Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (Μέρος 'Α)

[Remedy]

μ87, κανεις και τον γνωστη τρομαρα σου.
η εκπαιδευση των θεραπευτων ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΤΗΣ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ ΤΑ ΒΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΣΥΝΑΛΛΑΓΗΣ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟ.
ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΗς ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΗΣ ΜΕΘΟΔΟΥ.
κανενας σοβαρος θεραπευτης δεν θα κατσει να ακουσει τετοιου ειδους προτροπες για τον τροπο θεραπειας.
και ειδικα αν ξερει τι του γινεται.
αν απευθυνεσαι σε ασχετους, καντο κι αν πεισεις κανεναν πες μα ς και το αποτελεσμα της θεραπειας.

[M87]

πολυ ωραια.
και πες οτι τα ζητας ολα αυτα.για μενα ειναι κακες προτασεις, ααλλα εσυ πες οτι ειναι πετυχημενες.
και σου λεει ΟΧΙ.
γιατι "οχι" θα σου πει, μην μου ζητας να λεμε μαλακιες.
πας στον παακατω κι εκεινος σου λει οχι. καισ τον τετταρτο και στον πεμπτο.
κιε συ εισαι να αυτοκτονησεις και εμνεις χωρις θεραπευτη.
τι κανεις?
ερχεσαι στο ι ψυ για γιαλαντζι συμβουλες?
αυτο που δεν καταλαβαινεις ειναι οτι Ο ΙΣΧΥΡΟΣ ΒΑΖΕΙ ΤΟΥΣ ΟΡΟΥΣ, ΟΧΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ.

Ισχυρίζεσαι λοιπόν ότι οι όροι έχουν τεθεί όχι για να προστατευτεί ο θεραπευόμενος, αλλά επειδή μέχρι την προηγούμενη εβδομάδα οι θεραπευτές είχαν το πάνω χέρι. Δίκιο έχεις. Αλλά δεν ισχύει αυτό πλέον. Πλέον ο θεραπευόμενος βλέπει με ποιόν τρόπο τον εκμεταλλεύονται και είναι σε θέση, όχι να διαπραγματευτεί, αλλά να απαιτήσει τον εξορθολογισμό της συναλλαγής γιατί εκτός και αν ο θεραπευτής θέλει να ξεκινήσει τον επόμενο μήνα νέα καριέρα ως πωλήτρια ή μπαρμαν, θα πρέπει να δεχθεί. Διαλέγει και πάιρνει λοιπόν. Είτε τις καλές απολαβές έναντι αποθεραπείας, είτε πωλήτρια, κορδελιάστρα, σουτιεναντζού.

[Remedy]

κιουμπ, και για σενα, η απαντηση ειναι το μηνυμα μου #556

[cdeleted29517]

Όχι cube. Τα μισά κατάλαβες. Θα το πω λαικά: Αν ο θεραπευόμενος - αφού διαβάσει αυτή την ανάρτηση ή και την συζήτηση που ακολούθησε - δεν θέλει να λέει τον εαυτό του μ*****, τότε είναι υποχρέωση του να απαιτήσει τον εξορθολογισμό της συναλλαγής εξασφαλίζοντας την ποιότητα των υπηρεσιών για τις οποίες πληρώνει.

Ότι ''πιάνω'' καλό είναι! Αυτό τι σημαίνει να του πει ''πάρε τα 10''?

[cdeleted29517]

κιουμπ, και για σενα, η απαντηση ειναι το μηνυμα μου #556

Α εσύ λες ότι ο θεραπευόμενος δεν έχει και τις γνώσεις να κρίνει την δουλειά του θεραπευτή, να ζητάει πλάνο και όρους κλπ?

[Remedy]

Ισχυρίζεσαι λοιπόν ότι οι όροι έχουν τεθεί όχι για να προστατευτεί ο θεραπευόμενος, αλλά επειδή μέχρι την προηγούμενη εβδομάδα οι θεραπευτές είχαν το πάνω χέρι. Δίκιο έχεις. Αλλά δεν ισχύει αυτό πλέον. Πλέον ο θεραπευόμενος βλέπει με ποιόν τρόπο τον εκμεταλλεύονται και είναι σε θέση, όχι να διαπραγματευτεί, αλλά να απαιτήσει τον εξορθολογισμό της συναλλαγής γιατί εκτός και αν ο θεραπευτής θέλει να ξεκινήσει τον επόμενο μήνα νέα καριέρα ως πωλήτρια ή μπαρμαν, θα πρέπει να δεχθεί. Διαλέγει και πάιρνει λοιπόν. Είτε τις καλές απολαβές έναντι αποθεραπείας, είτε πωλήτρια, κορδελιάστρα, σουτιεναντζού.

μ87, σοβαρα πιστευεις οτι με την αναρτηση σου εχεις αλλαξει κατι στον τροπο που σκεφτονται θεραπευτες και θεραπευομενοι?
χωρις πλακα. το σχολιο σου αυτο με τρομαζει.
τα πραγματα ειναι πολυ χειροτερα απ οσο αρχικα φαινονταν..

[Remedy]

Α εσύ λες ότι ο θεραπευόμενος δεν έχει και τις γνώσεις να κρίνει την δουλειά του θεραπευτή, να ζητάει πλάνο και όρους κλπ?

ουτε τις γνωσεις εχει ο θεραπευομενος, αλλα απο την αλλη, οι γνωσεις και η εκπαιδευση του θεραπευτη, ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΥΝ αυτες τις γνωσεις και ολο τον τροπο της θεραπειας σε ολα τα βηματα. τα πλανα και οι @@ριες που αναφερει δλδ ο μ7 δεν ειναισ το χερι του θεραπευομενου. ειναι αυθαιρεσιες ολα αυτα .

[M87]

μ87, κανεις και τον γνωστη τρομαρα σου.
η εκπαιδευση των θεραπευτων ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΤΗΣ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ ΤΑ ΒΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΣΥΝΑΛΛΑΓΗΣ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟ.
ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΗς ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΗΣ ΜΕΘΟΔΟΥ.
κανενας σοβαρος θεραπευτης δεν θα κατσει να ακουσει τετοιου ειδους προτροπες για τον τροπο θεραπειας.
και ειδικα αν ξερει τι του γινεται.
αν απευθυνεσαι σε ασχετους, καντο κι αν πεισεις κανεναν πες μα ς και το αποτελεσμα της θεραπειας.

Μα δεν είπα πουθενά ότι οι σχολές τους και οι καθηγητές τους δεν είναι εξίσουν ένοχοι. Ίσα-ίσα. Το επισήμανα σελίδες πριν αυτό. Αν θεωρείς "μη-σοβαρό" τον θεραπευτή που θα δεχθεί τον εξορθολογισμό της συναλλαγής, ίσως επειδή δεν έχει κάτι να κρύψει ή ίσως επειδή βλέπει ότι πλέον δεν τον παίρνει να κάνει τις μ******* τις οποίες έκανε μέχρι την προηγούμενη βδομάδα και δεν θέλει να αρχίσει να κοιτάει αγγελίες για 2η απασχόληση, αυτό είναι δικό σου θέμα. Να μη το αφήσεις όμως... να το κοιτάξεις. Υποθέτω ότι ο θεραπευτής σου, σου πουλάει ισόβια συντήρηση.

[Remedy]

ειναι ΜΗ ΣΟΒΑΡΟΣ, γιατι οφειλει ολα αυτα να τα εχει ηδη μελετημενα και προαποφασισμενα λογω μελετης και ειδικευσης.
αν περιμενει τον καθε ασθενη να του τα θεσει, ειναι ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ ΘΕΡΑΠΕΥΤΗΣ.

[M87]

ουτε τις γνωσεις εχει ο θεραπευομενος, αλλα απο την αλλη, οι γνωσεις και η εκπαιδευση του θεραπευτη, ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΥΝ αυτες τις γνωσεις και ολο τον τροπο της θεραπειας σε ολα τα βηματα. τα πλανα και οι @@ριες που αναφερει δλδ ο μ7 δεν ειναισ το χερι του θεραπευομενου. ειναι αυθαιρεσιες ολα αυτα .

Και εσύ γιατί γανιάζεις και σκας αν όλα αυτά είναι αυθαιρεσίες; Σου ζήτησε κανείς να του εξηγήσεις κάτι;

[M87]

Για όσους μόλις βρέθηκαν σε αυτή τη σελίδα, η συζήτηση ξεκινάει στην 10η περίπου σελίδα, παίρνει φωτιά στις σελίδες 12 και 13 και μετά από μια διακοπή στη μέση της 13 συνεχίζει από τη σελίδα 15 πάνω-πάνω μέχρι εδώ με τις σελίδες 17~20 σε πιο χαλαρούς ρυθμούς συζήτησης. Στην σελίδα 21 ξαναπιάσαμε το όλο θέμα και συνεχίζουμε! Άποψη μου είναι ότι η συζήτηση που διεξήχθηκε είναι εξίσου καλή - αν όχι καλύτερη - με την ανάρτηση την ίδια.

Καυτές σελίδες:
12 εώς 13,
16 εώς 17,
21 εώς 23


Παραθέτω ένα απόσπασμα από τη σελίδα 12:

Δεν πιστεύεις δηλαδή στα μετρήσιμα αποτελέσματα που θα σου πει ένας θεραπευτής?

Εάν ο στόχος ήταν να βγάζουν οι ΨΕΣ / ΠΨΣ αποθεραπευμένους, κάθε χρόνο θα ανακοίνωναν ετήσια ποσοστά με πανηγυρικό τρόπο προκειμένου να δείξουν ότι επιτυγχάνουν τους στόχους / σκοπούς τους. Είδες εσύ κάτι τέτοιο; Το να κρατάνε μετρήσεις και να μη τις ανακοινώνουν, μπορείς να το πιστεύεις εσύ αν θέλεις, αλλά μη μου ζητάς να το πιστέψω και εγω. Συνεπώς αυτό το "εμείς οι θεραπευτές είμαστε για να αποθεραπευουμε κόσμο αλλά είμαστε σεμνοί και ταπεινοί και γι' αυτό δεν ανακοινώνουμε τα αποτελέσματα μας / τα κρατάμε μυστικά" για μένα υπερβαίνουν τα όρια της μπούρδας. Εκτός αυτού, εάν υπήρχε ένας θεραπευτής ο οποίος έβγαζε αποθεραπευμένους, θα χάλαγε την "πιάτσα" και το επακόλουθο του τρόπου λειτουργίας του, θα ήταν α. να εκθέσει τους θεραπευτές που πουλάνε ισόβια συντήρηση (η διαφορά θα φαινόταν με απλή σύγκριση) και β. να συγκεντρώσει το σύνολο των θεραπευομένων έξω από την πόρτα του γραφείου του (ποιός στραβός δεν θέλει το φως του;).

Πιστεύω όμως, ότι υπάρχουν πολλοί που ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι είναι αποθεραπευμένοι, ενδεχομένως επειδή έτσι τους είπε ο θεραπευτής τους. Και μάλιστα πολλοί από αυτούς μπορεί να ήταν και εξαιρετικά ανακουφισμένοι που ένας επαγγελματίας τους έλεγε κάτι τέτοιο γιατί δεν θα χρειάζονταν να κοιτάξουν βαθιά μέσα τους και να αντιμετωπίσουν τον εαυτό τους.

Πέρα από αυτά τα δύο επιχειρήματα, υπάρχει ένα πλήθος προιόντων και υπηρεσιών με ετήσιο κύκλο δισεκατομμυρίων το οποίο θα συρρικνωνόταν αφάνταστα εάν υπήρχαν αποθεραπευμένοι. Ενδεικτικά αναφέρω:

Ψυχοθεραπεία, τσιγάρα, αλκοόλ, βιομηχανία τροφίμων, βιομηχανία ζάχαρης, ψυχοφαρμακευτικά σκευάσματα, ογκολογικά σκευάσματα για την καταπολέμηση του καρκίνου, υπερτασικά σκευάσματα, βαρβιτουρικά, φάρμακα για την κύρωση του ήπατος, διαβήτης και τα συναφή σκευάσματα, γυμναστήρια για την αντιμετώπιση της παχυσαρκίας, μελέτες ύπνου, βιομηχανία τζόγου και νόμιμων/παράνομων στοιχημάτων, πορνεία, ναρκωτικά και δεν συμμαζεύεται.

Πολύ λίγος κόσμος, κερδίζει πολλά δισεκατομμύρια από την ψυχική ασθένεια μας. Καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για απόλυτη διαφθορά. Εάν εσύ θέλεις - αφελώς κατά τη γνώμη μου - να πιστεύεις ότι όλα αυτά θα τα αφήνανε να χαθούν μέσα σε μια νύχτα (περίοδο 3 ετίας;) επειδή του κ*****ε του θεραπευτή να βγάλει αποθεραπευμένους, νομίζω ότι κάνεις λάθος. Θα σου συνδέσει το συμφέρον του (να μην υπάρχουν αποθεραπευμένοι) με το συμφέρον του θεραπευτή (ισόβια συντήρηση και μόνιμη κονόμα) και θα συνεργαστούν. Και ειδικά οι παραπάνω κλάδοι έχουν την τάση να ανακοινώνουν τα αποτελέσματα του κάθε τριμήνου καλύτερα από τα αποτελέσματα του προηγούμενου.

Μόνο για την ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα - και χωρίς να λάβεις υπόψιν σου τους ψυχίατρους - αν υποθέσουμε πολύ συντηρητικά 10 θεραπευομενους ανά θεραπευτή* και 30 ευρώ τη συνεδρία εν μέσω κρίσης έχουμε:

*Αγνοώ όλες τις άλλες δραστηριότητες τους, το οποίο δίνει ένα ετήσιο τζίρο ανά θεραπευτή ίσο με 10*52*30 = 15.600 ευρώ ετησίως το οποίο είναι επαρκές για να ζήσει ΑΝ: Δεν κάνει οικογένεια, δεν πληρώνει νοίκι, φόρους και λογαριασμούς. Σε εκείνη την περίπτωση, μπορεί να κάνει είτε μια άνετη ζωή ή αν προσέχει να αποταμιεύει κιόλας.

1700 μέλη το ΠΨΣ, 1400 το ΣΕΨ, δηλαδή 3100 θεραπευτές.
10 θεραπευομένους ανά θεραπευτή.
52 εβδομάδες ανά έτος.
30 ευρώ η συνεδρία.

3100*10*52*30 = 48.360.000 ευρώ ετήσιο τζίρο... ΕΝ ΜΕΣΩ ΚΡΙΣΗΣ! Και κάποτε "ο βασικός" ήταν 50 ευρώ με μέσω όρο στα 70 ευρώ την ώρα. Χωρίς να πειράξω την υπόθεση των 10 θεραπευομένων ανά θεραπευτή αυτό δίνει 112.840.000 ευρώ ετήσιο τζίρο. Για τα υπόλοιπα νούμερα (καπνοβιομηχανία, φαρμακοβιομηχανίες, ιδιωτικά/δημόσια νοσοκομεία κλπ) ανατρέξτε στις ετήσιες εκθέσεις της εκάστοτε χώρας.

[cdeleted29517]

ουτε τις γνωσεις εχει ο θεραπευομενος, αλλα απο την αλλη, οι γνωσεις και η εκπαιδευση του θεραπευτη, ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΥΝ αυτες τις γνωσεις και ολο τον τροπο της θεραπειας σε ολα τα βηματα. τα πλανα και οι @@ριες που αναφερει δλδ ο μ7 δεν ειναισ το χερι του θεραπευομενου. ειναι αυθαιρεσιες ολα αυτα .

Δεν γνωρίζω Remedy....Ότι δεν είναι στο χέρι του θεραπευόμενου και ότι ο ισχυρός επιβιώνει.....το γνωρίζουμε αυτό.......Οι γνώσεις τώρα είναι άλλο θέμα, άλλο επιχείρημα.........

[Remedy]

Δεν γνωρίζω Remedy....Ότι δεν είναι στο χέρι του θεραπευόμενου και ότι ο ισχυρός επιβιώνει.....το γνωρίζουμε αυτό.......Οι γνώσεις τώρα είναι άλλο θέμα, άλλο επιχείρημα.........

δεν ειπα ο ισχυρος επιβιωνει (που ισχυει ετσι κι αλλιως), ειπα οτι ο ισχυρος και ο γνωστης (στην περιπτωση μας) βαζει τους ορους .
ο γνωστης ειναι ο γιατρος, οχι ο ασθενης.

[M87]

ειναι ΜΗ ΣΟΒΑΡΟΣ, γιατι οφειλει ολα αυτα να τα εχει ηδη μελετημενα και προαποφασισμενα λογω μελετης και ειδικευσης.
αν περιμενει τον καθε ασθενη να του τα θεσει, ειναι ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ ΘΕΡΑΠΕΥΤΗΣ.

Ας είναι "μη-σοβαρός" όπως λες. "Από πίτα που δεν τρως τι σε μέλλει κι αν καείς"; Ε Remedy; Μήπως τρώς από την ίδια πίτα;

[Κύκνος]

μ87, σοβαρα πιστευεις οτι με την αναρτηση σου εχεις αλλαξει κατι στον τροπο που σκεφτονται θεραπευτες και θεραπευομενοι?
χωρις πλακα. το σχολιο σου αυτο με τρομαζει.
τα πραγματα ειναι πολυ χειροτερα απ οσο αρχικα φαινονταν..

Η γράφουσα θεραπευόμενη πάντως γελάει με το πόσο σοβαρά παίρνει ο Μ87 τον εαυτό του και νομίζει ότι μπορεί να μας αλλάξει τον τρόπο σκέψης...αυτό μόνο, περαστική ήμουν και πάω να προσπαθήσω να κοιμηθώ για λίγο σε λίγο...