Τρόποι με τους οποίους θα μπορούσα να γνωρίσω μια καινούρια γυναίκα!

Quote:

---

Originally Posted by PositiveWave

Ίσως αυτό να ήταν. Έπρεπε να της πω δυο κουβέντες για να την κάνω να νιώσει ότι απέναντι έχει έναν δυναμικό άντρα και όχι ένα παθητικό και άβουλο ανθρωπάκι. Ίσως όλο το ζουμί του ψαρωτικού αυτού καψωνιού, να ήταν αυτό.

Ε, λοιπόν εσύ, με εκπλήσσεις... Βρίσκεις το κλειδί για όλα!

Να συμπληρώσω επίσης, ότι σαν άτομο δεν είμαι καθόλου ετοιμόλογος. Πολλές φορές δεν έχω τι να πω και γίνομαι βορά και με κατασπαράζουν...

---

Μην το βλέπεις ως θέμα δυναμισμού ή παθητικότητας. Δες το απλά ότι σε έναν άνθρωπο που σου μιλάει με ένα Χ τρόπο, αξίζει να απαντήσεις αντίστοιχα.

Και το ετοιμόλογος που λες, ίσως έχει να κάνει με αυτοπεποίθηση κι αυτό, ίσως όμως κι όχι. Σαν παιδί/έφηβος ήσουν ετοιμόλογος ή ντροπαλός; Συνήθως πολλοί από εμάς είμαστε πολύ δημιουργικοί στο θέμα του λόγου σαν παιδιά, και σταδιακά μας κόβουν τα φτερά και κλεινόμαστε μέσα στις σκέψεις μας. Άλλοι όμως είμαστε ντροπαλοί εκ φύσεως, που ούτε αυτό είναι αρνητικό. Στην τελική υπάρχουν εξωστρεφείς και εσωστρεφείς άνθρωποι, και οι δυο αυτές κατηγορίες έχουν τα θετικά τους.

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

Αυτο στο ειπε για να σου κοψει τον αερα και να σε αποστομωσει. Να σου κοψει το θαρρος.
Ηθελε απλα να σε απομακρυνει.
Προφανως κατι φοβηθηκε... Το αγνωστο παντα δημιουργει φοβο...συν το οτι η πλεοψηφια των γυναικων, απο τις οικογενειες, μη σου πω και την κοινωνια, εχουμε εκπαιδευθει να αποφευγουμε αγνωστους.

Τωρα θα μου πεις τι θα μπορουσες να κανεις? αν η αλλη ειναι τοσο απομακρη επειδη φοβαται...
ο μονος ασφαλης τροπος ειναι να εισχωρησεις σε παρεα της, να μαθεις πραγματα για αυτην και σιγα-σιγα να κανεις γνωριμια.

---

Και τα one night stands πως τα εξηγείς; Ή την επιτυχία των dating applications; Δεν νομίζω να έχει να κάνει με φόβο προς το άγνωστο, τουλάχιστον όχι στις μέρες μας. Άπειρες γυναίκες βγαίνουν και κοιμούνται με άγνωστους άντρες, δεν βλέπω να φοβούνται τίποτα. Η συγκεκριμένη απλά ήταν αγενής γιατί μάλλον κάθε φορά που βγαίνει κάποιος την προσεγγίζει και την έχει δει diva...

Καλημέρα Μάρα και mila, mila και Μάρα!

Αρχικά mila να σου πω δυο λόγια για μένα. Σε λίγους μήνες γίνομαι 23 και συμπληρώνω κοντά πέντε χρόνια χωρίς κάποια σχέση (κάτι σοβαρό δηλαδή). Σίγουρα, σαν χαρακτήρας είμαι πάρα πολύ εσωστρεφής και ντροπαλός και αυτό δεν μου συμβαίνει τώρα. Αυτό υπήρχε από την παιδική μου ηλικία. Στο γραπτό μου λόγο όμως, εκφράζομαι καλύτερα, γιατί έχω χρόνο να επεξεργαστώ αυτά που θα πω, να τα οργανώσω, να "αυτολογοκριθώ" για λόγους τακτ και ευγένειας. Στον προφορικό λόγο, κολλάω με τους αγνώστους. Πολλές φορές κεκεδίζω από τη ντροπή μου.

Νιώθω ότι αυτά τα πέντε χρόνια ήταν χαμένα για μένα από αισθηματικής και σεξουαλικής απόψεως. Ήταν χαμένα, διότι τσακίστηκε ο αυθορμητισμός μου, η αθωότητά μου και δεν εκμεταλλεύτηκα αυτά τα χρόνια που οι περισσότεροι άνθρωποι είναι σεξουαλικά δραστήριοι. Νιώθω γερασμένος και νιώθω πως στο μέλλον δε θα έχω ευκαιρίες να βρω αυτό που ψάχνω. Εσείς τώρα θα γελάτε (εσύ, η Μάρα ή κάποιοι άλλοι αναγνώστες του μηνύματός μου που είστε μεγαλύτεροί μου), αλλά εγώ νιώθω έτσι. Νιώθω πως το μέλλον θα είναι μια επανάληψη του παρελθόντος μου και δε θα υπάρξει το κάτι άλλο που θα με κάνει χαρούμενο.

Συνηθίζω να μένω σπίτι και να διαβάζω, όχι τόσο τα συγγράματα του Πανεπιστημίου, αλλά βιβλία που πραγματικά με ελκύουν. Τώρα πρόσφατα, αγόρασα μια αγγλική σειρά του Lonely Planet, με ταξιδιωτικούς οδηγούς. Διαβάζω και διαβάζοντας ταξιδεύω, μυρίζω, αισθάνομαι αυτά τα ξένα μέρη. Θα ήθελα πολύ να ταξιδεύω, είτε πιο αραιά είτε όλο το χρόνο, αλλά οικονομικά είμαι ακόμη εξαρτημένος από τους γονείς μου και όσες φορές έχω πάει να ψάξω για μια περιστασιακή δουλειά για έχω ένα μικρό πουγκί και να μη γίνομαι ζήτουλας, μόνο ειρωνεία και υπεροψία έχω εισπράξει από βλαχοταβερνιάρηδες και άξεστους "επιχειρηματίες" που την είδαν ιστορία... Γι' αυτό δεν κάθισα πολύ και έφυγα πολλές φορές...

Όσο για την κοπέλα αυτή, δε θα κάτσω να μπω στο θολωμένο μυαλό της. Αλλά πιστεύω, ότι απλά ήταν ψωνάρα και σνομπ και το κλείνω εδώ σχετικά με εκείνη. Για ό,τι άλλο, ρωτήστε!

Quote:

---

Originally Posted by mila

Και τα one night stands πως τα εξηγείς; Ή την επιτυχία των dating applications; Δεν νομίζω να έχει να κάνει με φόβο προς το άγνωστο, τουλάχιστον όχι στις μέρες μας. Άπειρες γυναίκες βγαίνουν και κοιμούνται με άγνωστους άντρες, δεν βλέπω να φοβούνται τίποτα. Η συγκεκριμένη απλά ήταν αγενής γιατί μάλλον κάθε φορά που βγαίνει κάποιος την προσεγγίζει και την έχει δει diva...

---

Δεν παίρνω όρκο ότι η συγκεκριμένη κοπέλα δεν είναι όντως αγενής μιας και δεν την ξέρω αλλά θέλω να σχολιάσω κάτι mila...Δεν είναι όλες οι γυναίκες το ίδιο, εγώ για παράδειγμα δεν υπάρχει καμία περίπτωση να κάνω one night stand και για λόγους προσωπικής ηθικής αλλά και γιατί φοβάμαι τους αγνώστους...Δεν εμπιστεύομαι καθόλου εύκολα τους άντρες...

Positive Wave, ελπίζω να μην σ' ενοχλεί το σχόλιο μου σ' αυτό το θέμα, αν ναι πες το μου...

Καλά, αυτή δεν ήταν καμιά του κατηχητικού, Κύκνε. Από αυτά τα μοντέλα του Instagram ήταν και μάλιστα την επόμενη μέρα βρήκα τυχαία το προφίλ της. Το μέρος που τη συνάντησα δεν ήταν κυλικείο κατηχητικού, αν με καταλαβαίνεις...

Απλά ανέφερα την προσπάθεια που έκανα στη Μάρα και αφηγήθηκα την εμπειρία μου προσεγγίζοντας κάποια που είναι diva και πιστεύει ότι ο κόσμος περιστρέφεται γύρω από εκείνη. Παραπάνω είπα πως δεν προσεγγίζω ποτέ κάποια που θεωρώ ότι είναι πάνω από τα κυβικά μου, γιατί απλά έχει άλλες προτιμήσεις. Ήταν κάτι ρισκαδόρικο και απλά το είπα.

Quote:

---

Originally Posted by PositiveWave

Καλά, αυτή δεν ήταν καμιά του κατηχητικού, Κύκνε. Από αυτά τα μοντέλα του Instagram ήταν και μάλιστα την επόμενη μέρα βρήκα τυχαία το προφίλ της. Το μέρος που τη συνάντησα δεν ήταν κυλικείο κατηχητικού, αν με καταλαβαίνεις...

Απλά ανέφερα την προσπάθεια που έκανα στη Μάρα και αφηγήθηκα την εμπειρία μου προσεγγίζοντας κάποια που είναι diva και πιστεύει ότι ο κόσμος περιστρέφεται γύρω από εκείνη. Παραπάνω είπα πως δεν προσεγγίζω ποτέ κάποια που θεωρώ ότι είναι πάνω από τα κυβικά μου, γιατί απλά έχει άλλες προτιμήσεις. Ήταν κάτι ρισκαδόρικο και απλά το είπα.

---

Στο instagram έφτιαξα πολύ πρόσφατα λογαριασμό οπότε δεν είμαι πολύ εξοικειωμένη...

Σε μπαρ/κλαμπ τη συνάντησες ή σε κάτι πιο "ακατάλληλο"; Γιατί σε μπαράκια κι εγώ πάω ενίοτε και παλιότερα και σε κλαμπ...

Πάντως απ' αυτά που μου λες όντως μάλλον έχει κάποιο θέμα...ούτε καν εγώ που είμαι φοβιτσιάρα δεν θ' αντιδρούσα έτσι...

Quote:

---

Originally Posted by Κύκνος

Στο instagram έφτιαξα πολύ πρόσφατα λογαριασμό οπότε δεν είμαι πολύ εξοικειωμένη...

Σε μπαρ/κλαμπ τη συνάντησες ή σε κάτι πιο "ακατάλληλο"; Γιατί σε μπαράκια κι εγώ πάω ενίοτε και παλιότερα και σε κλαμπ...

Πάντως απ' αυτά που μου λες όντως μάλλον έχει κάποιο θέμα...ούτε καν εγώ που είμαι φοβιτσιάρα δεν θ' αντιδρούσα έτσι...

---

Σε κλαμπ που συχνάζει κόσμος κάτω των 30. Με ποτά, δυνατή μουσική, φωτισμό που σε ζαλίζει, κλπ. Πήγα μετά από χρόνια μποϋκοταζ, μιας και ήταν γιορτές και δεν είχα να κάνω κάτι άλλο.

Ποζιτιβ φίλε σε μοντέλο πηγές εκεί είναι το μέλι οι άλλες δε σ αρεσανε κι όπως διαλέγεις το μέλι διαλέγει κι εκείνη το δικό της μέλι που πιθανόν να ήταν κανένας επειχηρηματιασ κι όχι ο φοιτητακός ο απενταροσ πάρτο χαμπάρι όσο δε δουλευεισ να βγαζεισ τα δικά σου χρήματα μέλι δεν έχει

Άμα θες μέλι βγάλε λεφτά κλάψε χαμόγελα ότι θεσ κάνε έτσι πάει τέλος

Quote:

---

Originally Posted by Κύκνος

εγώ για παράδειγμα δεν υπάρχει καμία περίπτωση να κάνω one night stand και για λόγους προσωπικής ηθικής αλλά και γιατί φοβάμαι τους αγνώστους...Δεν εμπιστεύομαι καθόλου εύκολα τους άντρες...

.

---

το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.

Quote:

---

Originally Posted by PositiveWave

Παραπάνω είπα πως δεν προσεγγίζω ποτέ κάποια που θεωρώ ότι είναι πάνω από τα κυβικά μου, .

---

τι παει να πει πανω απο τα κυβικα μου;;;αυτο ειναι ενα αυθαιρετο συμπερασμα που προκυπτει απο αυτο που νομιζεις οτι εισαι και απο αυτο που νομιζεις οτι θελει

Τα κυβικά της είναι πενηντάρης με βίλα κ κότερο τα κυβικά σου αναρωτησου τι είναι

Quote:

---

Originally Posted by PositiveWave

Σε κλαμπ που συχνάζει κόσμος κάτω των 30. Με ποτά, δυνατή μουσική, φωτισμό που σε ζαλίζει, κλπ. Πήγα μετά από χρόνια μποϋκοταζ, μιας και ήταν γιορτές και δεν είχα να κάνω κάτι άλλο.

---

Ε καλά, ο χώρος μια χαρά είναι άσχετα αν δεν είναι για την ηλικία μου πλέον, κάποτε υπήρξα κι εγώ νέα :p

Στα υπόλοιπα έχεις δίκιο όπως είπα και στο προηγούμενο ποστ μου...

Quote:

---

Originally Posted by nikos2

το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.

---

το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.

ενταξει, θεωρησε το κακο χιουμορ η αηδιες , παντως σε καμμια περιπτωση δεν ειναι ειρωνια

Quote:

---

Originally Posted by mila

Poet, έχει κανένα 2ωρο που σερφάρω στο φόρουμ, και η δημοσίευση σου με έπεισε να ανοίξω λογαριασμό. Καλώς σας βρήκα λοιπόν. :)

---

Καλώς μας ήρθες λοιπόν! Θα χαρώ να δώσεις απαντήσεις και στα άλλα θέματα που άνοιξα!

το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.

Quote:

---

Originally Posted by Saint Marc Lepine

το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.

---

Πολύ ωραία συμβουλή, μας έλειπε μια τέτοια!!!
¨Ετσι εκτός από μόνος και δυστυχής θα είσαι και τοξικομανής. Δεν θα αλλάξει κάτι, απλά εσύ δεν θα το καταλαβαίνεις γιατί θα είσαι στην κοσμάρα σου και θα είσαι χαρούμενος με την ατομάρα σου. Τρομερή ιδέα!!! Σου πήρε πολύ καιρό να το σκεφτείς αυτό να το προτείνεις σε κάποιον;

Quote:

---

Originally Posted by nikos2

ενταξει, θεωρησε το κακο χιουμορ η αηδιες , παντως σε καμμια περιπτωση δεν ειναι ειρωνια

---

Εντάξει, το δέχομαι αφού το λες αλλά σε παρακαλώ να μην το ξανακάνεις γιατί πραγματικά με ταράζει αυτή η συμπεριφορά, είμαι τόσο πολύ πληγωμένη απ' ότι έχει συμβεί που έχω γράψει που μου κάνουν κακό τέτοια αστεία...όχι ότι ήταν ποτέ του στυλ μου να πηγαίνω με όποιον να είναι αλλά και να ήθελα δεν θα μπορούσα μετά από εκείνο το γεγονός... Γι' αυτό και με ταράζουν τα μισογυνικά σχόλια που κάνεις κατά καιρούς, τουλάχιστον αν μπορείς μην τα κάνεις σ' εμένα, ευχαριστώ...

Quote:

---

Originally Posted by Saint Marc Lepine

το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.

---

Σώπα ρε που θ' αμφισβητήσεις την ειλικρίνεια μας και θα μας προσβάλλεις σαν φύλο...σώπα που ξέρεις εσύ καλύτερα από εμάς τις ίδιες πως νιώθουμε και τι σκεφτόμαστε...Μια χαρά ευγενικές μπορούμε να είμαστε κάποιες ακόμα κι αν δεν μας αρέσει αυτός που μας πλησιάζει, μου την έχουν πέσει κι εμένα σε κλαμπ και χωρίς βία κι ευγενικά έδειξα ότι δεν ενδιαφέρομαι και ξέρεις γιατί; Όχι γιατί αυτός που με πλησίασε ήταν άσχημος, νορμάλ ήταν, αλλά γιατί δεν μου άρεσε η συμπεριφορά του, μου μιλούσε για το ότι έχει περιουσία και τέτοια κι αυτό με πρόσβαλλε, σε μια απλή κοπέλα μιλούσε όχι σε χρυσοθήρα...

Η "συμβουλή" που έδωσες για την χρήση ναρκωτικών είναι επικίνδυνη, πέρα του ότι είναι αντίθετη προς τους κανόνες του φόρουμ τους οποίους αποδέχτηκες κατά την εγγραφή σου, χρειάζεσαι γυαλιά; Ντροπή σου!

Μακελειό έχει γίνει στο thread! Ειρήνη ημίν αδέρφια!

Η πλάκα είναι πως εγώ ούτε καν πρόλαβα να της μιλήσω, πόσο μάλλον δε να την ενοχλήσω, να την προσβάλλω, κλπ. Απλά πήγα προς το μέρος της. Πως έρχεται ένας άγνωστος προς το μέρος σου να σε ρωτήσει αν πέρασε το τάδε λεωφορείο; Κάπως έτσι. Μόνο που εγώ δεν άρθρωσα κουβέντα και εκείνη μιλούσε σαν πολυβόλο.

Αλλά ο ένας λέει: οι άντρες τα κάνουν όλα καλά και οι γυναίκες που είναι χρυσοθήρες. Η άλλη λέει: οι άντρες είναι χυδαίοι και άξεστοι, οι γυναίκες είναι Αγίες. Επειδή η αμετροέπεια δε βοηθά, εγώ θα σας πω πως απλά προσπάθησα κάτι πολύ φιλόδοξο και ότι δε χρειάζεται να σπαταλάω άλλο τη σκέψη και την ενέργειά μου με αυτό. Ξέρω πως υστερώ σε εξωστρέφεια, σε λέγειν, σε εμπειρίες, σε εφέ και σε "έχειν" (με την έννοια του πλούτου).

Έχω όμως λίγη γνώση και λίγη σοφία, συσσωρευμένα στα λίγα χρόνια ζωής μου και θα κάνω τα κουμάντα μου. Τα σκουπίδια του ενός, ο θησαυρός του άλλου. Και το αντίστροφο...

Άρα, αν εγώ ήμουν "σκουπίδι" για κάποια, θα είμαι θησαυρός για κάποια άλλη. Επίσης, αν αυτή ήταν "θησαυρός" για μένα, για πολλούς ήταν, είναι και θα είναι σκουπίδι. Γιατί; Γιατί αφού τη "γλεντήσουν", θα την παρατήσουν.

Συνεπώς, το νόμισμα έχει δυο όψεις και δε χρειάζεται να τα βάψω μαύρα.

Και με αυτήν μπορείς να πας αν είναι αυτή 25 κι εσύ έχεις δουλειά ή χυλοπιτα είναι για τώρα δεν είναι για πάντα αυτό πρέπει να καταλάβεις

Quote:

---

Originally Posted by Κύκνος

Εντάξει, το δέχομαι αφού το λες αλλά σε παρακαλώ να μην το ξανακάνεις γιατί πραγματικά με ταράζει αυτή η συμπεριφορά, είμαι τόσο πολύ πληγωμένη απ' ότι έχει συμβεί που έχω γράψει που μου κάνουν κακό τέτοια αστεία...όχι ότι ήταν ποτέ του στυλ μου να πηγαίνω με όποιον να είναι αλλά και να ήθελα δεν θα μπορούσα μετά από εκείνο το γεγονός... Γι' αυτό και με ταράζουν τα μισογυνικά σχόλια που κάνεις κατά καιρούς, τουλάχιστον αν μπορείς μην τα κάνεις σ' εμένα, ευχαριστώ...

---

ενταξει!!!

@PositiveWave και @Poet, από τα λίγα που έχω διαβάσει στο φόρουμ, πιστεύω ότι πέρα της ηλικιακής διαφοράς (και κάποιοων άλλων διαφορών που ίσως δεν είναι προφανείς), πιστεύω ότι έχετε πολλά κοινά. Είστε και οι δυο ντροπαλοί, ευαίσθητοι, κι εσωστρεφείς. Δεν είναι κακό πράγμα η εσωστρέφεια, καθόλου. Πολλές φορές είναι προτιμότερη της καφρίλας που βγάζουν κάποιοι άλλοι (γκούχου γκούχου - nikos2, σε εσένα αναφέρομαι).

Αρκεί βέβαια η εσωστρέφεια αυτή να μην πηγάζει από ανασφάλεια, φόβο απόρριψης κι ένα μόνιμο άγχος για την άποψη των άλλων γύρω σας. Αν είναι μια "υγιής" εσωστρέφεια, που δεν κρύβει έλλειψη αυτοπεποίθησης, τότε ίσως θα έπρεπε απλά να εστιάσετε σε κοπέλες που έχουν τα ίδια ποιοτικά χαρακτηριστικά με εσάς. Όχι απαραίτητα εσωστρεφείς κοπέλες, αλλά κοπέλες που εκτιμούν την ευθαισθησία σας. Δυστυχώς, κοπέλες τύπου μπίμπω, μοντέλα, ρηχές, κτλ. δεν είναι ανάμεσα σε αυτές. Πολύ απλά γιατί όσο μπίμπω είναι αυτές, άλλο τόσο μάτσο τύπους θα ψάχνουν. Κι όταν λέω "μάτσο" δεν εννοώ λεφτά, αλλά macho, δηλαδή υπέρμετρο ανδρισμό.

Δυστυχώς σε κοινωνίες άκρως πατριαρχικές (όπως οι μεσογειακές κουλτούρες) αυτού του είδους ο μάτσο τύπος είναι που θεωρείται ο "σωστός" για τους άνδρες, ενώ αντιθέτως σε βόρειες χώρες (πχ. Ολλανδία, Δανία) θεωρείται αποκρουστικός. Στην Ολλανδία πχ. μια κοπέλα ποτέ δεν θα ακούσει καμάκι στο δρόμο από Ολλανδό. Θεωρείται προσβλητικό, σχεδόν σεξουαλική παρενόχληση. Στην Ελλάδα από την άλλη μια κοπέλα ακούει τα απίστευτα, και πολλές έχοντας μεγαλώσει με τέτοια "ουγκ" πρότυπα θεωρούν ότι είναι η νόρμα.

Πχ. Poet, λες ότι σου αρέσει να γράφεις ποιήματα. Έχεις ψάξει καθόλου για ποιητικές βραδιές και φόρουμς με θέμα τη συγγραφή; Πιστεύω ότι σε τέτοιους χώρους μπορείς να βρεις κοπέλα που θα εκτιμούσε το ποίημα που θα γράψεις μέσα από την καρδιά σου.


@Κύκνος, συγνώμη αν το σχόλιο για τα one night stands δημιούργησε αρνητικά σχόλια από τρίτους. Δεν ήθελα με τίποτα κάτι τέτοιο. Σαφώς δεν είμαστε όλες οι κοπέλες το ίδιο ακριβώς, και για κανένα λόγο δεν αμφισβητώ ότι μια μεγάλη μερίδα από εμάς δεν θα έκανε one night stand για λόγους ηθικής.

Τέλος πάντων, κρίμα είναι να χαλάσει το θέμα και να καταλήξει σε διαφωνία μεταξύ ανδρών και γυναικών. Ελπίζω να καταλαβαίνουν όλοι ότι εδώ μέσα είμαστε για ψυχολογική υποστήριξη, όχι για να βγάλουμε την κακία από μέσα μας.

Quote:

---

Originally Posted by mila

@PositiveWave και @Poet, από τα λίγα που έχω διαβάσει στο φόρουμ, πιστεύω ότι πέρα της ηλικιακής διαφοράς (και κάποιοων άλλων διαφορών που ίσως δεν είναι προφανείς), πιστεύω ότι έχετε πολλά κοινά. Είστε και οι δυο ντροπαλοί, ευαίσθητοι, κι εσωστρεφείς. Δεν είναι κακό πράγμα η εσωστρέφεια, καθόλου. Πολλές φορές είναι προτιμότερη της καφρίλας που βγάζουν κάποιοι άλλοι (γκούχου γκούχου - nikos2, σε εσένα αναφέρομαι).

Αρκεί βέβαια η εσωστρέφεια αυτή να μην πηγάζει από ανασφάλεια, φόβο απόρριψης κι ένα μόνιμο άγχος για την άποψη των άλλων γύρω σας. Αν είναι μια "υγιής" εσωστρέφεια, που δεν κρύβει έλλειψη αυτοπεποίθησης, τότε ίσως θα έπρεπε απλά να εστιάσετε σε κοπέλες που έχουν τα ίδια ποιοτικά χαρακτηριστικά με εσάς. Όχι απαραίτητα εσωστρεφείς κοπέλες, αλλά κοπέλες που εκτιμούν την ευθαισθησία σας. Δυστυχώς, κοπέλες τύπου μπίμπω, μοντέλα, ρηχές, κτλ. δεν είναι ανάμεσα σε αυτές. Πολύ απλά γιατί όσο μπίμπω είναι αυτές, άλλο τόσο μάτσο τύπους θα ψάχνουν. Κι όταν λέω "μάτσο" δεν εννοώ λεφτά, αλλά macho, δηλαδή υπέρμετρο ανδρισμό.

Δυστυχώς σε κοινωνίες άκρως πατριαρχικές (όπως οι μεσογειακές κουλτούρες) αυτού του είδους ο μάτσο τύπος είναι που θεωρείται ο "σωστός" για τους άνδρες, ενώ αντιθέτως σε βόρειες χώρες (πχ. Ολλανδία, Δανία) θεωρείται αποκρουστικός. Στην Ολλανδία πχ. μια κοπέλα ποτέ δεν θα ακούσει καμάκι στο δρόμο από Ολλανδό. Θεωρείται προσβλητικό, σχεδόν σεξουαλική παρενόχληση. Στην Ελλάδα από την άλλη μια κοπέλα ακούει τα απίστευτα, και πολλές έχοντας μεγαλώσει με τέτοια "ουγκ" πρότυπα θεωρούν ότι είναι η νόρμα.

Πχ. Poet, λες ότι σου αρέσει να γράφεις ποιήματα. Έχεις ψάξει καθόλου για ποιητικές βραδιές και φόρουμς με θέμα τη συγγραφή; Πιστεύω ότι σε τέτοιους χώρους μπορείς να βρεις κοπέλα που θα εκτιμούσε το ποίημα που θα γράψεις μέσα από την καρδιά σου.


@Κύκνος, συγνώμη αν το σχόλιο για τα one night stands δημιούργησε αρνητικά σχόλια από τρίτους. Δεν ήθελα με τίποτα κάτι τέτοιο. Σαφώς δεν είμαστε όλες οι κοπέλες το ίδιο ακριβώς, και για κανένα λόγο δεν αμφισβητώ ότι μια μεγάλη μερίδα από εμάς δεν θα έκανε one night stand για λόγους ηθικής.

Τέλος πάντων, κρίμα είναι να χαλάσει το θέμα και να καταλήξει σε διαφωνία μεταξύ ανδρών και γυναικών. Ελπίζω να καταλαβαίνουν όλοι ότι εδώ μέσα είμαστε για ψυχολογική υποστήριξη, όχι για να βγάλουμε την κακία από μέσα μας.

---

Καλησπέρα και καλή χρονιά.
Διαβάζοντας τα σχόλια σου διακρίνω μεγάλη ωριμότητα και ήθος,συν ότι θα ήθελα να θέσω κάποιες απορίες για αυτό το σχόλιο σου.

Quote:

---

Originally Posted by mila

Δυστυχώς σε κοινωνίες άκρως πατριαρχικές (όπως οι μεσογειακές κουλτούρες) αυτού του είδους ο μάτσο τύπος είναι που θεωρείται ο "σωστός" για τους άνδρες, ενώ αντιθέτως σε βόρειες χώρες (πχ. Ολλανδία, Δανία) θεωρείται αποκρουστικός. Στην Ολλανδία πχ. μια κοπέλα ποτέ δεν θα ακούσει καμάκι στο δρόμο από Ολλανδό. Θεωρείται προσβλητικό, σχεδόν σεξουαλική παρενόχληση. Στην Ελλάδα από την άλλη μια κοπέλα ακούει τα απίστευτα, και πολλές έχοντας μεγαλώσει με τέτοια "ουγκ" πρότυπα θεωρούν ότι είναι η νόρμα.

---

μπα, μην το λες, δεν ισχυει! το περισσοτερο πεσιμο που μου εχει τυχει στο δρομο ειναι στη Γαλλια! τελειως χυμα!! στην Ελλαδα ποτε δεν εχω ζησει ουτε καν ακουσει για τετοιο πεσιμο. τωρα να καταλαβαιναν οτι ειμαι τουριστρια και για αυτο? δεν ξερω, τα χρωματα μου ειναι ανοιχτα, δεν ειμαι ο κλασικος μεσογειακος τυπος.
Ακομη και στη Γερμανια, που ειχα μεινει για καποιους μηνες, μου ειχε κανει εντυπωση με ποση ευκολια επιανα κουβεντα με γερμανους. Πιο σοβαροι απο τους Γαλλους, πιο μετρημενοι αλλα κοινωνικοι, ομιλητικοι, πολιτισμενοι. Αφου ελεγα οτι αν ειχα παει Γερμανια για πρωτο πτυχιο, με τα θεματα που εχω και τα μπλοκαρισματα που κουβαλαω, ισως να μην ειχα βασανισθει τοσο οσο στην Αθηνα.

Ολλανδια δεν εχω παει, αρα δεν εχω αποψη.

ΥΓ. Νομιζω παιζει ρολο και το οτι σε χωρες οπως η Δανια που λες, η Γερμανια, υπαρχει η προτεσταντικη κουλτουρα οσον αφορα το κοινωνικο φερεσθαι, την εργασια, τις οικογενειακες αξιες κλπ. Θελω να πω οτι εχουν γαλουχηθει με τον τροπο αυτο, ασχετα αν πιστευουν ή οχι.

Quote:

---

Originally Posted by WhyAlwaysMe?

Καλησπέρα και καλή χρονιά.
Διαβάζοντας τα σχόλια σου διακρίνω μεγάλη ωριμότητα και ήθος,συν ότι θα ήθελα να θέσω κάποιες απορίες για αυτό το σχόλιο σου.

---

Καλή χρονιά! :) Ευχαριστώ για το θετικό σου σχόλιο. Φυσικά και μπορείς να θέσεις όποια απορία θέλεις, και μακάρι να μπορώ να στη λύσω.

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

μπα, μην το λες, δεν ισχυει! το περισσοτερο πεσιμο που μου εχει τυχει στο δρομο ειναι στη Γαλλια! τελειως χυμα!! στην Ελλαδα ποτε δεν εχω ζησει ουτε καν ακουσει για τετοιο πεσιμο. τωρα να καταλαβαιναν οτι ειμαι τουριστρια και για αυτο? δεν ξερω, τα χρωματα μου ειναι ανοιχτα, δεν ειμαι ο κλασικος μεσογειακος τυπος.
Ακομη και στη Γερμανια, που ειχα μεινει για καποιους μηνες, μου ειχε κανει εντυπωση με ποση ευκολια επιανα κουβεντα με γερμανους. Πιο σοβαροι απο τους Γαλλους, πιο μετρημενοι αλλα κοινωνικοι, ομιλητικοι, πολιτισμενοι. Αφου ελεγα οτι αν ειχα παει Γερμανια για πρωτο πτυχιο, με τα θεματα που εχω και τα μπλοκαρισματα που κουβαλαω, ισως να μην ειχα βασανισθει τοσο οσο στην Αθηνα.

Ολλανδια δεν εχω παει, αρα δεν εχω αποψη.

ΥΓ. Νομιζω παιζει ρολο και το οτι σε χωρες οπως η Δανια που λες, η Γερμανια, υπαρχει η προτεσταντικη κουλτουρα οσον αφορα το κοινωνικο φερεσθαι, την εργασια, τις οικογενειακες αξιες κλπ. Θελω να πω οτι εχουν γαλουχηθει με τον τροπο αυτο, ασχετα αν πιστευουν ή οχι.

---

Τη Γαλλία τη θεωρώ μεσογειακή χώρα σε σύγκριση με αυτές που ανέφερα. Κι όντως έχει υψηλά ποσοστά σεξουαλικής παρενόχλησης, ιδίως σε μέσα μαζικής μεταφοράς. Την Ολλανδία την έζησα 4 χρόνια, για αυτό την αναφέρω ως παράδειγμα. Εκεί ισχύει αυτό που λες για τη θρησκεία, με τον προτεσταντισμό, ιδίως στους Ολλανδούς. Όσον αφορά την κοινωνικοποίηση, είναι μια χαρά κοινωνικοί οι βόρειοι λαοί. Είναι ελαφρώς μύθος ότι είναι κλειστοί. Πχ. στην Ολλανδία όλοι οι γείτονες (σε συγκρότημα 10 πολυκατοικιών με 40-50 διαμερίσματα η καθεμιά) λέγαμε καλημέρα, καλησπέρα, κτλ. Εδώ στην Κύπρο που μένω τώρα, σε πολυκατοικία με 8 διαμερίσματα με το ζόρι θα πουν μια καλημέρα, κι ας μιλάμε την ίδια γλώσσα.

Quote:

---

Originally Posted by mila

Καλή χρονιά! :) Ευχαριστώ για το θετικό σου σχόλιο. Φυσικά και μπορείς να θέσεις όποια απορία θέλεις, και μακάρι να μπορώ να στη λύσω.



Τη Γαλλία τη θεωρώ μεσογειακή χώρα σε σύγκριση με αυτές που ανέφερα. Κι όντως έχει υψηλά ποσοστά σεξουαλικής παρενόχλησης, ιδίως σε μέσα μαζικής μεταφοράς. Την Ολλανδία την έζησα 4 χρόνια, για αυτό την αναφέρω ως παράδειγμα. Εκεί ισχύει αυτό που λες για τη θρησκεία, με τον προτεσταντισμό, ιδίως στους Ολλανδούς. Όσον αφορά την κοινωνικοποίηση, είναι μια χαρά κοινωνικοί οι βόρειοι λαοί. Είναι ελαφρώς μύθος ότι είναι κλειστοί. Πχ. στην Ολλανδία όλοι οι γείτονες (σε συγκρότημα 10 πολυκατοικιών με 40-50 διαμερίσματα η καθεμιά) λέγαμε καλημέρα, καλησπέρα, κτλ. Εδώ στην Κύπρο που μένω τώρα, σε πολυκατοικία με 8 διαμερίσματα με το ζόρι θα πουν μια καλημέρα, κι ας μιλάμε την ίδια γλώσσα.

---

Aς τις θέσω:
Πως εννοείς τον ματσό άνδρα?
Από ότι κατάλαβα έχεις ζήσει εξωτερικό.Ποιό στυλ φλέρτ θεωρείς καλύτερο,το ''βόρειο'' ή το ''μεσογειακό''?
''Ούγκ''=Καφρίλα?

http://www.gossip-tv.gr/showbiz/holl...otan-flertarei


Nα ετσι γνωριζεις γυναικα , αρκει νασαι αυτος ο ιδιος ! αν εισαι οποιοσδηποτε αλλος , εμμμμ , δεν ξερω .......

Quote:

---

Originally Posted by WhyAlwaysMe?

Aς τις θέσω:
Πως εννοείς τον ματσό άνδρα?
Από ότι κατάλαβα έχεις ζήσει εξωτερικό.Ποιό στυλ φλέρτ θεωρείς καλύτερο,το ''βόρειο'' ή το ''μεσογειακό''?
''Ούγκ''=Καφρίλα?

---

Μάτσο (macho) άνδρα εννοώ εννοώ αυτόν το "πολλά βαρύ", που ξεχειλίζει από ανδρισμό (με την αρνητική έννοια) και τη δήθεν μαγκιά. Συνήθως συνοδεύεται από ισχυρά στερεότυπα για τους ρόλους του κάθε φύλου ("γυναίκα, τράβα στην κουζίνα σου" και τέτοια), ασέβεια προς το άλλο φύλο, επιθετικότητα, ομοφοβία, κτλ. Αν διαβάσεις στο wiki για machismo, θα καταλάβεις τι εννοώ. Και ναι, το θεωρώ "ουγκ". :) Λίγο πρωτόγονο/καφρίλα δηλαδή.

Για το φλερτ, αν και έζησα εξωτερικό, δεν μπορώ να σου πω ποιο προτιμώ, γιατί έχει 10 χρόνια που είμαι σε σχέση και δεν έχω φλερτάρει στην Ολλανδία. Πάντως σίγουρα προτιμώ αυτό που συνέβαινε στην Ολλανδία, διότι δεν μου σφύριζαν, ή δεν έκαναν σχόλια στο δρόμο. Χρησιμοποιούσα αποκλειστικά μέσα μαζικής μεταφοράς και ποτέ δεν με ακούμπησε κάποιος. Αισθανόμουν ασφάλεια, δεν φοβόμουν να κυκλοφορήσω μόνη. Οι ντόπιοι όλα αυτά, γιατί οι μετανάστες, ιδίως από Μαρόκο, Αφρική, κτλ. συμπεριφέρονται ακριβώς όπως οι μεσογειακοί λαοί. Δεν μας τιμάει και πολύ αυτό, όμως είναι η αλήθεια.

Quote:

---

Originally Posted by mila

Αρκεί βέβαια η εσωστρέφεια αυτή να μην πηγάζει από ανασφάλεια, φόβο απόρριψης κι ένα μόνιμο άγχος για την άποψη των άλλων γύρω σας.

---

Mila η δική μου εσωστρέφεια από εκεί πηγάζει πιστεύω. Το χειρότερο είναι πως ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ. Και γι' αυτό θέλω να τα κάνω όλα τέλεια, να τα λέω όλα τέλεια, για να μη βρεθεί ούτε ένας εκεί στο βάθος να πει κακό για μένα. Και έτσι τα κάνω ακόμη χειρότερα.

Αλλά ακόμη και μόνος, κλεισμένος στο σπίτι, βρίσκω καθημερινά πράγματα που με βελτιώνουν, με κάνουν ένα κλικ καλύτερο, εξυπνότερο και σοφότερο και με κάνουν "πλουσιότερο" μέσα μου. Είναι σαν να έχω αποδεχθεί ότι είμαι ένα ξένο σώμα εκεί έξω και ότι δεν ανήκω σε αυτήν την κοινωνία.

Επίσης κάτι που σκέφτομαι συνεχώς είναι: "Γιατί να προσπαθήσω να κάνω φίλους; Αυτοί ήδη έχουν φίλους, έχουν συνηθίσει σε αυτούς, έχουν χτίσει σχέσεις ετών... Ποιος είμαι εγώ και για ποιον λόγο κάποιος να παραγκωνίσει τους φίλους του για μένα;"

Ή όταν βλέπω μια κοπέλα, συνήθως αποθαρρύνομαι από μόνος μου. Λέω: "Και αν έχει αγόρι; Γιατί να χάνω το χρόνο μου φλερτάρωντάς τη και γιατί στο τέλος της μέρας να νιώσω απογοήτευση αν είναι με άλλον ή αν δε με θέλει, κι ας είναι ελεύθερη;"

Αυτολογοκρίνομαι πολύ, περιορίζομαι πολύ και νιώθω πως όταν διεκδικώ κάτι ζημιώνω τους άλλους και αυτοί οι άλλοι με μισούν.

Για πολλούς όλα αυτά υπερβαίνουν κάθε λογική, αλλά αυτή είναι η καθημερινότητά μου.

Quote:

---

Originally Posted by mila

Μάτσο (macho) άνδρα εννοώ εννοώ αυτόν το "πολλά βαρύ", που ξεχειλίζει από ανδρισμό (με την αρνητική έννοια) και τη δήθεν μαγκιά. Συνήθως συνοδεύεται από ισχυρά στερεότυπα για τους ρόλους του κάθε φύλου ("γυναίκα, τράβα στην κουζίνα σου" και τέτοια), ασέβεια προς το άλλο φύλο, επιθετικότητα, ομοφοβία, κτλ. Αν διαβάσεις στο wiki για machismo, θα καταλάβεις τι εννοώ. Και ναι, το θεωρώ "ουγκ". :) Λίγο πρωτόγονο/καφρίλα δηλαδή.

Για το φλερτ, αν και έζησα εξωτερικό, δεν μπορώ να σου πω ποιο προτιμώ, γιατί έχει 10 χρόνια που είμαι σε σχέση και δεν έχω φλερτάρει στην Ολλανδία. Πάντως σίγουρα προτιμώ αυτό που συνέβαινε στην Ολλανδία, διότι δεν μου σφύριζαν, ή δεν έκαναν σχόλια στο δρόμο. Χρησιμοποιούσα αποκλειστικά μέσα μαζικής μεταφοράς και ποτέ δεν με ακούμπησε κάποιος. Αισθανόμουν ασφάλεια, δεν φοβόμουν να κυκλοφορήσω μόνη. Οι ντόπιοι όλα αυτά, γιατί οι μετανάστες, ιδίως από Μαρόκο, Αφρική, κτλ. συμπεριφέρονται ακριβώς όπως οι μεσογειακοί λαοί. Δεν μας τιμάει και πολύ αυτό, όμως είναι η αλήθεια.

---

Κατάλαβα,δεν είσαι fan των macho ανδρών.
Αν έχω κάποια άλλη απορία,στην θέτω,αν δεν σε φέρνω σε δύσκολη θέση βέβαια.

Quote:

---

Originally Posted by PositiveWave

Mila η δική μου εσωστρέφεια από εκεί πηγάζει πιστεύω. Το χειρότερο είναι πως ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ. Και γι' αυτό θέλω να τα κάνω όλα τέλεια, να τα λέω όλα τέλεια, για να μη βρεθεί ούτε ένας εκεί στο βάθος να πει κακό για μένα. Και έτσι τα κάνω ακόμη χειρότερα.

Αλλά ακόμη και μόνος, κλεισμένος στο σπίτι, βρίσκω καθημερινά πράγματα που με βελτιώνουν, με κάνουν ένα κλικ καλύτερο, εξυπνότερο και σοφότερο και με κάνουν "πλουσιότερο" μέσα μου. Είναι σαν να έχω αποδεχθεί ότι είμαι ένα ξένο σώμα εκεί έξω και ότι δεν ανήκω σε αυτήν την κοινωνία.

Επίσης κάτι που σκέφτομαι συνεχώς είναι: "Γιατί να προσπαθήσω να κάνω φίλους; Αυτοί ήδη έχουν φίλους, έχουν συνηθίσει σε αυτούς, έχουν χτίσει σχέσεις ετών... Ποιος είμαι εγώ και για ποιον λόγο κάποιος να παραγκωνίσει τους φίλους του για μένα;"

Ή όταν βλέπω μια κοπέλα, συνήθως αποθαρρύνομαι από μόνος μου. Λέω: "Και αν έχει αγόρι; Γιατί να χάνω το χρόνο μου φλερτάρωντάς τη και γιατί στο τέλος της μέρας να νιώσω απογοήτευση αν είναι με άλλον ή αν δε με θέλει, κι ας είναι ελεύθερη;"

Αυτολογοκρίνομαι πολύ, περιορίζομαι πολύ και νιώθω πως όταν διεκδικώ κάτι ζημιώνω τους άλλους και αυτοί οι άλλοι με μισούν.

Για πολλούς όλα αυτά υπερβαίνουν κάθε λογική, αλλά αυτή είναι η καθημερινότητά μου.

---

Το να κάνεις επικοδομητικά πράγματα όταν μένεις μόνος σου είναι ο ορισμός της θετικής εσωστρέφειας, όπως την έχω στο μυαλό μου. Πολλές φορές κιόλας είναι απαραίτητο, γιατί πχ. ένα συγγραφέας ή ένας προγραμματιστής δεν μπορεί να συγκεντρωθεί να γράψει αν συνέχεια περιτριγυρίζεται από κόσμο.

Όλα τα υπόλοιπα που λες όμως δεν είναι στοιχεία θετικά. Γιατί να σε ενδιαφέρει η άποψη των άλλων; Στην τελική εσύ είσαι αυτός που είσαι, δεν είσαι η άποψη των άλλων. Καταλαβαίνω ότι σε κάποια πλαίσια, όπως ο επαγγελματικός χώρος, πρέπει να συμμορφωνόμαστε με αυτό που οι άλλοι περιμένουν από εμάς (δεν ξέρεις πόσο θα ήθελα να βρίσω τον μάνατζερ μου, αυτό όμως θα έχει ως αποτέλεσμα να χάσω τη δουλειά μου), αλλά στην προσωπική μας ζωή οφείλουμε να είμαστε ο εαυτός μας.

Αυτό για τις απόψεις των άλλων να θυμάσαι πάντα ότι περιτριγυριζόμαστε από ανθρώπους που πιστεύουν ότι η γη είναι επίπεδη ή απορρίπτουν τη θεωρία του Δαρβίνου, κι άλλα τέτοια κουλά. Δεν σημαίνει πως όλα όσα πιστεύουν οι γύρω μας είναι σωστά. Ο καθένας έχει μια δική του υποκειμενική αλήθεια στο μυαλό του, και όσο ασχολείσαι με αυτήν χάνεις τον χρόνο σου. Προσπάθησε να βρεις τους 2-3 ανθρώπους που ταιριάζεις πραγματικά και μπορείς να είσαι ο εαυτός σου, και μην σε νοιάζει για όλους τους υπόλοιπους.

Ως προς τις φιλικές και ερωτικές σχέσεις, δεν μπορώ να καταλάβω δυο πράγματα σε αυτό που λες...
α) Γιατί θα πρέπει ντε και καλά να παραγκωνίσει κάποιος τους φίλους του για να είναι φίλος μαζί σου; Δεν γίνεται να συνεχίσει να είναι φίλος μαζί τους και ταυτόχρονα να είναι και μαζί σου; Ή επιζητάς αποκλειστικότητα, και να βρίσκεστε κάθε μέρα;
β) Που είναι το κακό να έχει μια κοπέλα αγόρι ή να μη σε θέλει; Είναι απολύτως λογικό ότι εκεί έξω υπάρχουν και κοπέλες που έχουν αγόρια, και κοπέλες που ενδιαφέρονται για άλλου είδους αγόρια. Μάλιστα αυτή είναι η πλειοψηφία, κι αν αφήνεις τον χρόνο να περνάει, τόσο θα μειώνονται οι ελεύθερες. :) Δυστυχώς για εσένα δεν μένουμε στην Ινδία, όπου οι δεσμευμένες έχουν "σταμπαριστεί" με sindoor για να τις ξεχωρίζεις, και το μόνο που σου μένει είναι να ανακαλύψεις μόνος σου αν έχουν σχέση ή αν ταιριάζετε.

Quote:

---

Originally Posted by WhyAlwaysMe?

Κατάλαβα,δεν είσαι fan των macho ανδρών.
Αν έχω κάποια άλλη απορία,στην θέτω,αν δεν σε φέρνω σε δύσκολη θέση βέβαια.

---

Ναι, φυσικά και δεν είμαι φαν. :) Προτιμώ τους ντροπαλούς και ευαίσθητους, παρά αυτούς που ξεχειλίζουν "ανδρίλα". Και δεν με φέρνεις σε δύσκολη θέση, μην ανησυχείς.

Quote:

---

Originally Posted by mila

Το να κάνεις επικοδομητικά πράγματα όταν μένεις μόνος σου είναι ο ορισμός της θετικής εσωστρέφειας, όπως την έχω στο μυαλό μου. Πολλές φορές κιόλας είναι απαραίτητο, γιατί πχ. ένα συγγραφέας ή ένας προγραμματιστής δεν μπορεί να συγκεντρωθεί να γράψει αν συνέχεια περιτριγυρίζεται από κόσμο.

Όλα τα υπόλοιπα που λες όμως δεν είναι στοιχεία θετικά. Γιατί να σε ενδιαφέρει η άποψη των άλλων; Στην τελική εσύ είσαι αυτός που είσαι, δεν είσαι η άποψη των άλλων. Καταλαβαίνω ότι σε κάποια πλαίσια, όπως ο επαγγελματικός χώρος, πρέπει να συμμορφωνόμαστε με αυτό που οι άλλοι περιμένουν από εμάς (δεν ξέρεις πόσο θα ήθελα να βρίσω τον μάνατζερ μου, αυτό όμως θα έχει ως αποτέλεσμα να χάσω τη δουλειά μου), αλλά στην προσωπική μας ζωή οφείλουμε να είμαστε ο εαυτός μας.

Αυτό για τις απόψεις των άλλων να θυμάσαι πάντα ότι περιτριγυριζόμαστε από ανθρώπους που πιστεύουν ότι η γη είναι επίπεδη ή απορρίπτουν τη θεωρία του Δαρβίνου, κι άλλα τέτοια κουλά. Δεν σημαίνει πως όλα όσα πιστεύουν οι γύρω μας είναι σωστά. Ο καθένας έχει μια δική του υποκειμενική αλήθεια στο μυαλό του, και όσο ασχολείσαι με αυτήν χάνεις τον χρόνο σου. Προσπάθησε να βρεις τους 2-3 ανθρώπους που ταιριάζεις πραγματικά και μπορείς να είσαι ο εαυτός σου, και μην σε νοιάζει για όλους τους υπόλοιπους.

Ως προς τις φιλικές και ερωτικές σχέσεις, δεν μπορώ να καταλάβω δυο πράγματα σε αυτό που λες...
α) Γιατί θα πρέπει ντε και καλά να παραγκωνίσει κάποιος τους φίλους του για να είναι φίλος μαζί σου; Δεν γίνεται να συνεχίσει να είναι φίλος μαζί τους και ταυτόχρονα να είναι και μαζί σου; Ή επιζητάς αποκλειστικότητα, και να βρίσκεστε κάθε μέρα;
β) Που είναι το κακό να έχει μια κοπέλα αγόρι ή να μη σε θέλει; Είναι απολύτως λογικό ότι εκεί έξω υπάρχουν και κοπέλες που έχουν αγόρια, και κοπέλες που ενδιαφέρονται για άλλου είδους αγόρια. Μάλιστα αυτή είναι η πλειοψηφία, κι αν αφήνεις τον χρόνο να περνάει, τόσο θα μειώνονται οι ελεύθερες. :) Δυστυχώς για εσένα δεν μένουμε στην Ινδία, όπου οι δεσμευμένες έχουν "σταμπαριστεί" με sindoor για να τις ξεχωρίζεις, και το μόνο που σου μένει είναι να ανακαλύψεις μόνος σου αν έχουν σχέση ή αν ταιριάζετε.




Ναι, φυσικά και δεν είμαι φαν. :) Προτιμώ τους ντροπαλούς και ευαίσθητους, παρά αυτούς που ξεχειλίζουν "ανδρίλα". Και δεν με φέρνεις σε δύσκολη θέση, μην ανησυχείς.

---

Αυτό το πρότυπο των macho,καλώς ή κακώς καλλιεργήθηκε από κάτι Cosmopolitan,Men's Health κλπ.

Quote:

---

Originally Posted by mila

Δυστυχώς για εσένα δεν μένουμε στην Ινδία, όπου οι δεσμευμένες έχουν "σταμπαριστεί" με sindoor για να τις ξεχωρίζεις...

---

+1 καινούργιο πράγμα που έμαθα σήμερα. Κάτι τέτοια περίεργα facts μου αρέσει να διαβάζω κάθε μέρα.

Γενικά ξέρω πως είμαι σε μια φάση "ή αλλάζω ή βουλιάζω". Σε λίγο καιρό τελειώνω και τη σχολή, πρέπει να κάνω και δεύτερη ξένη γλώσσα και να πάρω πτυχίο δεύτερης ξένης γλώσσας για να συμπληρώσω φάκελο για το μάστερ μου, συν ότι πρέπει να βελτιώσω αισθητά τον Μ.Ο. μου για να ξεχωρίσω από τον ανταγωνισμό. Επιπλέον, πρέπει να επιδοθώ σε βολιδοσκόπηση πιθανών τμημάτων μάστερ σε Ελλάδα και εξωτερικό.

Επίσης, πέρα των ακαδημαϊκών-επαγγελματικών μου που τόσο καιρό είχαν ψιλομπεί στον αυτόματο, έχω και άλλα θέματα. Θέματα γνωριμιών-φιλιών-δικτύωσης. Αν έφτιαχνα σήμερα λογαριασμό στο LinkedIn, θα είχα ούτε πέντε connections. Θέματα καθημερινότητας, που δεν έχω ένα φίλο να πιω καφέ και να πω δυο σωστές και σοφές κουβέντες. Και τέλος τα συναισθηματικά μου. Πρέπει να βρω κάποια. Δεν ξέρω αν είναι από γενετήσια ανάγκη ή σαν οικογενειακό και κοινωνικό "πρέπει", αλλά αυτό το "πρέπει" με πιέζει και με κάνει να αισθάνομαι άσχημα.

Με κάνει να αισθάνομαι πως η γυναίκα που θα ήθελα να έχω, δεν την έχω ποτέ. Γι' αυτό θα συμβιβαστώ με κάτι, όχι κατ' ανάγκη χειρότερο από άποψη εμφάνισης, όσο χαρακτήρα. Φοβάμαι πως θα αρραβωνιαστώ, θα παντρευτώ, θα κάνω παιδιά και η μέλλουσα γυναίκα μου θα με προδώσει, θα χωρίσει, θα με σέρνει στα δικαστήρια, θα μου απαγορεύει να βλέπω τα παιδιά μου και θα μου στέλνει με κλητήρες περιοριστικά μέτρα.

Δε ξέρω πως σκέφτομαι πάντα το χειρότερο σενάριο, αλλά επειδή το καλύτερο σενάριο δε μου βγαίνει τα τελευταία χρόνια, επενδύω στο χειρότερο για να έχω τις λιγότερες ζημιές στο μέλλον.

Αν την καταστροφολογία μου την έκανα επάγγελμα, θα ήμουν σίγουρα σε επιτελείο μυστικών υπηρεσιών. Αυτό καταλαβαίνω.

Quote:

---

Originally Posted by WhyAlwaysMe?

Αυτό το πρότυπο των macho,καλώς ή κακώς καλλιεργήθηκε από κάτι Cosmopolitan,Men's Health κλπ.

---

Και πως εξηγείται ότι αυτός ο τύπος των αντρών προϋπήρχε των περιοδικών που αναφέρεις ή εμφανίζεται σε χώρες που δεν κυκλοφορούν καν αυτά τα περιοδικά; Μήπως φταίει ότι εδώ και αιώνες οι γονείς μεγαλώνουν τα παιδιά τους με φράσεις όπως "οι άντρες δεν κλαίνε" και "είσαι κορίτσι, δεν μπορείς να το κάνεις αυτο", προκαθορίζοντας έτσι τους ρόλους μας από τα πρώτα χρόνια της ζωής μας;

Quote:

---

Originally Posted by mila

Και πως εξηγείται ότι αυτός ο τύπος των αντρών προϋπήρχε των περιοδικών που αναφέρεις ή εμφανίζεται σε χώρες που δεν κυκλοφορούν καν αυτά τα περιοδικά; Μήπως φταίει ότι εδώ και αιώνες οι γονείς μεγαλώνουν τα παιδιά τους με φράσεις όπως "οι άντρες δεν κλαίνε" και "είσαι κορίτσι, δεν μπορείς να το κάνεις αυτο", προκαθορίζοντας έτσι τους ρόλους μας από τα πρώτα χρόνια της ζωής μας;

---

Υπόθεση έκανα,και μάλλον το διατύπωσα λάθος ελέω βιασύνης,με συγχωρείς.
Αυτό που ήθελα να πω είναι πως τέτοια έντυπα βοηθούν σε έναν βαθμό,στην διατήρηση και διαιώνιση αυτών των προτύπων,ανεξαρτήτως χώρας κυκλοφορίας.
Αλλά για αυτό το είδος ''παιδείας'',ναι συμφωνώ με όσα λες.

Quote:

---

Originally Posted by PositiveWave

+1 καινούργιο πράγμα που έμαθα σήμερα. Κάτι τέτοια περίεργα facts μου αρέσει να διαβάζω κάθε μέρα.

Γενικά ξέρω πως είμαι σε μια φάση "ή αλλάζω ή βουλιάζω". Σε λίγο καιρό τελειώνω και τη σχολή, πρέπει να κάνω και δεύτερη ξένη γλώσσα και να πάρω πτυχίο δεύτερης ξένης γλώσσας για να συμπληρώσω φάκελο για το μάστερ μου, συν ότι πρέπει να βελτιώσω αισθητά τον Μ.Ο. μου για να ξεχωρίσω από τον ανταγωνισμό. Επιπλέον, πρέπει να επιδοθώ σε βολιδοσκόπηση πιθανών τμημάτων μάστερ σε Ελλάδα και εξωτερικό.

Επίσης, πέρα των ακαδημαϊκών-επαγγελματικών μου που τόσο καιρό είχαν ψιλομπεί στον αυτόματο, έχω και άλλα θέματα. Θέματα γνωριμιών-φιλιών-δικτύωσης. Αν έφτιαχνα σήμερα λογαριασμό στο LinkedIn, θα είχα ούτε πέντε connections. Θέματα καθημερινότητας, που δεν έχω ένα φίλο να πιω καφέ και να πω δυο σωστές και σοφές κουβέντες. Και τέλος τα συναισθηματικά μου. Πρέπει να βρω κάποια. Δεν ξέρω αν είναι από γενετήσια ανάγκη ή σαν οικογενειακό και κοινωνικό "πρέπει", αλλά αυτό το "πρέπει" με πιέζει και με κάνει να αισθάνομαι άσχημα.

Με κάνει να αισθάνομαι πως η γυναίκα που θα ήθελα να έχω, δεν την έχω ποτέ. Γι' αυτό θα συμβιβαστώ με κάτι, όχι κατ' ανάγκη χειρότερο από άποψη εμφάνισης, όσο χαρακτήρα. Φοβάμαι πως θα αρραβωνιαστώ, θα παντρευτώ, θα κάνω παιδιά και η μέλλουσα γυναίκα μου θα με προδώσει, θα χωρίσει, θα με σέρνει στα δικαστήρια, θα μου απαγορεύει να βλέπω τα παιδιά μου και θα μου στέλνει με κλητήρες περιοριστικά μέτρα.

Δε ξέρω πως σκέφτομαι πάντα το χειρότερο σενάριο, αλλά επειδή το καλύτερο σενάριο δε μου βγαίνει τα τελευταία χρόνια, επενδύω στο χειρότερο για να έχω τις λιγότερες ζημιές στο μέλλον.

Αν την καταστροφολογία μου την έκανα επάγγελμα, θα ήμουν σίγουρα σε επιτελείο μυστικών υπηρεσιών. Αυτό καταλαβαίνω.

---

Αυτό το σενάριο με την γυναίκα είναι όντως καταστροφολογία... Αν δεν ασκείς βία πάνω της (ή πάνω στα παιδιά σας), τίποτα απ'όλα αυτά δεν μπορεί να σου κάνει. Να σε χωρίσει μπορεί, αλλά κι εκεί δεν τελείωσε ο κόσμος.

Το να βρεις κάποια κοπέλα πιστεύω ότι είναι κυρίως συναισθηματική ανάγκη. Όλοι θέλουμε να αισθανόμαστε ότι έχουμε βρει τον άνθρωπο μας, που μας αγαπάει, μας φροντίζει, νοιάζεται για εμάς, κτλ. Δεν υπάρχουν "πρέπει", μόνο η ανάγκη μας να αγαπήσουμε και να αγαπηθούμε. <3

Το να βρεις φίλους και αυτό είναι σημαντικό, απορρέι από την ανάγκη για κοινωνικοποίηση. 1-2 καλοί φίλοι είναι καλό να υπάρχουν, αλλά μη νομίζεις ότι και αυτοί πάντα θα σε καταλαβαίνουν. Όλοι μας έχουμε διαφορετικά βιώματα και εμπειρίες, και δεν μπορούμε πάντα να μπούμε στη θέση του άλλου. Μετά από πολλά χρόνια έχω καταλήξει ότι οι φίλοι έρχονται και φεύγουν. Πχ. είχα πολύ καλές φίλες στο σχολείο, αλλά μεγαλώνοντας τα ενδιαφέροντα μας άλλαξαν, οι δρόμοι μας χώρισαν. Και αυτό συμβαίνει συνέχεια, διότι εξελισσόμαστε ως άνθρωποι και ο καθένας παίρνει την πορεία του, χωρίς απαραίτητα αυτό να είναι κακό.

Μην το βλέπεις πάντως ότι χρειάζεται να αλλάξεις. Δες το σαν προσωπική βελτίωση κι εξέλιξη. Όπως το να πάρεις ένα πτυχίο δεν σε αλλάζει σαν άνθρωπο, αλλά σε εξελίσσει, έτσι και το να πάψεις να νοιάζεσαι για την άποψη των γύρω σου δεν σε αλλάζει, αλλά σε εξελίσσει.

Γενικά είμαι της άποψης ότι πρωτίστως πρέπει να αγαπάμε τον εαυτό μας και να είμαστε καλά με αυτόν, διότι είναι ο μόνος που θα είναι μαζί μας από την αρχή ως το τέλος της ζωής μας.

ΥΓ: Για το LinkedIn μη σε αγχώνει, διότι από μόνο του είναι ένα μέσο networking. Κι εγώ ξεκίνησα με ελάχιστους φίλους, κι αυτή τη στιγμή είμαι connected με ανθρώπους από όλο τον κόσμο, που ενώ δεν τους ξέρω σε προσωπικό επίπεδο, μαθαίνω πολλά νέα πράγματα από τον χώρο στον οποίο ανήκω. Αν αποφασίσεις να κάνεις, στείλε μου μήνυμα και θα σου πω πως μπορεί να σε βοηθήσει στους επαγγελματικούς σου στόχους. Είναι εργαλείο-θησαυρός.

ΥΓ2: Ψάξε να βρεις internship να κάνεις στο εξωτερικό, όσο είσαι ακόμη φοιτητής. Θα σε βοηθήσει πολύ στην αυτοπεποίθησή σου και στο βιογραφικό σου (προκειμένου να σε δεχτούν στο μάστερ αλλά και στην επαγγελματική αποκατάσταση).

Quote:

---

Originally Posted by WhyAlwaysMe?

Υπόθεση έκανα,και μάλλον το διατύπωσα λάθος ελέω βιασύνης,με συγχωρείς.
Αυτό που ήθελα να πω είναι πως τέτοια έντυπα βοηθούν στην διατήρηση και διαιώνιση αυτών των προτύπων,ανεξαρτήτως χώρας κυκλοφορίας.
Αλλά για αυτό το είδος ''παιδείας'',ναι συμφωνώ με όσα λες.

---

Συμφωνώ ότι βοηθούν στη διατήρηση και τη διαιώνιση, αυτό σίγουρα το κάνουν. Και γενικά όλα τα μίντια το κάνουν από το πρωί ως το βράδυ, που προβάλουν τον ιδανικό άντρα με 6-pack, σκληρό και "πολλά βαρύ", κτλ. ενώ τη γυναίκα barbie, δούλα στο κρεβάτι και κυρά στο σπίτι.

κανεις δεν προωθει τετοια πρωτυπα.

ξερει κανεις εστω εναν Μάτσο (macho στην ελληνικη τηλεοραση σημερα;
καποιον παρουσιαστη ηθοποιο οτιδηποτε;;
αντιθετα, οτι εχει σχεση με τον ανδρισμο διωκεται παθολογικα ενω οτι εχει σχεση με την θηλυκοτητα προβαλετε οσο περισσοτερο γινεται.

μονο το οτι δεν υπαρχει καποιος ορισμος για το αντιθετο προς την θηλυκη κατευθυνση, αρκει για να καταλαβουμε την παρανοια που επικρατει

Quote:

---

Originally Posted by nikos2

κανεις δεν προωθει τετοια πρωτυπα.

ξερει κανεις εστω εναν Μάτσο (macho στην ελληνικη τηλεοραση σημερα;
καποιον παρουσιαστη ηθοποιο οτιδηποτε;;
αντιθετα, οτι εχει σχεση με τον ανδρισμο διωκεται παθολογικα ενω οτι εχει σχεση με την θηλυκοτητα προβαλετε οσο περισσοτερο γινεται.

μονο το οτι δεν υπαρχει καποιος ορισμος για το αντιθετο προς την θηλυκη κατευθυνση, αρκει για να καταλαβουμε την παρανοια που επικρατει

---

Έχω πάψει να βλέπω τηλεόραση εδώ κι αιώνες γιατί είναι σκέτη trashίλα... Μπορώ να πω όμως ότι ο Κωστόπουλος κι όλη η κουλτούρα που δημιούργησε τα '90s ταιριάζει πολύ σε αυτό που έχω στο μυαλό μου. Επίσης πρόσφατα είχα δει βιντεάκια να γίνονται viral στο φβ με ένα καμμένο παιδάκι που έλεγε συνέχεια "αγάπη μόνο" και φιλούσε τα μπράτσα του (δεν ξέρω καν πως τον λένε), κι αυτό ταιριάζει πολύ σε αυτό που λέω. Επίσης, ασχέτως που δεν έχει 6-pack ο ίδιος, ο Θέμος Αναστασιάδης προωθεί πολύ το όλο macho πρότυπο.

Mila σε ευχαριστώ πολύ για το χρόνο που διέθεσες και για τις πολύτιμες συμβουλές σου.

Μερικοί φόβοι που πολύ δύσκολα θα ξεπεράσω είναι οι εξής: ο φόβος του αγνώστου, ο φόβος της απόρριψης, ο φόβος του αποχωρισμού και ο φόβος της απόδοσης (τα τέσσερα Α που φοβούνται τα μικρά παιδιά, όπως διάβασα πρόσφατα σε μια συνέντευξη του Ευγένιου Τριβιζά στην Athens Voice). Προσθέτω επίσης: το φόβο της εξαπάτησης και της προδοσίας. Πιο έντονα τα τελευταία.

Νιώθω πως ακόμη και αν βρω κάποια κοπέλα, εκείνη θα με εξαπατήσει και θα με προδώσει. Αυτό ισχύει και για τους φίλους. Γι' αυτό και έκανα με το μυαλό μου εκείνο το απαισιόδοξο σενάριο πιο πάνω με τη γυναίκα που θα με χωρίσει και θα με εξευτελίσει στα δικαστήρια.

Αυτό το νιώθω και όταν συναλλάσομαι, κάνοντας ψώνια. Θα επιλέξω πάντα απρόσωπα, μεγάλα πολυκαταστήματα, που έχουν δυνατό brand-name, γιατί ακόμη και αν κάτι το έχει ένας μικρός έμπορος, εγώ τον βλέπω με τη μέγιστη δυνατή καχυποψία, γιατί φοβάμαι πως κάτι κακό θα μου συμβεί. Ή ότι θα μου δώσουν σκάρτο εμπόρευμα ή ότι θα με παραπλανήσουν, κλπ.

Αυτή η παράνοια έως ένα σημείο είναι θετική, γιατί μπορείς να προλάβεις τα άσχημα και από την άλλη, αισθάνομαι ότι αδικώ πολύ κόσμο και κάνω κακό σε εμένα.

Έχω γίνει πολύ ψυχρός και είμαι ψυχρός, γιατί έχω βιώσει προδοσία και εξαπάτηση στο παρελθόν και από ένα σημείο και μετά, ο κόσμος μου έχει φανεί τόσο ψεύτικος, όσο τον αντίκρισα στα μάτια κάποιων...