αυτό βρίσκουν έδαφος τα εκβιαστικά διλήμματα των ευρωπαίων "φίλων" μας και των ντόπιων φερεφώνων τους...
Οσο για το θέμα της ηγεσίας, συμφωνώ. Αλλά δεν αρκεί ο ηγέτης, αν δεν έχει διαμορφωθεί η ανάγκη για αλλαγή στη συνείδηση του λαού...

[μαρκελα]

Γι αυτό μιλάω για άλλες αξίες και άλλη νοοτροπία. Φαίνεται πως η κοινωνία μας δεν έχει ακόμα βάλει μυαλό, γι αυτό βρίσκουν έδαφος τα εκβιαστικά διλήμματα των ευρωπαίων "φίλων" μας και των ντόπιων φερεφώνων τους...
Οσο για το θέμα της ηγεσίας, συμφωνώ. Αλλά δεν αρκεί ο ηγέτης, αν δεν έχει διαμορφωθεί η ανάγκη για αλλαγή στη συνείδηση του λαού...

Νικ, ποιός θα διαμορφώσει αλλαγές;.. χαχα προλαβαίνουμε άραγε; Κι αναρωτιέμαι την θέλουμε την αλλαγή αυτή, που είναι επίπονη και σημαίνει ξεβόλεμα και δουλειά;
Φαντάζομαι ότι τελικά θα προκύψει αναγκαστικά κι όχι γιατί είναι επιθυμητή!

[nick cave]

Νικ, ποιός θα διαμορφώσει αλλαγές;.. χαχα προλαβαίνουμε άραγε; Κι αναρωτιέμαι την θέλουμε την αλλαγή αυτή, που είναι επίπονη και σημαίνει ξεβόλεμα και δουλειά;
Φαντάζομαι ότι τελικά θα προκύψει αναγκαστικά κι όχι γιατί είναι επιθυμητή!

Μαρκέλα, σήμερα έχω μιά τάση να συμφωνώ μαζί σου και πολύ με ανησυχεί...χαχαχα

[Frini]

Ναι βρε παιδιά , αλλά υπάρχουν και οι ασθενέστερες ομάδες. Αυτές που δεν μπορούν ν' αντιδράσουν..θα περιμένουν ποτε θα αποκτήσει ο υπολοιπος λαος συνειδηση?Οταν καταρρεουν οι κοινωνικες δομές που προστατεύουν τους αδύναμους (στην προκειμένη τους ψυχικα ασθενεις) και αυτοι μένουν μονοι, χωρις καμια υποστήριξη θα περιμένουν τις νέες αξίες που θα αναδείξει η κρίση?
Τα ορφανοτροφεία δεν δεχονται άλλα παιδιά , με το ζόρι συντηρουν αυτά που έχουν, τα ορφανά ή τα κακοποιημένα παιδιά ποσο θα περιμένουν την επανάσταση των συνειδήσεων ή τον φωτισμένο ηγέτη?

[nick cave]

Ναι βρε παιδιά , αλλά υπάρχουν και οι ασθενέστερες ομάδες. Αυτές που δεν μπορούν ν' αντιδράσουν..θα περιμένουν ποτε θα αποκτήσει ο υπολοιπος λαος συνειδηση?Οταν καταρρεουν οι κοινωνικες δομές που προστατεύουν τους αδύναμους (στην προκειμένη τους ψυχικα ασθενεις) και αυτοι μένουν μονοι, χωρις καμια υποστήριξη θα περιμένουν τις νέες αξίες που θα αναδείξει η κρίση?
Τα ορφανοτροφεία δεν δεχονται άλλα παιδιά , με το ζόρι συντηρουν αυτά που έχουν, τα ορφανά ή τα κακοποιημένα παιδιά ποσο θα περιμένουν την επανάσταση των συνειδήσεων ή τον φωτισμένο ηγέτη?

Φρύνη, συναισθάνομαι την αγανάκτησή σου. Οπως βλέπεις όμως ο κόσμος είναι μουδιασμένος. Στην Ισπανία, στην Ιταλία, στη Γαλλία, στην Πορτογαλία ξεσηκώνονται. Εδώ...παγωμάρα. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του...

Καλά που υπάρχει ο εθελοντισμός, παρ' όλο που κι αυτός στη χωρα μας είναι ακόμη στα σπάργανα...