Το θέμα της ημέρας

[μαρκελα]

άρα λοιπόν 'δεν μας καταντήσανε', τα ήθελε και ο κώλος μας! έλεος με τον λαϊκισμό!
μόνο οι πολιτικοί φταίνε.
όλοι οι υπόλοιποι έλληνες είμαστε με το σταυρό στο χερι!
μόνο οι πολιτικοί έχουν ευθύνη;
οι υπόλοιποι πολίτες δεν έχουμε; τί είμαστε άβουλες μαριονέτες;

κάθε λαός έχει τους πολιτικούς που του αξίζουν.
αν είμασταν πιο μορφωμένοι, πιο καλλιεργημένοι, λιγότερο παρτάκηδες, είχαμε υψηλότερη αισθητική, είμασταν πιο τίμιοι, κλπ κλπ, θα έιχαμε και καλύτερους πολιτικους.

διότι θα ασχολιόμασταν με την πολιτική και θα είχαμε σοβαρότερα κριτήρια επιλογής πολιτικών, από το να ψηφίζουμε τον κάθε μαλάκα για ένα ρουσφετάκι!

αλλά κάποιος άλλος πρέπει να φταίει πάντα, διότι η αυτογνωσία πονάει και τσούζει!

Σίγουρα, επιμένω ότι "μας καταντήσανε!". Δυστυχώς, όλα περνάνε μέσα από την πολιτική!
Κι η ανύπαρκτη παιδεία κι η χάλια εκπαίδευση, που τώρα μεθοδεύουν πως θα υποβαθμίσουν κι άλλο,
περνάνε μέσα από την πολιτική. Ο λαός δεν φταίει σίγουρα, που τον θέλουν αμαθή.
Συμφωνώ μαζί σου ότι "έχουμε τελικά αυτό που μας αξίζει" αλλά το θέμα είναι:
Ποιός θα μας μάθει τελικά να ζούμε όπως μας αξίζει?
Όταν π.χ. μεγαλώνεις μέσα σε μια οικογένεια που την έμαθαν να ζητάει ρουσφέτια,
θα φταίς εσύ, που ακολουθείς το δρόμο που σου "χάραξαν"? Ό,τι και να σου πω εγώ ή ο καθένας.. αφού έχεις
άρρωστα πρότυπα, δεν μπορείς να καταλάβεις.. γιατί αυτό έμαθες ότι είναι και το σωστό.. Επομένως, χρειάζεται
επανεκπαίδευση για ν' αλλάξουν οι παλιές προβληματικές αντιλήψεις. Άρα χρειάζεται κι υγιής πολιτική!
Άρα ο λαός δεν φταίει, αν τον θέλουν αστοιχείωτο.. Για μένα φταίει ο βολεμένος πνευματικός κόσμος της χώρας,
που θάπρεπε να ηγηθεί μιας προσπάθειας για ν' ανατραπεί όλ' αυτό!.. Κρίμα που δεν κάνουν τίποτα!

Και παλι δεν ειναι απολυτο γιατι οτι και να ψηφισει ο λαος οι εκλογες ειναι νοθευμενες. Ο ελεγχος γινεται στα σχολεια οπου εκει υπαρχουν δικηγοροι, επιτροπες κλπ. Και που ξερω εγω τι γινεται οταν τα μεταδιδουν στα κεντρικα στο υπουργειο? Και ο πουτιν νοθευει και στην ελλαδα εχει ξαναγινει και σε αλλες χωρες και κανεις δεν κανει κατι γι αυτο, προφανως γιατι ειναι πολλα τα λεφτα....

Κεράσι, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!

...η θρησκεια βοηθα πολυ κι ολας...

Η NASA συμβουλεύει: Προσευχηθείτε!

Τι πρέπει να κάνουν οι Νεοϋορκέζοι αν δουν έναν τεράστιο αστεροειδή να απειλεί τη μητρόπολη του κόσμου; Να προσευχηθούν…
Κι αυτή δεν ήταν η προτροπή ενός παπά αλλά η επίσημη καθοδήγηση από τους ιθύνοντες της NASA!..
http://www.real.gr/DefaultArthro.asp...219726&catID=5

ΥΓ Άστα ΚΕΝΟ! Είναι πολύ σοβαρά τα πράγματα! Αφού κι από τη NASA, προτείνεται η προσευχή σαν μέσο αντιμετώπισης
των αστεροειδών, τότε θα πρέπει να επανεξετάσεις τα όσα μέχρι σήμερα πίστευες περί θρησκείας!

[deleted-member30-03]

Η NASA συμβουλεύει: Προσευχηθείτε!

Τι πρέπει να κάνουν οι Νεοϋορκέζοι αν δουν έναν τεράστιο αστεροειδή να απειλεί τη μητρόπολη του κόσμου; Να προσευχηθούν…
Κι αυτή δεν ήταν η προτροπή ενός παπά αλλά η επίσημη καθοδήγηση από τους ιθύνοντες της NASA!..
http://www.real.gr/DefaultArthro.asp...219726&catID=5

ΥΓ Άστα ΚΕΝΟ! Είναι πολύ σοβαρά τα πράγματα! Αφού κι από τη NASA, προτείνεται η προσευχή σαν μέσο αντιμετώπισης
των αστεροειδών, τότε θα πρέπει να επανεξετάσεις τα όσα μέχρι σήμερα πίστευες περί θρησκείας!

οκ μαρκελα δε ξερω αν εισαι σε θεση να το καταλαβεις, αλλα προφανως η ΝΑΣΑ το λεει γιατι καθε φορα που προσευχεσαι επικαλεισαι θετικη ενεργεια, ελπιζεις για κατι, κι αυτο μπορει να σε κανει να νιωσεις καλυτερα ψυχολογικα.

ομως το να καθησεις με σταυρωμενα τα χερια ενω ερχεται ο αστεροειδης, πιστευωντας οτι θα σε βοηθησει ο ιησους χριστος μεγας κυριος σωτηρ και πρασινα αλογα, αυτο δειχνει το παραληρημα και τις ψευδαισθησεις που εχουν οι φανατισμενοι χριστιανοι, ακολουθωντας μια παθητικη ζωη, η οποια θα τους στειλει στο ταφο πριν την ωρα τους.

ειναι σαν να αρρωσταινεις και να μη πηγαινεις στο γιατρο να σε κανει καλα, αλλα να περιμενεις να γινεις μεσω της προσευχης. δε σου φαινεται καπως πρωτογονο κατι τετοιο ενω εχουμε εξελιχθει πλεον κι αντιμετωπιζουμε σχεδον το καθετι ιατρικα ?

ακομα και για τη σημερινη "υπνωση" των ελληνων φταιει η εκκλησια. ειναι μεσο χαλιναγωγησης της μαζας κι αυτο, κραταει τους ανθρωπους ησυχους σαν προβατα, με τους κυβερνωντες να βαρανε με τα μαστιγια ακομα πιο δυνατα. οσο σκυβεις το κεφαλι, τοσο θα συνεχιζουν.

[Lou!]

Μαρκέλα, αυτό που μου κάνει εντύπωση στην δική σου περίπτωση δεν είναι οι λαϊκιστικές απόψεις σου περί πολιτικής, αυτό δεν με εκπλήσσει καθόλου, κάθως οι 9 στους 10 Έλληνες τέτοιες απόψεις έχουν.
[οι κακοί πολιτικοί, ο άμοιρος και καημένος κοσμάκης και οι κακοί Γερμανοί]

Αυτό που με εκπλήσσει πραγματικά σε εσένα είναι η τρομερή διαφορά προσέγγισης με την οποία αντιμετωπίζεις τα προσωπικά προβλήματα ενός ανθρώπου, από τα δημόσια προβλήματα της συλλογικότητας.

Έχοντας διαβάσει κάποια ποστ σου όταν συμβουλέυεις άτομα που ανοίγουν κάποιο θέμα και ζητούν βοήθεια, και βλέποντας και εδώ σε αυτό το νήμα την προσέγγισή σου για τα πολιτικά, είσαι πραγματικά η μέρα με τη νύχτα!!!

Στο προσωπικό επίπεδο, εστιάζεις πάντα στις προσωπικές ευθύνες, και το τί κάνει το πρόσωπο που έχει το πρόβλημα, πράγμα στο οποίο γενικά συμφωνώ. Το κάνεις δε, ακόμα και σε περιπτώσεις που ο άλλος είναι φανερά πάρα πολύ μπλοκαρισμένος και χάλια ψυχολογικά και δεν έχει καμία δυνατότητα να κατανοήσει ή να εφαρμόσει αυτά που του λες. Εν ολίγοις αποδίδεις προσωπικές ευθύνες στο μέγιστο βαθμό.

Στο συλλογικό επίπεδο τώρα κάνεις ακριβώς το αντίθετο. Κατηγοράς συνέχεια τους πολιτικούς και αποδίδεις ολόκληρη την πίτα των ευθυνών σε αυτούς, και παρουσιάζεις τον κοσμάκη ως έναν κατακαημένο φουκαρά που είναι άμοιρος ευθυνών, εθελοτυφλώντας και παραβλέποντας τη μισή ελληνική πραγματικότητα, η οποία είναι ότι αυτός ο άμοιρος κοσμάκης είναι σε πολλά υπεύθυνος για τη σημερινή μας κατάντια. Και δεν αναφέρομαι μόνο στην οικονομική, μιλάω και για άλλες πτυχές της κατάντιας, όπως η αισθητική υποβάθμιση, η πολιτισμική κατρακύλα, η αδιαφορία για τα δημόσια, η άνοδος του παρτακισμού, η άνοδος των φασιστικών φαινομένων και κρουσμάτων βίας κλπ.

Προφανώς δικαίωμά σου να πιστεύεις ό,τι θέλεις και να έχεις ό,τι προσέγγιση θέλεις, δεν το αμφισβητώ αυτό. Και οι διαφωνίες σεβαστές. Απλά μου έκανε φοβερή εντύπωση η διαφορά προσέγγισης ατομικού και συλλογικού επιπέδου.

[Lou!]

μπετελγκέζ, πολύ ωραίο το τραγουδάκι του Κηλαηδόνη και ταιριαστό!
δεν το ήξερα, καθώς δεν ακούω πολλή μουσική!

[Lou!]

Ποιός θα μας μάθει τελικά να ζούμε όπως μας αξίζει?

πρέπει να μας μάθει κάποιος; και μάλιστα να είναι απαραίτητα πολιτικός; μόνος σου δεν μπορείς να πάρεις πρωτοβουλίες και να προσπαθήσεις να αλλάξεις εμπνεόμενος και εντασσόμενος σε εναλλακτικές ομάδες του πληθυσμού; πχ συμμετοχή σε εθελοντικές ομάδες, διάβασμα βιβλίων, παρακολούθηση σεμιναρίων κλπ

Όταν π.χ. μεγαλώνεις μέσα σε μια οικογένεια που την έμαθαν να ζητάει ρουσφέτια,
θα φταίς εσύ, που ακολουθείς το δρόμο που σου "χάραξαν"? Ό,τι και να σου πω εγώ ή ο καθένας.. αφού έχεις
άρρωστα πρότυπα, δεν μπορείς να καταλάβεις.. γιατί αυτό έμαθες ότι είναι και το σωστό.. Επομένως, χρειάζεται
επανεκπαίδευση για ν' αλλάξουν οι παλιές προβληματικές αντιλήψεις. Άρα χρειάζεται κι υγιής πολιτική!

όχι δεν θα φταίω για το δρόμο που μου χάραξαν, όμως μπορώ να ξεμάθω και να μάθω και άλλες συνήθειες!
τό τί ήταν οι γονείς μας δεν είναι δικαιολογία για κάθε άσχημη συμπεριφορά! αλήθεια, τι διαφορά έχει η εκπαίδευση σε θέματα πολιτικής από την οικογένεια με την εκπαίδευση σε θέματα ψυχολογίας; πώς στα ψυχολογικά χρεώνεις τις ευθύνες στον πάσχοντα [αν είναι ενήλικος], και στα πολιτικά χρεώνεις τις ευθύνες αποκλειστικά στους πολιτικούς και στην οικογένεια; πού είναι η διαφορά;

γιατί αυτό έμαθες ότι είναι και το σωστό..

θες να πεις ότι οι άνθρωποι δεν το ξέρουν ότι το ρουσφέτι δεν είναι σωστό; ότι είναι αναξιοκρατία; το ξέρουν μια χαρά, αλλά ΒΟΛΕΥΟΝΤΑΙ. άλλο η άγνοια, άλλο το βόλεμα. είναι δύο διαφορετικά φαινόμενα, μην τα μπερδέυεις!

Άρα ο λαός δεν φταίει, αν τον θέλουν αστοιχείωτο.. Για μένα φταίει ο βολεμένος πνευματικός κόσμος της χώρας,
που θάπρεπε να ηγηθεί μιας προσπάθειας για ν' ανατραπεί όλ' αυτό!.. Κρίμα που δεν κάνουν τίποτα!

ο λαός δεν φταίει; γιατί δεν ζητάει από τον πνευματικό κόσμο να μιλήσει; γιατί δεν στηρίζει τους πνευματικούς ανθρωπους; γιατί κάθε φορά που βλέπω έναν πνευματικό άνθρωπο να μιλάει ή να γράψει άρθρα μη λαϊκιστικου περιεχομένου, που δεν χαϊδεύουν αυτιά, και προτείνουν λύσεις, που όμως πονάνε, γιατί καμία αληθινή λύση δεν είναι εύκολα υλοποιήσιμη, τρώνε τόσο μεγάλο κράξιμο; γιατί ο κάθε άνθρωπος που κόπιασε να μορφωθεί και να αποκτήσει βαθιά κρίση και άποψη για τα κοινά πρέπει να αναλάβει να αλλάξει με το ζόρι και το στανιό και τα 9 εκατομμύρια απολίτιστων κάφρων αυτής της χώρας; και να τρώει τόσο κράξιμο; όποιος δεν λαϊκίζει τρώει το κράξιμο της αρκούδας! γιατί φταίει λοιπόν τόσο πολύ ο πνευματικός κόσμος;

..........................

[μαρκελα]

..Απλά μου έκανε φοβερή εντύπωση η διαφορά προσέγγισης ατομικού και συλλογικού επιπέδου.

Είν' απλό! Αυτό που συμβαίνει σήμερα στη χώρα μας είναι σκέτη γενοκτονία! Και δεν νομίζω να το επιλέξαμε..
Σε προσωπικό τώρα επίπεδο εδώ, αν ο άλλος είναι στα πρόθυρα της απόγνωσης, απ' όσα συμβαίνουν μέσα του και γύρω του
και δεν ξέρει τι ακριβώς να κάνει.. αν δεν του πεις ότι αυτό, που μπορείς ν' αλλάξεις είναι ο εαυτός σου, τότε ποιά άλλη βοήθεια
μπορείς να του προσφέρεις μέσα σ' όλο αυτό που βιώνει? Π.χ. αν του πω, ότι νομίζω(είμαι σίγουρη δηλ.!) πως για το πρόβλημά σου..
φταίει το πολιτικό σύστημα, που δεν παρέχει, εκτός των άλλων.. και πρόληψη.. στη προκειμένη περίπτωση λες αυτό θα τον βοηθήσει?
Όχι βέβαια! Έχουμε ξαναπεί, ότι αυτός που έχει κάποιο πρόβλημα.. θέλει ενθάρρυνση, στήριξη και ίσως κάποια λύση..
Ναι, είναι άλλο το ένα κι άλλο το άλλο.. γι' αυτό κι εξακολουθώ να ισχυρίζομαι σ' αυτό το νήμα, ότι τα πάντα είναι πολιτική!
Αν προσπαθήσεις να καταλάβεις αυτό το τελευταίο.. τότε σίγουρο είναι, ότι θα δώσεις απαντήσεις σ' όλα, όσα ρωτάς!..

[μαρκελα]

οκ μαρκελα δε ξερω αν εισαι σε θεση να το καταλαβεις, αλλα προφανως η ΝΑΣΑ το λεει γιατι καθε φορα που προσευχεσαι επικαλεισαι θετικη ενεργεια, ελπιζεις για κατι, κι αυτο μπορει να σε κανει να νιωσεις καλυτερα ψυχολογικα.

Η προσευχή είναι αναπόσπαστο μέρος κάθε θρησκείας και δεν χρειάζεσαι τη ΝΑΣΑ, για να σου πει τ' αυτονόητα!
Πάντως, αν είναι να νιώθεις καλύτερα ψυχολογικά, νάχεις συνεχή ροή θετικής ενέργειας, αλλά και προστασίας, νομίζω ότι είναι προτιμότερο
να προσεύχεσαι συχνότερα.. Σίγουρα βοηθάει!

ομως το να καθησεις με σταυρωμενα τα χερια ενω ερχεται ο αστεροειδης, πιστευωντας οτι θα σε βοηθησει ο ιησους χριστος μεγας κυριος σωτηρ και πρασινα αλογα, αυτο δειχνει το παραληρημα και τις ψευδαισθησεις που εχουν οι φανατισμενοι χριστιανοι, ακολουθωντας μια παθητικη ζωη, η οποια θα τους στειλει στο ταφο πριν την ωρα τους.

Δεν ξέρω και δεν μ' ενδιαφέρει τι κάνουν οι φανατισμένοι χριστιανοί, γιατί είμαι εναντίον κάθε είδους φανατισμού.

ειναι σαν να αρρωσταινεις και να μη πηγαινεις στο γιατρο να σε κανει καλα, αλλα να περιμενεις να γινεις μεσω της προσευχης. δε σου φαινεται καπως πρωτογονο κατι τετοιο ενω εχουμε εξελιχθει πλεον κι αντιμετωπιζουμε σχεδον το καθετι ιατρικα ?

Εξαρτάται κατά περίπτωση και πάντα π.χ. για το τι αρρώστιες μιλάμε.. Αν δλδ μιλάμε για τις ιατροφαρμακογενείς αρρώστιες του συστήματος..
τότε προτιμώ να κάνω άλλου είδους θεραπείες.. και μαζί γιατί όχι και προσευχή! Έχω αντιμετωπίσει αρκετές.. και χωρίς γιατρούς/φάρμακα!

ακομα και για τη σημερινη "υπνωση" των ελληνων φταιει η εκκλησια. ειναι μεσο χαλιναγωγησης της μαζας κι αυτο, κραταει τους ανθρωπους ησυχους σαν προβατα, με τους κυβερνωντες να βαρανε με τα μαστιγια ακομα πιο δυνατα. οσο σκυβεις το κεφαλι, τοσο θα συνεχιζουν.

Δεν ισχύουν για όλους αυτά που λες.. Συμφωνώ πάντως, ότι πολλά χρειάζεται ν' αλλάξουν και στο χώρο της εκκλησίας..

[Lou!]

Είν' απλό! Αυτό που συμβαίνει σήμερα στη χώρα μας είναι σκέτη γενοκτονία! Και δεν νομίζω να το επιλέξαμε..
Σε προσωπικό τώρα επίπεδο εδώ, αν ο άλλος είναι στα πρόθυρα της απόγνωσης, απ' όσα συμβαίνουν μέσα του και γύρω του
και δεν ξέρει τι ακριβώς να κάνει.. αν δεν του πεις ότι αυτό, που μπορείς ν' αλλάξεις είναι ο εαυτός σου, τότε ποιά άλλη βοήθεια
μπορείς να του προσφέρεις μέσα σ' όλο αυτό που βιώνει? Π.χ. αν του πω, ότι νομίζω(είμαι σίγουρη δηλ.!) πως για το πρόβλημά σου..
φταίει το πολιτικό σύστημα, που δεν παρέχει, εκτός των άλλων.. και πρόληψη.. στη προκειμένη περίπτωση λες αυτό θα τον βοηθήσει?
Όχι βέβαια! Έχουμε ξαναπεί, ότι αυτός που έχει κάποιο πρόβλημα.. θέλει ενθάρρυνση, στήριξη και ίσως κάποια λύση..
Ναι, είναι άλλο το ένα κι άλλο το άλλο.. γι' αυτό κι εξακολουθώ να ισχυρίζομαι σ' αυτό το νήμα, ότι τα πάντα είναι πολιτική!
Αν προσπαθήσεις να καταλάβεις αυτό το τελευταίο.. τότε σίγουρο είναι, ότι θα δώσεις απαντήσεις σ' όλα, όσα ρωτάς!..

Μάλιστα! οκ σεβαστή η γνώμη σου!

Δεν συμφωνώ, νομίζω ότι το επιλέξαμε, αλλά δεν έχει σημασία! Επιλέξαμε τα οφέλη μιας συγκεκριμένης στάσης ζωής, το βόλεμα και την έυκολη ζωή 30 χρόνια τώρα, και μια μέρα οι ξένοι έκοψαν τα δανεικά και αρχίσαμε να πνιγόμαστε! Δεν το επιλέξαμε συνειδητά ίσως με βάση τις συνέπειες, αλλά με βάση τα οφέλη. και μας ήρθαν μια μέρα οι συνέπειες ως παρενέργειες!

Από εκεί και πέρα ότι σε ένα βαθμό φταίει και το σύστημα συμφωνώ, αλλά όχι απόλυτα! Διότι αν φταίει σε όλα μόνο το πολιτικό σύστημα, τότε πως εξηγείς ότι υπάρχει στην Ελλάδα μια μειονότητα [μπορεί να είναι το 10-20% των πολιτών] που έχουν πολύ μεγαλύτερη μόρφωση και καλλιέργεια από τον μέσο όρο και που σκέφτονται και πράττουν πολύ διαφορετικά; Αυτή η δεύτερη κατηγορία δεν μεγάλωσε στην ίδια χώρα με το ίδιο πολιτικό σύστημα; Γιατί κάποιοι άνθρωποι έχουν μεγάλο βαθμό επηρέπειας στο να παρασύρονται από όλα τα κακά του συστήματος και άλλοι είναι πιο ανθεκτικοί;

Όλοι οι κατοικοι της Ελλάδας έχουμε του ίδιους πολιτικούς, τα ίδια κανάλια τηλεόρασης, τις ίδιες εκπομπές και διαφημίσεις, τις ίδιες εφημερίδες, τις ίδιες δημόσιες υπηρεσίες. οικογένειες δεν έχουμε ίδιες, οικονομικό background, σχολεία [διότι υπάρχουν και τα ιδιωτικά], περιβάλλον διαμονής, στοιχεία χαρακτήρα, σωματικές, νοητικές, ψυχολογικές ικανότητες, προσωπικά ενδιαφέροντα κά [σκιαγραφώ χονδρικά].

Αν για όλα τα προβλήματα των ανθρώπων φταίει μόνο το πολιτικό σύστημα, δηλ οι πολιτικοί, τα ΜΜΕ, το δημόσιο σύστημα παιδέιας και υγείας, και τέτοιου τύπου παράμετροι, πώς το εξηγείς ότι ένα ποσοστό του πληθυσμού ξεφεύγει αισθητά από τον μέσο όρο σε πάρα πολλά επίπεδα; Δεν είναι όλοι οι Έλληνες το ίδιο λαμόγιοι, δεν είναι όλοι το ίδιο ακαλλιέργητοι, δεν είναι όλοι το ίδιο βίαιοι, δεν είναι όλοι το ίδιο παρτάκηδες, δεν είναι όλοι της ίδιας αισθητικής.

Πώς γίνεται και αποκλίνουν κάποιοι από αυτό τον άθλιο μέσον όρο που έχουμε; Και κάποιοι διαπρέπουν κιόλας; Αυτοί οι συμπολίτες μας που φέρουν ένα διαφορετικό ήθος από αυτό του μέσου πολιτικού και του μέσου ψηφοφόρου, που το βρήκαν; Εφόσον για όλα κατ εσέ ευθύνεται το πολιτικό σύστημα;

Σε αυτό που συμφωνώ μαζί σου είναι στην προσωπική άναληψη ευθύνης και δράσης και στο ότι η πολιτική είναι πολύ σημαντική υπόθεση, πολύ πιο σημαντική από όσο νομίζουμε. Και όχι βέβαια μόνο σε επίπεδο αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας και ποιον ψηφίζουμε να μας εκπροσωπεί στη βουλή, αλλά σε ένα πολύ πιο ενεργητικό επίπεδο.

Για μένα πολιτική είναι ουσιαστικά ο τρόπος που σχετιζόμαστε με τους άλλους ανθρώπους, σε κάθε επίπεδο, είτε λέγεται κοινοβούλιο, είτε λέγεται δήμος, κοινότητα, ομάδα, σύλλογος, πολυκατοικία, οικογένεια, ζευγάρι.

[μαρκελα]

..Πώς γίνεται και αποκλίνουν κάποιοι από αυτό τον άθλιο μέσον όρο που έχουμε; Και κάποιοι διαπρέπουν κιόλας; Αυτοί οι συμπολίτες μας που φέρουν ένα διαφορετικό ήθος από αυτό του μέσου πολιτικού και του μέσου ψηφοφόρου, που το βρήκαν; Εφόσον για όλα κατ εσέ ευθύνεται το πολιτικό σύστημα;..

Σε αυτό που συμφωνώ μαζί σου είναι στην προσωπική άναληψη ευθύνης και δράσης και στο ότι η πολιτική είναι πολύ σημαντική υπόθεση, πολύ πιο σημαντική από όσο νομίζουμε. Και όχι βέβαια μόνο σε επίπεδο αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας και ποιον ψηφίζουμε να μας εκπροσωπεί στη βουλή, αλλά σε ένα πολύ πιο ενεργητικό επίπεδο.

Για μένα πολιτική είναι ουσιαστικά ο τρόπος που σχετιζόμαστε με τους άλλους ανθρώπους, σε κάθε επίπεδο, είτε λέγεται κοινοβούλιο, είτε λέγεται δήμος, κοινότητα, ομάδα, σύλλογος, πολυκατοικία, οικογένεια, ζευγάρι.

Ήδη σ' όσα προηγούμενα.. ρώτησες, έχεις απαντήσει αν το πρόσεξες μόνη σου..
Κι η εξήγηση που κι εγώ δίνω και βγαίνει λοιπόν κι από τον τρόπο,
που κι εσύ περιγράφεις.. και ρωτάς, είναι ότι πάντα θα υπάρχουν κι οι διαφορετικοί..
Αλίμονο, αν δεν υπήρχαν κι αυτοί, που αποτελούν ίσως και το πιό υγιές κομμάτι
της κοινωνίας, για να μπορούμε έτσι κι οι υπόλοιποι να ελπίζουμε!..
Καλό βέβαια, θάταν να μην αποτελούν τη μειονότητα.. κι είμαι σίγουρη,
ότι αν είχαμε παιδεία τα πράγματα θάταν εντελώς διαφορετικά.

Εξάλλου, άσε την κοινωνία και σκέψου, ότι και μέσα σε μια οικογένεια με δύο ή
τρία παιδιά, που δέχτηκαν την ίδια διαπαιδαγώγηση, συνήθως το ένα συμπεριφέρεται
εντελώς διαφορετικά από το άλλο, αλλά κι οι επιλογές του είναι κι αυτές διαφορετικές..
Αυτό μου θύμισαν πάντως, εξαρχής οι ερωτήσεις σου..
Εσύ λοιπόν - για να θέσω κι εγώ ένα ερώτημα - πώς το εξηγείς?
Αυτά σκέφτηκα προς το παρόν, αλλά θα ξαναεπανέλθω στο θέμα γιατί είναι πράγματι
πολύ ενδιαφέρον και πιστεύω ζωτικής σημασίας κι αξίζει να το δούμε περισσότερο..

[Lou!]

Μαρκέλα κι εγώ έτσι το εξηγώ, όπως το θέτεις και εσύ πάνω κάτω!

Γι΄αυτό δεν βρίσκω ενδιαφέρουσα μόνο την συστημική προσέγγιση ανάλυσης των πολιτικών φαινομένων, αλλά και την προσωποκεντρική. Νομίζω ότι και οι δύο προσεγγίσεις φέρουν ένα κομμάτι αλήθειας, αλλά όχι ολόκληρη την αλήθεια. Και ότι αν και είναι πολύ διαφορετικές προσεγγίσεις, αλληλοσυμπληρώνουν την εικόνα της πολιτικής πραγματικότητας. Είναι σαν να κοιτάς ένα αντικείμενο από αντιδιαμετρικές οπτικές γωνίες.

Συστημική προσέγιση είναι η προσέγγιση που μελετάει το πώς είναι δομημένο και πώς λειτουργεί ένα σύστημα, επίσης το πώς αλληλεπιδρούν τα διάφορα μέλη του συστήματος. όταν ένα μέλος κάνει κάποια αλλαγή.

Η προσωποκεντρική είναι η προσέγγιση που δίνει έμφαση στα πρόσωπα, θεωρεί κατά κάποιον τρόπο ότι το πρόσωπο λειτουργεί ανάλογα με τα εσωτερικά, εγγενή χαρακτηριστικά του και δεν επηρεάζεται τόσο έντονα από τις εξωτερικές συνθήκες [κάπως έτσι το έχω καταλάβει στο περίπου].

Κάποια πρόσωπα θα έχουν μια πορεία που μπορεί να είναι πολύ αντισυστημική, λόγω εσωτερικών χαρακτηριστικών, αλλά και λόγω του ότι μπορεί να ήταν από οικογένειες μη παραδοσιακές, αντισυστημικές, επίσης.

Νομίζω ότι σαν περιβάλλοντα επιρροής η οικογένεια πάιζει πολύ πιο ισχυρό ρόλο σαν επιρροή ανατροφής, από ότι οι πολιτικοί. Μετά την οικογένεια θα έβαζα το σχολείο. Τους πολιτικούς δεν θα τους έβαζα πολύ ψηλά. Την τηλεόραση, τη διαφήμιση, τον κοινωνικό περίγυρο, επίσης θα τους έβαζα μετά από οικογένεια και σχολείο, και τελευταίους τους πολιτικούς!

Επίσης τίποτα δεν είναι απόλυτο και έχω δει ανθρώπους να ξεφεύγουν πολύ από το άμεσο περιβάλλον τους από άποψη νοοτροπίας. Είτε προς το καλύτερο, είτε προς το χειρότερο. Οπότε θεωρώ ότι υπάρχουν και προσωπικά χαρακτηριστικά που πάιζουν ρόλο, ανεξάρτητα από το περιβάλλον ανατροφής. Πολλοί όμως πράγματι δεν ξεφεύγουν από αυτά που έμαθαν, αναπαράγουν παθητικά ότι τους έμαθαν οι γονείς τους και οι άλλοι άνθρωποι της τοπικής κοινωνίας. Ίσως αυτοί να είναι, δυστυχώς, οι περισσότεροι.

Τώρα όσον αφορά τους πολιτικούς, νομίζω ότι έχουν πολλή μεγάλη κατά κεφαλήν ευθύνη, αλλά όχι ολόκληρη την πίτα των ευθυνών. Κατά κεφαλήν ευθύνη θα τους απέδιδα πολυ μεγάλη, διότι αυτοί παίρνουν αποφάσεις που αφορούν ολόκληροτο ν πληθυσμό σε σημαντικά θέματα, αλλά και επειδή αυτοί διαχειρίζονται τα δημόσια οικονομικά και σχεδόν όλοι έχουν κλέψει πολύ μεγάλα κατά κεφαλήν ποσά, ή είναι υπέυθυνοι για διάφορες δημοσιονομικές αποτυχημένες αποφάσεις κλπ.

Από τη συνολική πίτα της ευθύνης στους πολιτικούς θα έδινα ένα μικρό κομμάτι όμως. Και το πιο μεγάλο κομμάτι θα το έδινα στους πολίτες. Διότι η νοσηρή σχέση που συνδέει τους πολιτικούς με τους πολίτες είναι αμφίδρομη δεν είναι μονόδρομη. Δεν ξέρω πώς ξεκίνησε όλο αυτό και μπήκαμε σε αυτή τη νοσηρή σχέση με τη νοσηρή ανατροφοδότηση, αλλά δεν μετέχουν μόνο οι πολιτικοί, μετέχουν και οι πολίτες καλώς ή κακώς.

Παλιά οι πολιτικοί του τόπου δεν ήταν τόσο διεφθαρμένοι, ούτε τόσο αμόρφωτοι [ίσως για το τελευταίο]. Βέβαια προσωπικές αδυναμίες σίγουρα είχαν και πιθανώς έκαναν και χοντρά πολιτικά λάθη, αλλά δεν πεθαίναν τόσο πάμπλουτοι λόγου χάρη. Ο καποδίστριας θεωρείται σχεδόν από όλους πολύ σοβαρός πολιτικός, και τον έφαγαν τα τοπικά συμφέροντα της εποχής. Ο βενιζέλος [ο ελευθέριος] ήταν πιο μορφωμένος από τους σημερινούς πολιτικούς. Ο Πλαστήρας πέθανε και δεν είχε δικά του χρήματα όυτε για την κηδεία του.

Τώρα δεν ξέρω πώς φτάσαμε ακριβώς στη σημερινή κατάσταση, που ο κάθε πολιτικός είναι θεόχοντρος, έχει 80 διαμερίσματα, δεν ξέρει να μιλήσει αγγλικά και όλο μιλάει και λέει ρηχούρες και μαλακίες.

Όμως η σχέση πολιτικών και πολιτών έχεις δύο όψεις. Οι πολιτικοί λαϊκίζουν, λένε αυτά που ο πολύς κόσμος θέλει να ακούσει, για να γίνουν αρεστοί και να πάρουν την εξουσία. Προσφέρουν το ρουσφέτι στους πολίτες για να πάρουν τις φήφους και να βγουν στην εξουσία. Στην εξουσία τρώνε για πάρτη τους αντι να συνεισφέρουν στο κοινό όφελος. Οι πολίτες δέχονται το ρουσφέτι, διότι δεν τους ενοχλεί να βγει ο τάδε πολιτικός, κι ας ξέρουν ότι είναι ανέντιμος, διότι θέλουν απλά να βολευτούν. Μπορούμε να υποθέσουμε ότι ο μέσος πολιτικός είναι πιο έξυπνος και πιο μορφωμένος από το μέσο ψηφοφόρο, αλλά μέχρι εκεί. Μετά αυτή η νοσηρή σχέση ανατροφοδοτείται και συντηρείται και από τις δύο πλευρές.

Τώρα αν τολμήσουν οι πολιτικοί να κάνουν και καμιά διορθωτική κίνηση ο πολύς κόσμος θα αντιδράσει. Τολμάνε να συρρικνώσουν το δημόσιο; Θα πέσει ο κόσμος να τους φάει. Δεν θέλει και ο κόσμος την εξυγείανση διότι θα ξεβολευτεί. Από την άλλη ούτε οι πολιτικοί θέλουν να δυσαρεστήσουν τους πολίτες. Θέλουν να τους δίνουν αυτό που οι πολίτες θέλουν, να παίρνουν την εξουσία και να την χρησιμοποιούν για ίδια οφέλη. Κατά μία έννοια όλοι ήταν ευχαριστημένοι [ή έστω βολεμένοι] με τα οφέλη που απολάμβαναν τόσο καιρό. Ο καθένας στο κλιμάκιό του. Άλλοι έτρωγαν περισσότερα, άλλοι έτρωγαν πολύ λιγότερα.

Και αυτό που έγινε με την τρόικα δεν νομίζω ότι οι πολιτικοί το ήθελαν να συμβεί. Αυτοί ήθελαν να δανείζονται αφειδώς χρήμα με χαμηλό επιτόκιο από τις διεθνείς χρηματαγορές, όπως το έκαναν τα προηγούμενα χρόνια. Το δανεικό χρήμα εν μέρει το έτρωγαν οι ίδιοι και εν μέρει το κακοδιαχειρίζονταν μοιράζοντας το στους ψηφοφόρους τους με διάφορες μορφές, πχ έξτρα άχρηστες θέσεις με μισθό στο δημόσιο, άχρηστα δημόσια έργα στα οποία θα μπορούσαν να δουλέψουν διάφοροι με πελατιακές σχέσεις και να φάνε κλπ. Το δημοσιονομικό έλλειμμα όλο και μεγάλωνε και οι κυβερνώντες έπρεπε να βρουν δανεικά για να μπορούν να πληρώνουν τις τρέχουσες δημόσιες πληρωμές. Κάποια στιγμή όμως οι ξένοι έπαψαν να μας δανείζουν στις διεθνείς αγορές με χαμηλά επιτόκια, και η κυβέρνηση έμεινε χωρίς πηγή φθηνών δανεικών. Και κάπως έτσι μας κουβαλήθηκε η τρόικα. Προσφέρθηκαν να μας δανείσουν, βαζοντας όμως τους όρους τους για να νιώθουν ότι θα πάρουν τα δανεικά τους πίσω.

Εκ των πραγμάτων θα συμβούν κάποιες αλλαγές στην Ελλάδα τα επόμενα χρόνια, διότι και να θέλαμε δεν μπορούμε να συνεχίσουμε το μοντέλο ζωής που ζούσαμε τα τελευταία 30 χρόνια. Τώρα το τί αλλαγές θα γίνουν ακριβώς δε ξέρω, θα δείξει.

Απλά προσωπικά δεν θεωρώ ότι ευθύνονται μόνο οι πολιτικοί σε όλο αυτο το μπάχαλο, διότι και οι πολίτες είναι πολλοί σε αριθμό, και συνολικά έχουν πολύ μεγάλη ορμή και είναι πολύ δύσκολο να τους επιβληθεί μια αλλαγή από το πολιτικό σύστημα, ακόμα και αν η αλλαγή είναι σωστή. πχ μου έρχεται στο μυαλό ο νόμος για το τσιγάρο, που δεν τον βρίσκω κακό νόμο και η δυτική ευρώπη τον εφαρμόζει αυστηρά! είναι στην κουλτούρα τους πλέον να έχουν άκαπνα μαγαζιά και έξω στο δρόμο κάπνισε όσο θες! είναι και σεβασμός για τους συμπολίτες μας που δεν αντέχουν τον κάπνο σε κλειστούς μικρούς χώρους. και όμως αντιδράσαμε και ο νόμος είναι εικονικός πλέον! και παρομοίως νομίζω ότι θα αντιδράσουμε και σε άλλες αλλαγές οι οποίες μπορεί να είναι θετικές αλλά μας ξεβολεύουν.

[Κλειδί Σκέψης]

O William Glasser είπε πως μας παρακινούν πέντε βασικές ανάγκες: Επιβίωση, Αγάπη (και Αποδοχή), Ισχύς, Ελευθερία, Απόλαυση. Φταίμε και φταίνε σίγουρα περισσότερο από πριν φταίμε τώρα. Το παρελθόν δεν αλλάζει ας πάψουμε να κάνουμε τα ίδια λάθη που μας οδήγησαν ως εδώ. Ας καταλάβουμε πως σήμερα καίγεται το σπίτι του διπλανού και αύριο το δικό μας. Δεν είναι αντίπαλος ο διπλανός μας ....ΣΥΝΑΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ. Ας πάρουμε παραδείγματα από τα παιδιά μας που μοιράζονται χαρτζιλίκι και κολατσιό στο σχολείο... Ας αρχίσουμε σιγά σιγά να αλλάζουμε. Ας δώσουμε τέλος σε αυτήν την βάναυση εποχή ... http://tokleidi.wordpress.com/2013/0...7%CE%AE%CF%82/

[elis]

αμα ηξερεσ τι μαλακιεσ κανει ο συναθρωποσ σου αμα του πουνε δεν θα τον μιλουσεσ καν

[Κλειδί Σκέψης]

όλοι μας κάνουμε μαλακίες αλλά αυτό δεν μπορεί να μας μεταμορφώσει σε τέρατα... Αν δεν έχουμε ο ένας τον άλλον καταλήγουμε να μην έχουμε ποτέ και τίποτα! Μπορεί να ακούγεται ανόητο ή ρομαντικό αλλά είναι αυτό που θεωρώ εγώ σαν λύση για τα προβλήματα που βιώνουμε. Απο την κρίση ως την μοναξιά και την θλίψη. Ο παράγοντας άνθρωπος έχει καταλυτικό ρόλο σε όλα αυτά.

[μαρκελα]

..Ας καταλάβουμε πως σήμερα καίγεται το σπίτι του διπλανού και αύριο το δικό μας. Δεν είναι αντίπαλος ο διπλανός μας ....ΣΥΝΑΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ..

π. Φιλόθεος Φάρος: «Ανθρωποι έρχονται και φεύγουν
χωρίς να αντιληφθούν τι είναι η ζωή»


..Λοιπόν, ο βαθμός στον οποίο η μέση ελληνική οικογένεια ευνουχίζει τα παιδιά της είναι τεράστιος και
για μένα αυτή είναι η μεγαλύτερη συμφορά στην ελληνική κοινωνία.
Μεγάλη τραγωδία. η ελληνική οικογένεια είναι φυτώριο ψυχοπαθολογίας και ευνουχίζει συγκλονιστικά
τους νέους ανθρώπους. Βλέπετε οργισμένους νέους που κινούνται από ιδεολογικές αντιλήψεις,
κατά βάθος είναι άνθρωποι που είναι οργισμένοι με τους γονείς τους. Πολλές φορές όμως οι περισσότερες οικογένειες
δεν αφήνουν τα παιδιά τους να θυμώσουν μαζί τους και το κάνουν με πολύ θρησκευόμενο τρόπο, όπως το
τίμα τον πατέρα σου και την μητέρα σου, χρησιμοποιούν δηλαδή τον θεό για να καταπιέσουν την μοναδικότητα του παιδιού.
Το παιδί στην ουσία υιοθετεί τις βρώμικες αξίες των γονέων. Τι του πουλάνε τόσα χρόνια;
Ερχότανε ο εφοριακός πατέρας που έκλεινε την επιχείρηση κάποιου γιατί δεν του δίνει την μίζα για να φτιάξει την βίλλα
στο εξοχικό και πηγαίνει στο σπίτι και καμαρώνει για αυτό. Το μικρό παιδί τι αποκομίζει από αυτό;
Πρώτον, ότι ο κόσμος εκεί έξω είναι μια ζούγκλα και όταν έρθει η στιγμή να βγει από την κοιλιά
της μάνας του ψυχολογικά, πως να βγει και που να πάει, έχει πανικό και οργή για τους ανθρώπους που τον ευνούχισαν.
Επίσης, δεν ξέρω κάποιοι χριστιανοί πως τον διαβάζουν τον Χριστό, ο οποίος δεν ασχολήθηκε ούτε με την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορίας
ούτε με τον Ηρώδη, αλλά είπε ότι εχθρός του ανθρώπου είναι ‘οι οικιακοί αυτού’»..
http://www.newsaction.gr/ellada/koin...nai-i-zoi.html

ΥΓ Χτες, τέλειωσα το καταπληκτικό του βιβλίο " Ο μύθος της ψυχικής νόσου " Αξίζει, όσοι δεν τόχετε διαβάσει να το διαβάσετε..

[soft]

Εγραψα κατι ,αλλα το μετανιωσα .. γιατι ο καθενας εδω , εχει την δικια του αποψη ,και τα δικα του πιστευω τελικα ..Και κανενας δεν μπορει να πει κατι διαφορετικο ,απ οτι καταλαβα .......

Αυτα!!!!! και καλο καλοκαιρι !