ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ

[elis]

Η καφεινη βοηθαει στη καταθλιψη πινω ενα κιλο καφε τη μερα κ κανει δουλεια

[M87]

Η καφεινη βοηθαει στη καταθλιψη πινω ενα κιλο καφε τη μερα κ κανει δουλεια

Και οι ψυχολογοι/ψυχοθεραπευτές που έχουν ηθικές αξίες βοηθάνε στην κατάθλιψη. Αλλά πρέπει να εξασφαλίσεις τι ποιότητα ανθρώπου είναι, ΠΡΙΝ τους εμπιστευτείς. Με άλλα λόγια "ποιός είπε ότι αν μοιραστείς τα σώψυχα σου μαζί τους, ότι δεν θα αποτελέσουν αυτά - και κατ' επέκταση εσύ ο ίδιος - αντικείμενο χειραγώγησης";

[ioannis2]

M87, είσαι πολύ αναλυτική. Οι ειδικοί ψυχικής υγείας όπως και κάθε άλλος ιδιώτης επαγγελματίας θα σε δει, μεταξύ άλλων, και ως πελάτη. Λογικό μου φαίνεται. Άρα και ως μια ευκαιρία για κέρδος. Άμα καποιος ειδικός δεν σου κάνει τον παρατάς και πας αλλού, νοουμένου ότι πριν τον εγκαταλείψεις, έκανες πρώτα μια αντικειμενική ανάλυση και βρίσκεις την αιτία σ' αυτόν και όχι σε σενα, ήτοι δεν σε βοηθά ενώ ενώ έχεις τη θέληση να βελτιωθείς. Ή παίρνεις τα καλά έστω και αν ως άνθρωπος δεν σε εμπνέει.

[M87]

M87, είσαι πολύ αναλυτική. Οι ειδικοί ψυχικής υγείας όπως και κάθε άλλος ιδιώτης επαγγελματίας θα σε δει, μεταξύ άλλων, και ως πελάτη. Λογικό μου φαίνεται. Άρα και ως μια ευκαιρία για κέρδος. Άμα καποιος ειδικός δεν σου κάνει τον παρατάς και πας αλλού, νοουμένου ότι πριν τον εγκαταλείψεις, έκανες πρώτα μια αντικειμενική ανάλυση και βρίσκεις την αιτία σ' αυτόν και όχι σε σενα, ήτοι δεν σε βοηθά ενώ ενώ έχεις τη θέληση να βελτιωθείς. Ή παίρνεις τα καλά έστω και αν ως άνθρωπος δεν σε εμπνέει.

Εγώ βρίσκω την τοποθέτηση σου υπερβολικά απλουστευτική και απαθής αν όχι άδικη. Εγώ δεν συμφωνώ στο να αφήνεται ο έλεγχος - και συνεπώς οι ευθύνες επιλογής - στο αμφίβολο μυαλό/αντίληψη/ικανότητες του κάθε θεραπευόμενου γιατί αυτό οφελεί και συμφέρει μόνο του ανήθικους ψυχολόγους/ψυχοθεραπευτές καθώς και τους εν αδρανεία ελεγκτικούς μηχανισμούς αυτού του τόπου τους οποίους πληρώνουμε προκειμένου η Ελλάδα να είναι "ξέφραγο αμπέλι".

Εσύ λες "Άμα καποιος ειδικός δεν σου κάνει τον παρατάς και πας αλλού". Εγώ ρωτάω, και με τον χαμένο κόπο, χρόνο, χρήματα του θεραπευόμενου τι θα γίνει; Μόνο ο ψυχολόγος εργάζεται και πρέπει να είναι σεβαστές οι αμοιβές του; Ακόμα και έτσι, εδώ συζητάμε για τις περιπτώσεις στις οποίες όχι μόνο δεν εργάζεται, αλλά εξαπατά τον θεραπευόμενο προδίδοντας την εμπιστοσύνη του. Ποιά είναι τελικά η δουλειά την οποία όφειλε να κάνει ο θεραπευτής; Και εν πάσει περιπτώσει, πόσο γελοίο είναι ένας άνθρωπος που δεν έχει απαντήσει στα δικά του ηθικά ερωτήματα να προσπαθεί να βοηθήσει άλλους ανθρώπους;

Συνεπώς, η απάντηση μου σε αυτό συγκεκριμένα ioannis2 είναι: Με τα δικά σου λεφτά, κόπο, χρόνο, εμπιστοσύνη κάνε ότι θέλεις ioannis2. Μην περιμένεις οι υπόλοιποι όμως να είναι τόσο "φιλάνθρωποι με ξένα χρήματα" γιατί από "κηδείες με ξένα κόλυβα" αυτός ο τόπος πάει από το κακό στο χειρότερο. Κυρίως με την νοοτροπία των Ελλήνων πολιτικών οι οποίοι δεν αποδίδουν ποτέ λογαριασμό για την κατασπατάληση των φόρων (μεγάλο κεφάλαιο... αλλά και τα ψάρια βρωμάνε από το κεφάλι να ξέρεις).

Και τί γίνεται με τα παιδιά τα οποία έχουν ανάγκη ψυχολογικής βοήθειας και δεν είναι ικανά να εξασκήσουν την κρίση την οποία περιμένεις ioannis2; Κάποιες φορές οι γονείς είναι μαζί με το παιδί στη συνεδρία, άλλες φορές πάλι, όχι. Αν ο θεραπευτής στερείτε ηθικών φραγμών τι θα γίνει με το παιδί ioannis2; Ή μήπως δεν έχει δικαίωμα σε καλές υπηρεσίες; Πίσω από τα παιδιά ακολουθεί ολόκληρη λίστα ΑΝΘΡΩΠΩΝ που είτε δεν είχαν την τύχη να είναι τόσο έξυπνοι όσο εσύ, και να μπορούν να αποφύγουν τέτοιες παγίδες, ή δεν διαθέτουν "τα εργαλεία" προκειμένου για αυτοπροστασία. Άνθρωποι με μειωμένη αντίληψη, άνθρωποι είτε εύπιστοι, είτε αφελής, είτε απλά σε ανάγκη προκειμένου να τους στηρίξει και να τους βοηθήσει "κάποιος", για τις οποίες υπηρεσίες πληρώνουν... δεν τις κλέβουν. Εσύ, φαντάζομαι, ioannis2 δεν έχεις πρόβλημα να πληρώσεις για όλη τη φραντζόλα και ο φούρναρης να σου δώσει "τέταρτο". Υπάρχουν όμως και άλλοι οι οποίοι δεν είναι τόσο πλούσιοι για τέτοια "κουβαρνταλίκια".

Εφόσον όμως οφείλουμε αναγκαστικά οι θεραπευόμενοι να αναλάβουμε τον ελεγκτικό ρόλο, θα πρέπει να φροντίσουμε ο έλεγχος τον οποίο θα εξασκήσουμε επί του θεραπευτή μας να μην αφήνει κενά. Και αν αυτό δεν αρέσει στους "επαγγελματίες" του κλάδου, μόνοι τους το προκαλέσανε. Συνεπώς, η μηνιαία εκκαθάριση είναι το ελάχιστο των μέτρων. Εγώ είμαι υπερ και της ηχογράφησης των συνεδριών. Αν και πάλι ο θεραπευτής είναι ηθικός δεν θα έχει κάτι να κρύψει. Αν αρνηθεί την ηχογράφηση, ας ρωτήσει "γιατί" ο ΠΕΛΑΤΗΣ, αφού όποτε βολεύει είναι θεραπευόμενος και όποτε βολεύει είναι πελάτης.

[αλεξανδρος_77]

δε συμφωνω στο να επιτιθεσε στους ψυχολογους χωρις καμια εξηγιση σα να εχεις προσωπικα μαζι τους αν ειχες καπια εξηγιση μπορει να συμφωνουσα μαζι σου αλλα δε μου φαινεσαι αρκετα πειστικος...
αντικειμενικα σε καπιους ανθρωπους φερνει αποτελεσμα η ψυχαναλυση κ σε καπιους αλλους δε τους φτανει τιποτα δε καταλαβαινω που κολαει η λεξη ηθικο κ μη

μια θεραπεια ειναι που βασιζετε σε μια λογικη κ αν δεν ακολουθει αυτη τη λογικη ο ψυχολογος αυτο δεν ειναι ανηθικο ειναι αμελεια η αδιαφορια η βολεμα.

το ανηθικο δε μπορω να καταλαβω που κολαει.

[M87]

δε συμφωνω στο να επιτιθεσε στους ψυχολογους χωρις καμια εξηγιση σα να εχεις προσωπικα μαζι τους αν ειχες καπια εξηγιση μπορει να συμφωνουσα μαζι σου αλλα δε μου φαινεσαι αρκετα πειστικος...
αντικειμενικα σε καπιους ανθρωπους φερνει αποτελεσμα η ψυχαναλυση κ σε καπιους αλλους δε τους φτανει τιποτα δε καταλαβαινω που κολαει η λεξη ηθικο κ μη

μια θεραπεια ειναι που βασιζετε σε μια λογικη κ αν δεν ακολουθει αυτη τη λογικη ο ψυχολογος αυτο δεν ειναι ανηθικο ειναι αμελεια η αδιαφορια η βολεμα.

το ανηθικο δε μπορω να καταλαβω που κολαει.

Μπορείς να μη συμφωνείς - ή και να διαφωνείς - όσο θέλεις. Σε ότι αφορά το να σου προσφέρω μια "εξηγιση σα να εχεις προσωπικα μαζι τους" δεν πρόκειται να μοιραστώ την εμπειρία μου προκειμένου να ικανοποιήσω την περιέργεια σου. Θεώρησε ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ αυτά τα οποία έχω μαζί τους και ότι αν η συμπεριφορά της οποίας έτυχα ήταν καλύτερη, δεν θα "τα λέγαμε" εδώ μέσα.

Πράγματι, σε κάποιους ανθρώπους βοηθάει η ψυχοθεραπεία/ψυχανάλυση ενώ σε άλλους όχι και δεν έχω πει κάτι το οποίο έρχεται σε αντίθεση με αυτό. Σε ότι αφορά την αδυναμία - ή απροθυμία - αντίληψης εκ' μέρους σου, σχετικά με το "που κολάει η λεξη ηθικο κ μη" υπάρχει μια ανάρτηση/άρθρο και 9 σελίδες σχολίων σε αυτό το νήμα στο οποίο εξηγώ με παραπάνω από έναν τρόπους το που κολλάει.

Τέλος, εγώ δεν αναφέρθηκα στον τρόπο λειτουργίας τους ως "μια θεραπεία" η οποία ακολουθεί οποιαδήποτε λογική. Αυτό το λες εσύ. Εγώ μίλησα για το ότι άνθρωποι με πραγματικές ανάγκες, γίνονται θύματα εκμετάλλευσης επιτήδειων ενώ παράλληλα ο σύλλογος τους και οι αρμόδιοι ελεγκτικοί μηχανισμοί δεν κάνουν τίποτα. Το αν εσύ επιθυμείς - και δεν καταλαβαίνω γιατί - να βαφτίζεις, ότι κάνουν, με ηπιότερους χαρακτηρισμούς όπως "αμέλεια/αδιαφορία/βόλεμα" αφαιρώντας την οποιαδήποτε πρόθεση, είναι δικαίωμα σου, δεν σημαίνει όμως ότι είναι και σωστό. Το γεγονός ότι υπάρχει ΣΥΜΦΕΡΟΝ το οποίο συνυπάρχει με τη συμπεριφορά αυτή, σε άλλους κύκλους λέγεται και "κίνητρο δράσης". Καλή συνέχεια.

[elis]

Μ87 εγω συμφωνω μαζι σου πιστευω οτι γινονται αυτα καθημερινα πεσ κι αλλα αμα θεσ

[M87]

Μ87 εγω συμφωνω μαζι σου πιστευω οτι γινονται αυτα καθημερινα πεσ κι αλλα αμα θεσ

Πιστεύω ότι - μέχρι στιγμής - όσα έχουν ειπωθεί επαρκούν elis.

[αλεξανδρος_77]

μα τι το λεω εγω ανθρωπε μου 1+1=2 πχ πας στο γιατρο κ του λες ποναω εδω κ σου λεει α αυτο οφειλετε σ αυτο κλπ αυτο λεγετε λογικη αν δε το εχεις καταλαβει το ιδιο σχεδον πραγμα ειναι εδω μου ελεγε καποτε ενας φοιτητης τοτε ψυχολογιας πας στον οδοντιατρο να φτιαξεις ενα δοντι ετσι δεν ειναι? κατι αντιστοιχο..
αν λειτουργει αυτη η λογικη η δε λειτουργει ειναι θεμα ανθρωπου ποση διαθεση εχει να συμβιβαστει πανω σε αυτη κλπκλπκλπ καπιος πχ που δε κολαει πουθενα κ δε συμβιβαζετε για πολυ θα καθοταν για πολυ εκει περα? οσο πιθανο ειναι να παει τοσο πιθανο ειναι να φυγει.

[elis]

Δεν υπαρχει γιατροσ για τισ δυσκολεσ ζωεσ αυτο σ λεει κ συμφωνω απολυτα

[M87]

μα τι το λεω εγω ανθρωπε μου 1+1=2 πχ πας στο γιατρο κ του λες ποναω εδω κ σου λεει α αυτο οφειλετε σ αυτο κλπ αυτο λεγετε λογικη αν δε το εχεις καταλαβει το ιδιο σχεδον πραγμα ειναι εδω μου ελεγε καποτε ενας φοιτητης τοτε ψυχολογιας πας στον οδοντιατρο να φτιαξεις ενα δοντι ετσι δεν ειναι? κατι αντιστοιχο..
αν λειτουργει αυτη η λογικη η δε λειτουργει ειναι θεμα ανθρωπου ποση διαθεση εχει να συμβιβαστει πανω σε αυτη κλπκλπκλπ καπιος πχ που δε κολαει πουθενα κ δε συμβιβαζετε για πολυ θα καθοταν για πολυ εκει περα? οσο πιθανο ειναι να παει τοσο πιθανο ειναι να φυγει.

Η πιθανότητα να πάει και να φύγει την οποία θίγεις είναι άσχετη με το αν στο μεταξύ διάστημα ο θεραπευτής κάνει ή όχι τη δουλειά του. Εφ' όσον μεσολαβεί η τακτική αμοιβή του θεραπευτή, εγώ βλέπω κίνητρο στην διαιώνιση της "θεραπείας-εκμεταλλευσης- αφαίμαξης". Εσύ μπορείς αν θέλεις αυτό να το αγνοείς. Όπως επίσης αγνοείς τις υποχρώσεις του θεραπευτή, τις ανάγκες των θεραπευομένων, το ότι δεν έχουν όλοι την ίδια αντίληψη/εξυπνάδα/έλλειψη αναγκών με σένα και το ότι δεν βρίσκεις άξια ή αναγκαία την υπεράσπιση όλων αυτών. Στις απαντήσεις και θέσεις σου, βλέπω ότι είναι άξια ή αναγκαία ΜΟΝΟ η υπεράσπιση των ψυχολόγων/ψυχοθεραπευτών και πρέπει να αναρωτηθώ τι συμφέρον έχεις προκειμένου να "βλέπεις το δέντρο αλλά όχι το δάσος".

[αλεξανδρος_77]

ακομα δε καταλαβες οτι εφοσον εισαι ενηλικος δε σου φταινε οι αλλοι αν δε σε ικανοποιουν αλλα ο ιδιος αν συνεχιζεις να τους πληρωνεις ειναι δικη σου υποχρεωση να επιλεξεις εσυ που θα δινεις τα λεφτα σου κ δε συμφωνω μαζι σου γιατι οσοι διαβαζουν οσα γραφεις θα λενε α μπηκε ενας στο φορουμ κ επηδη τα ακουμπησε σε ενα κακο θεραπευτη τωρα του φταινε τα παντα..
εγω εχω συμφαιρον τα λογια μου να εχουν βαση κ οχι να ειναι κακες εκτιμησεις λογο κακων επιλογων γιατι αυτοι που διαβαζουν δεν ειναι χαζοι καταλαβαινουν πολυ καλα πιος εχει δικιο ΣΥΝΕΧΕΙΑ κ πιος απλα κακοπροαιρετα αποσκοπει να την πει οπου βρει κ αυτο φαινεται..
αρα το να εχω δικιο με συμφαιρει οπως καταλαβαινεις η δεν καταλαβαινεις...

[M87]

ακομα δε καταλαβες οτι εφοσον εισαι ενηλικος δε σου φταινε οι αλλοι αν δε σε ικανοποιουν αλλα ο ιδιος αν συνεχιζεις να τους πληρωνεις ειναι δικη σου υποχρεωση να επιλεξεις εσυ που θα δινεις τα λεφτα σου κ δε συμφωνω μαζι σου γιατι οσοι διαβαζουν οσα γραφεις θα λενε α μπηκε ενας στο φορουμ κ επηδη τα ακουμπησε σε ενα κακο θεραπευτη τωρα του φταινε τα παντα..
εγω εχω συμφαιρον τα λογια μου να εχουν βαση κ οχι να ειναι κακες εκτιμησεις λογο κακων επιλογων γιατι αυτοι που διαβαζουν δεν ειναι χαζοι καταλαβαινουν πολυ καλα πιος εχει δικιο ΣΥΝΕΧΕΙΑ κ πιος απλα κακοπροαιρετα αποσκοπει να την πει οπου βρει κ αυτο φαινεται..
αρα το να εχω δικιο με συμφαιρει οπως καταλαβαινεις η δεν καταλαβαινεις...

Εσύ λοιπόν - όταν θα γίνεις ψυχολόγος/θεραπευτής - να αναρτήσεις μια ταμπέλα έξω από το γραφείο σου λέγοντας ότι δέχεσαι μόνο υγιείς ασθενείς, χωρίς ψυχικά ελλείματα που μπορούν να κρίνουν τη δουλειά σου και που δεν έχουν προβλήματα.

Και εγώ από δω μέσα θα σε βοηθήσω στέλνοντας σου μόνο τέτοιους ασθενείς.

[αλεξανδρος_77]

δε προκειται να εμπαινα στη διαδικασια να ακουω τον οτι να ναι σαν εσενα πχ κ να του συμπαραστεκομαι εγω εχω καπιες συγκεκριμενες βλεψεις που δε συμβιβαζονται με τα παντα αλλα παρ ολα αυτα μ αρεσει η ψυχολογια αποσπασματικα κ κατα ενα μερος αρα οσο κ να υποθετεις εδω δεν εχει ψυχολογους για να τους την πεις αρα διαφορουν που προσπαθουν να διξουν αληλεγγυη ο ενας στον αλλο για να τα βγαλουν καπως περα.
αλλα εσυ φυσικα θα λες το βιολι σου...

[M87]

δε προκειται να εμπαινα στη διαδικασια να ακουω τον οτι να ναι σαν εσενα πχ κ να του συμπαραστεκομαι εγω εχω καπιες συγκεκριμενες βλεψεις που δε συμβιβαζονται με τα παντα αλλα παρ ολα αυτα μ αρεσει η ψυχολογια αποσπασματικα κ κατα ενα μερος αρα οσο κ να υποθετεις εδω δεν εχει ψυχολογους για να τους την πεις αρα διαφορουν που προσπαθουν να διξουν αληλεγγυη ο ενας στον αλλο για να τα βγαλουν καπως περα.
αλλα εσυ φυσικα θα λες το βιολι σου...

Βλέπω απλά ότι δυσανασχετείς και ασχολείσαι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ με τις θέσεις μου, ενώ παράλληλα περιμένεις να πιστέψω ότι "δε προκειται να εμπαινα στη διαδικασια να ακουω τον οτι να ναι σαν εσενα πχ κ να του συμπαραστεκομαι". Να το θέσω αλλιώς. Σε ευχαριστώ πολύ, αλλά δεν έχω ανάγκη τη συμπαράσταση σου.