Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (Μέρος 'Α)

[nick190813]

1ον Εσύ ο ίδιος το είπες. Και τώρα επιμένεις να σου πω εγώ;;;
2ον Είσαι ελεύθερος να κάνεις όποια υπόθεση θέλεις.
3ον Αν μου αποδείξεις - ενώ έχει ήδη ξεσπάσει παλιότερα σχετικό σκάνδαλο - ότι δεν υπάρχουν ανταποδοτικά κίνητρα εκ' μέρους των φαρμακοβιομηχανιών προκειμένου για υπερσυνταγογραφήσεις καθώς επίσης και ότι τα όσα καταγγέλω στην τρέχουσα ή σε άλλες αναρτήσεις μου και που αφορούν την "ψυχοθεραπεία"-ισόβια συντήρηση από ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές ΑΛΛΑΖΟΥΝ όταν προκειται για το ίδιο πράγμα από ψυχίατρο / ψυχοθεραπευτή, θα σε παραδεχτώ.

Το κρατανε κρυφο μετα σε γνωστους τους οχι στο καθε αγνωστο του ιντερνετ
Βλεπεις που τελικα εσυ αλλα ελεγες και λες αλλα τωρα?εσυ δεν ελεγες οτι οταν τελειωση λες το προβλημα σ?
Αρα?

[M87]

Για δείξε μου που έλεγα άλλα. Εγώ θυμάμαι να λέω ότι μπορεί να κρατήσουν το πρόβλημα το οποίο ξεπέρασαν κρυφό αλλά να μοιραστούν το ότι έχουν αποθεραπευτεί. Θα περιμένω να μου παραθέσεις το σημείο στο οποίο έλεγα κάτι διαφορετικό.

Δυσκολεύεσαι να συνεχίσεις τη συζήτηση χωρίς να γνωρίζεις οτιδήποτε σχετικά με τη διάγνωση μου nick190813;

[nick190813]

Για δείξε μου που έλεγα άλλα. Εγώ θυμάμαι να λέω ότι μπορεί να κρατήσουν το πρόβλημα το οποίο ξεπέρασαν κρυφό αλλά να μοιραστούν το ότι έχουν αποθεραπευτεί. Θα περιμένω να μου παραθέσεις το σημείο στο οποίο έλεγα κάτι διαφορετικό.

Σταματω εδω την κουβεντα γτ δεν μου λες τι ειχες,αμα θες να την συνεχισουμε θελω να μου αποκαλυψεις αυτο που ειχες...Αλλωστε αγνωστοι ειμαστε γιατι δεν το λες?

[M87]

Για όσους μόλις βρέθηκαν σε αυτή τη σελίδα, η συζήτηση ξεκινάει στην 10η περίπου σελίδα, παίρνει φωτιά στις σελίδες 12 και 13 και μετά από μια διακοπή στη μέση της 13 συνεχίζει από τη σελίδα 15 πάνω-πάνω μέχρι εδώ με τις σελίδες 17~20 σε πιο χαλαρούς ρυθμούς συζήτησης. Στην σελίδα 21 ξαναπιάσαμε το όλο θέμα και συνεχίζουμε! Άποψη μου είναι ότι η συζήτηση που διεξήχθηκε είναι εξίσου καλή - αν όχι καλύτερη - με την ανάρτηση την ίδια.

Καυτές σελίδες:
12 εώς 13,
16 εώς 17,
21 εώς 23


Παραθέτω ένα απόσπασμα από τη σελίδα 12:

Δεν πιστεύεις δηλαδή στα μετρήσιμα αποτελέσματα που θα σου πει ένας θεραπευτής?

Εάν ο στόχος ήταν να βγάζουν οι ΨΕΣ / ΠΨΣ αποθεραπευμένους, κάθε χρόνο θα ανακοίνωναν ετήσια ποσοστά με πανηγυρικό τρόπο προκειμένου να δείξουν ότι επιτυγχάνουν τους στόχους / σκοπούς τους. Είδες εσύ κάτι τέτοιο; Το να κρατάνε μετρήσεις και να μη τις ανακοινώνουν, μπορείς να το πιστεύεις εσύ αν θέλεις, αλλά μη μου ζητάς να το πιστέψω και εγω. Συνεπώς αυτό το "εμείς οι θεραπευτές είμαστε για να αποθεραπευουμε κόσμο αλλά είμαστε σεμνοί και ταπεινοί και γι' αυτό δεν ανακοινώνουμε τα αποτελέσματα μας / τα κρατάμε μυστικά" για μένα υπερβαίνουν τα όρια της μπούρδας. Εκτός αυτού, εάν υπήρχε ένας θεραπευτής ο οποίος έβγαζε αποθεραπευμένους, θα χάλαγε την "πιάτσα" και το επακόλουθο του τρόπου λειτουργίας του, θα ήταν α. να εκθέσει τους θεραπευτές που πουλάνε ισόβια συντήρηση (η διαφορά θα φαινόταν με απλή σύγκριση) και β. να συγκεντρώσει το σύνολο των θεραπευομένων έξω από την πόρτα του γραφείου του (ποιός στραβός δεν θέλει το φως του;).

Πιστεύω όμως, ότι υπάρχουν πολλοί που ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι είναι αποθεραπευμένοι, ενδεχομένως επειδή έτσι τους είπε ο θεραπευτής τους. Και μάλιστα πολλοί από αυτούς μπορεί να ήταν και εξαιρετικά ανακουφισμένοι που ένας επαγγελματίας τους έλεγε κάτι τέτοιο γιατί δεν θα χρειάζονταν να κοιτάξουν βαθιά μέσα τους και να αντιμετωπίσουν τον εαυτό τους.

Πέρα από αυτά τα δύο επιχειρήματα, υπάρχει ένα πλήθος προιόντων και υπηρεσιών με ετήσιο κύκλο δισεκατομμυρίων το οποίο θα συρρικνωνόταν αφάνταστα εάν υπήρχαν αποθεραπευμένοι. Ενδεικτικά αναφέρω:

Ψυχοθεραπεία, τσιγάρα, αλκοόλ, βιομηχανία τροφίμων, βιομηχανία ζάχαρης, ψυχοφαρμακευτικά σκευάσματα, ογκολογικά σκευάσματα για την καταπολέμηση του καρκίνου, υπερτασικά σκευάσματα, βαρβιτουρικά, φάρμακα για την κύρωση του ήπατος, διαβήτης και τα συναφή σκευάσματα, γυμναστήρια για την αντιμετώπιση της παχυσαρκίας, μελέτες ύπνου, βιομηχανία τζόγου και νόμιμων/παράνομων στοιχημάτων, πορνεία, ναρκωτικά και δεν συμμαζεύεται.

Πολύ λίγος κόσμος, κερδίζει πολλά δισεκατομμύρια από την ψυχική ασθένεια μας. Καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για απόλυτη διαφθορά. Εάν εσύ θέλεις - αφελώς κατά τη γνώμη μου - να πιστεύεις ότι όλα αυτά θα τα αφήνανε να χαθούν μέσα σε μια νύχτα (περίοδο 3 ετίας;) επειδή του κ*****ε του θεραπευτή να βγάλει αποθεραπευμένους, νομίζω ότι κάνεις λάθος. Θα σου συνδέσει το συμφέρον του (να μην υπάρχουν αποθεραπευμένοι) με το συμφέρον του θεραπευτή (ισόβια συντήρηση και μόνιμη κονόμα) και θα συνεργαστούν. Και ειδικά οι παραπάνω κλάδοι έχουν την τάση να ανακοινώνουν τα αποτελέσματα του κάθε τριμήνου καλύτερα από τα αποτελέσματα του προηγούμενου.

Μόνο για την ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα - και χωρίς να λάβεις υπόψιν σου τους ψυχίατρους - αν υποθέσουμε πολύ συντηρητικά 10 θεραπευομενους ανά θεραπευτή* και 30 ευρώ τη συνεδρία εν μέσω κρίσης έχουμε:

*Αγνοώ όλες τις άλλες δραστηριότητες τους, το οποίο δίνει ένα ετήσιο τζίρο ανά θεραπευτή ίσο με 10*52*30 = 15.600 ευρώ ετησίως το οποίο είναι επαρκές για να ζήσει ΑΝ: Δεν κάνει οικογένεια, δεν πληρώνει νοίκι, φόρους και λογαριασμούς. Σε εκείνη την περίπτωση, μπορεί να κάνει είτε μια άνετη ζωή ή αν προσέχει να αποταμιεύει κιόλας.

1700 μέλη το ΠΨΣ, 1400 το ΣΕΨ, δηλαδή 3100 θεραπευτές.
10 θεραπευομένους ανά θεραπευτή.
52 εβδομάδες ανά έτος.
30 ευρώ η συνεδρία.

3100*10*52*30 = 48.360.000 ευρώ ετήσιο τζίρο... ΕΝ ΜΕΣΩ ΚΡΙΣΗΣ! Και κάποτε "ο βασικός" ήταν 50 ευρώ με μέσω όρο στα 70 ευρώ την ώρα. Χωρίς να πειράξω την υπόθεση των 10 θεραπευομένων ανά θεραπευτή αυτό δίνει 112.840.000 ευρώ ετήσιο τζίρο. Για τα υπόλοιπα νούμερα (καπνοβιομηχανία, φαρμακοβιομηχανίες, ιδιωτικά/δημόσια νοσοκομεία κλπ) ανατρέξτε στις ετήσιες εκθέσεις της εκάστοτε χώρας.

[M87]

Σταματω εδω την κουβεντα γτ δεν μου λες τι ειχες,αμα θες να την συνεχισουμε θελω να μου αποκαλυψεις αυτο που ειχες...Αλλωστε αγνωστοι ειμαστε γιατι δεν το λες?

Δυσκολεύεσαι λοιπόν. Δεν έχω λόγο να μοιραστώ μαζί σου την διάγνωση μου και δεν αποτελεί μέρος της συζήτησης την οποία ξεκινήσαμε.

[nick190813]

Δυσκολεύεσαι λοιπόν. Δεν έχω λόγο να μοιραστώ μαζί σου την διάγνωση μου και δεν αποτελεί μέρος της συζήτησης την οποία ξεκινήσαμε.

μαλλον δεν ξερεις τι ειναι συζητηση.
Ετισ και αλλιως ξερω τι ειχες και θα το ποσταρω

[M87]

Μας τελείωσαν τα επιχειρήματα και τώρα στραφήκαμε εναντίον του συνομιλητή ε; :) Συνηθισμένο φαινόμενο αυτό. Δεν πειράζει, εγώ χαίρομαι για τη συζήτηση που κάναμε γιατί δίνει τροφή για σκέψη στον αναγνώστη, φτάνει να θέλει να ρίξει μια ματιά στα όσα ειπώθηκαν από τη 10η σελίδα και μετά.

Τέλος αν όντως ήξερες δεν θα χρειαζόταν να με ρωτήσεις σχετικά με το τι έχω ή είχα.

[M87]

cube εσύ τι λες;

[M87]

elis εσύ; Σκόπευες νομίζω να μου δείξεις με ποιόν τρόπο το σκπετικό μου είχε λάθη ή ήταν παράλογο.

[M87]

mindcrime είσαι μέσα;

[M87]

constantly curious είσαι εδώ;

[cdeleted29517]

Εσύ τι προτείνεις δηλαδή, προκειμένου, για την περίπτωση ανήθικου θεραπευτή που "εκμεταλλεύεται" (για την περίπτωση που αφήσουμε ανοιχτό το ενδεχόμενο ότι η κατάσταση δεν είναι στημένη παρέα με τον νομοθέτη κλπ) την τρέχουσα κατάσταση όπου
α. η νομοθεσία απουσιάζει σε ότι αφορά το ποινικό κομμάτι της εργασίας τους,
β. το οποίο επίσης, είναι ελλειπέστατο σε ότι αφορά την προστασία του θεραπευομένου,
γ. το οποίο δεν προβλέπει ποινές-αποζημιώσεις,
δ. χωρίς - στην ουσία, γιατι στα χαρτιά υπάρχουν - ελεγκτικές υπηρεσίες υπουργείου υγείας,
ε. χωρίς κώδικα δεοντολογίας συλλόγου ψυχολόγων θεραπευτών και
στ. χωρίς οποιονδήποτε έλεγχο του "επαγγελματία" μετά τη λήψη του πτυχίου, ο οποίος πουλάει ισόβια συντήρηση στον θεραπευόμενο που τον εμπιστεύτηκε με τον πιο δριμύ του πόνο;

Ο λόγος που σε ρωτάω είναι επειδή ο θεραπευόμενος δεν έχει τρόπο να τον ξεχωρίσει αυτόν από τον ηθικό θεραπευτή - εάν υπάρχει τέτοιος φυσικά.

Αν είχα προτάσεις θα τις έγραφα........

[cdeleted29517]

Είπες:



Υποννοείς ότι είναι "ανθρώπινο σφάλμα" ή και ότι "άνθρωποι είναι σφάλματα κάνουνε" ενώ εγώ σου δείχνω ότι, ότι κάνουν είναι ΚΑΙ συστηματικό καθώς επίσης ΚΑΙ προμελετημένο με σκοπιμότητα την διαιώνιση των συνεδριών μέχρι τον τάφο του θεραπευομένου ή την συνταξιοδότηση του θεραπευτή - ότι έρθει πρώτο.

Γιατί; Αφού το έχουμε ξεκαθαρίσει ότι είναι εξίσου κακοί όλοι τους. Θες να ξανακάνουμε 20 σελίδες συζήτηση; Ο σκοπός είναι να προχωράει η συζήτηση πιο κάτω... έστω και αν αυτό δεν σου αρέσει.

Εγώ δεν είπα ότι είναι όλοι το ίδιο κακοί γιατί δεν τα έχω δει. Ναι για μένα είναι και ανθρώπινο σφάλμα το να κυνηγάς τα φράγκα, δεν φταίει μόνο το κακό σύστημα......Το μόνο εύκολο είναι να λέμε ότι φταίει το σύστημα χωρίς να βλέπουμε τους εαυτούς μας...

[cdeleted29517]

ΑΜΟΙΒΕΣ ΘΕΡΑΠΕΥΤΗ / Κατάσταση θεραπευόμενου
ΜΗΔΕΝΙΚΕΣ ΑΜΟΙΒΕΣ / Ασθενής ο οποίος δεν έχει αρχίσει ψυχοθεραπεία.
ΜΗΔΕΝΙΚΕΣ ΑΜΟΙΒΕΣ / Ασθενής αποθεραπευμένος.
ΜΗΔΕΝΙΚΕΣ ΑΜΟΙΒΕΣ / Ασθενής ο οποίος εγκατέλειψε την ψυχοθεραπεία.
ΜΕΓΙΣΤΕΣ ΑΜΟΙΒΕΣ / Ασθενής ο οποίος είναι σε ψυχοθεραπεία.

ΑΜΟΙΒΕΣ ΘΕΡΑΠΕΥΤΗ / Κατάσταση θεραπευόμενου
ΜΗΔΕΝΙΚΕΣ ΑΜΟΙΒΕΣ / Ασθενής ο οποίος δεν έχει αρχίσει ψυχοθεραπεία.
ΜΗΔΕΝΙΚΕΣ ΑΜΟΙΒΕΣ / Ασθενής αποθεραπευμένος. Μέσω αυτού του αποθεραπευμένου που θα βγει και θα θα πει δυο καλές κουβέντες στο φίλο του κλπ αυτός κερδίζει πελατεία....
ΜΗΔΕΝΙΚΕΣ ΑΜΟΙΒΕΣ / Ασθενής ο οποίος εγκατέλειψε την ψυχοθεραπεία. Ένας δυσαρεστημένος που δεν είδε καμία βελτίωση, θα του κάνει ζημιά, άρα δεν μιλάμε για μηδενικές αμοιβές, θα μπει και μέσα....Όπως δεν θέλει με τίποτα να τον εγκαταλείψεις, έτσι δεν θέλει και να είσαι δυσαρεστημένος......
ΜΕΓΙΣΤΕΣ ΑΜΟΙΒΕΣ / Ασθενής ο οποίος είναι σε ψυχοθεραπεία. Ναι αλλά η μέγιστη αμοιβή τους είναι όταν ο ασθενής βλέπει βελτίωση( ή νομίζει ότι βλέπει όπως λες ), άρα και συνεχίζει την ψυχοθεραπεία και προτρέπει άλλους να πάνε στον ίδιο θεραπευτή....

[M87]

Εγώ δεν είπα ότι είναι όλοι το ίδιο κακοί γιατί δεν τα έχω δει. Ναι για μένα είναι και ανθρώπινο σφάλμα το να κυνηγάς τα φράγκα, δεν φταίει μόνο το κακό σύστημα......Το μόνο εύκολο είναι να λέμε ότι φταίει το σύστημα χωρίς να βλέπουμε τους εαυτούς μας...

Το σύστημα μπορούσε όμως να εξαιρεί τους θεραπευτές από φόρους/λογαριασμούς/τέλη/εισφορές/νοίκια. 22 δις δώσανε για olympic games ε; Φαντάζομαι ότι κάνα δυό εκατομμύρια φτάνουν για να επιδοτηθούν όλα αυτά. Σωστά;

Βεβαίως. Και το "να κοιτάμε τους εαυτούς μας" ισχύει για όλους μας ε; Όχι μόνο για τους θεραπευόμενους. Ισχύει και για τους θεραπευτές... τους συλλόγους τους... τους ελεγκτές του υπουργείου υγείας... τον υπουργό... τους νομοθέτες. Έτσι δεν είναι cube;