Πως προσεγγιζω μια 30 χρονη που δεν εχει εμπειριες;

Quote:

---

Originally Posted by julias

Μην σε στεναχωρει. Θα τα ζήσεις όλα μαζί και ίσως και πιο έντονα..

---

δεν θ' αντέξει η καρδιά μου ;)

Quote:

---

Originally Posted by empar

που το ξέρεις ότι δεν υφίσταται οργανικό πρόβλημα στα 30; αν η κοπέλα έχει γεννηθεί με κάποιο πρόβλημα ή λόγω κάποιου ατυχήματος στερήθηκε ενός απόλυτα φυσιολογικού γεννητικού συστήματος σε κάποια ηλικία, μπορεί μέχρι τα 30 και μέχρι τα 40 και μέχρι τα 100, να έχει πρόβλημα. πχ γνωστή μου έχασε στα 12 της τη μήτρα της από αιμορραγία κατόπιν ατυχήματος. η κουλτούρα είναι κοινή, άλλη σημασία έχει για μένα και για σένα όμως η θρησκεία, και άλλη μπορεί να έχει για τη συγκεκριμένη κοπέλα.

δυτικός πολιτισμός;

στην νότια ιταλία, ήδη από τη δεκαετία του 70 μέχρι σήμερα, η μέση γυναίκα μένει παρθένα μέχρι τα 30 που θα παντρευτεί. μέχρι τότε επιδίδεται σε άλλες τακτικές πχ πρωκτικό σεξ, στοματικό σεξ κλπ. διατηρεί την παρθενία της, παντρεύεται και μετά το γάμο κάνει σεξ (όχι μόνο με τον σύζυγο, αλλά ίσως με τον έναν και με τον άλλον :) ). αυτή την πρακτική βρήκανε για να μην παρεκκλίνουν από τις ... καθολικές αρχές τους, αλλά ταυτόχρονα να κρατάνε και τους άντρες τους ευχαριστημένους. υποθέτω ότι όλες αυτές είναι μη υγιείς ε;

οι ειδικές συνθήκες επηρεάζουν. το ότι επηρεάζουν όμως δεν είναι και ένδειξη ότι ΥΠΑΡΧΕΙ πρόβλημα :)

χαίρομαι λοιπόν που εσύ προσωπικά δεν είπες "μακριά". το "υπάρχει θεματάκι εκεί" δεν πειράζει κανέναν. το "μη υγιής" "μη φυσιολογικός" είναι σκληρά

---

μαλλον δεν διαβασες την απαντηση μου.
ειπα, ΑΝ υφισταται οργανικο προβλημα, η κοπελα παει στον γυναικολογο!! και πολυ νωριτερα απ τα 30. τα 30 ειναι ΠΟΛΥ μεγαλη ηλικια για να μενει αλυτο ενα οργανικο προβλημα που αποτρεπει απο το σεξ, μπορεις να ρωτησεις οποιονδηποτε γυναικολογο να στο επιβεβαιωσει.
μα ποια μητρα? τι λεμε τωρα? λεμε για περιπτωσεις χωρις οργανικα προβληματα.

κοιτα...
στις χωρες που η κοπελα μενει παρθενα μεχρι να παντρευτει, οι κοπελες δεν παντρευονται στα 30....
αλλα ακομα κι αυτο να τυχει, να μην εχει παντρευτει δλδ ως τα 30 και να μην κανει σεξ για θρησκευτικους λογους, κι οχι γιατι δεν εχει επιθυμιες, το θεωρω προβλημα. ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΑΛΙΣΤΑ!!! και ναι, ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΩΡΩ ΥΓΙΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ!
εσυ το θεωρεις?
και η δικια μας θρησκεια απαγορευει το σεξ πριν τον γαμο, αν τυχον δεν το ξερεις...

καθε δυσλειτουργια ειναι "προβλημα'.
προβλημα δεν σημαινει καταδικη. σημαινει κατι που πρεπει (και μπορει) να λυθει!
αυτο που δεν δεχομαι ειναι, οτι μπορει ολα να ειναι καλα, οταν μια γυναικα στα 30 δεν εχει κανει ακομα σεξ...

Quote:

---

Originally Posted by empar

εννοείται να μην στεναχωριέσαι.. εγώ που η πρώτη μου προσπάθεια για εμπειρία ήταν αποτυχημένη και ψυχοφθόρα, σου λέω ότι δεν είναι όλες οι αναμνήσεις φλερτ και εμπειριών χαρούμενες ! μακάρι να την είχα σταθμίσει καλύτερα και να την είχα αποφύγει!
όλα καλά θα πάνε, θα το δεις :)

---

ο μονος τροπος να μην κανει κανεις λαθη, οποτε και να μην πονεσει, ειναι ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙ ΠΟΤΕ, ΤΙΠΟΤΕ.
ολοι οσοι ζουν, κινουνται, κανουν επιλογες, κανουν και λαθη.
αν προκειται να καθομαστε απραγοι για να μην πονεσουμε, ας μπουμε απο τωρα στον ταφο μας, να γλυτωσουμε και τον χρονο...

Quote:

---

Originally Posted by Gypsy Cello

Δεν έχω πρόβλημα να το συζητήσω. Εγώ μια χαρά νιώθω πέραν του γεγονότος ότι είχα ν' αντιμετωπίσω τα στερεότυπα. Και αισθάνομαι ότι αυτό που μου έλλειψε περισσότερο δεν είναι η σεξουαλική πράξη αυτή καθ' αυτή αλλά το φλερτ και οι εμπειρίες. Νιώθω ότι δεν έχω αναμνήσεις και αυτό είναι που με στενοχωρεί πάνω απ' όλα..

---

η σεξουαλικη πραξη "αυτη καθ αυτη", δεν μπορει να σου λειψει αν δεν την δοκιμασεις :)
σου λειπει η πληροτητα ομως, οταν εχεις επιθυμιες και απλα δεν τις ικανοποιεις :)
νοιωθεις σεξουαλικα ανικανοποιητη, χωρις να ξερεις τι ακριβως ειναι αυτο που θες να κανεις για να ικανοποιηθεις.

Δεν καταλαβαινω γιατι εγινε τοσο μεγαλο θεμα μια 30αρα να μην ειχε ποτε σεξουαλικη επαφη. Μπορει 1002 πραγματα να φταιξαν η να ηταν επιλογη της.

Καποια πραγματα εναι καλυτερα να γινουν στην ωρα τους (ποτε ομως ειναι η καταλληλη στιγμη? μπορει και να ειναι στα 30...) αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορουν να γινουν και αργοτερα. Εγω οταν ημουν εφηβος δυσκολευομουν να παω με κοπελα γιατι το εβλεπα και συναισθηματικα. Τελικα εγινε στα 21 μου ενω σχεδον ολοι οι γνωστοι μου ειχαν παω εστω με ιεροδουλη χρονια πριν αλλα ξερω αλλους αντρες που πηγαν αργοτερα και ειναι μια χαρα ισσοροπημενα ατομα

Εχω παρατηρησει οσοι επιμενουν σε αυτο το στερεοτυπο συνηθως εχουν υιοθετησει και αλλα παρομοια οπως οτι πρεπει ενα ατομο να εχει πολλες σεξουαλικες εμπειριες η αλλιως να εχει παει με πολλους και διαφορους τροπους, πρεπει να εχουμε κανει πολλες σχεσεις και διαφορα τετοια.

Τουλαχιστων στο κομματι αυτο προσπαθω να ενεργω οπως αισθανομαι χωρις να λαμβανω υποψιν το πως "πρεπει" να ενεργω γιατι καποιοι το θεωρουν φυσιολογικο. Εσεις να μαθετε στα παιδια σας να κανουν σεξ απο την εφηβεια τους γιατι πρεπει για να ειναι φυσιολογικοι , εγω θα τα μαθω να ενεργουν με το πως αισθανονται χωρις να καταπιεζονται

Quote:

---

Originally Posted by empar

.........................................
ακόμη και ψυχολογικοί παράγοντες να υπάρχουν που το δυσχεραίνουν, δεν σημαίνει ότι είναι "μη υγιής" "μη φυσιολογικός" ούτε και ότι πρέπει να μείνουν όλοι οι πιθανοί σύντροφοι "μακριά"!

---

Ναι, σίγουρα, απλά να προσθέσω ότι αν κάποιος το θέλει και μπορεί, δεν είναι μόνο οι όποιοι ψυχολογικοί παράγοντες που προϋπάρχουν (ας αφήσουμε απέξω τα πολιτισμικά πρότυπα και την κοινωνική επιρροή του άμεσου περιβάλλοντος), αλλά και η ψυχολογική επιβάρυνση που υφίσταται το άτομο όσο δεν επιτυγχάνεται η επιθυμητή ερωτική σχέση. Για παράδειγμα, αν προϋπάρχει μια φοβία, πολύ αυστηρά πρότυπα, ουτοπικά κριτήρια κλπ, στην πορεία μπορεί να προστεθεί και άγχος και ανασφάλεια και αρνητισμός κλπ.

Οπότε, ακόμα κι αν με το ‘κατάλληλο άτομο’ ανακουφιστούν ως ένα βαθμό πολλά από τα προϋπάρχοντα ή τις συνέπειες, συχνά δεν βελτιώνεται και συνολικά το ζήτημα ‘σχέσεις’, ούτε καν το ζήτημα ‘σεξουαλικότητα’. Συχνά, όχι πάντα.

Ναι δεν συμφωνώ με το συνολικό χαρακτηρισμό ‘προβληματικός’, από την άλλη όμως, η επίγνωση ή έστω η αμφιβολία ‘μήπως εδώ υπάρχει πρόβλημα?’, είναι συνήθως βοηθητική. Για τη δικιά μας εσωτερική αναζήτηση και κινητοποίηση, για να νιώσουμε καλύτερα.

Και καλά ναι, εννοείται ότι δεν θα έλεγα σε όλους τους πιθανούς συντρόφους, έτσι γενικά, ‘μείνε μακριά’… αλίμονο αν το εφάρμοζαν κιόλας! :p

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

η σεξουαλικη πραξη "αυτη καθ αυτη", δεν μπορει να σου λειψει αν δεν την δοκιμασεις :)
σου λειπει η πληροτητα ομως, οταν εχεις επιθυμιες και απλα δεν τις ικανοποιεις :)
νοιωθεις σεξουαλικα ανικανοποιητη, χωρις να ξερεις τι ακριβως ειναι αυτο που θες να κανεις για να ικανοποιηθεις.

---

Όταν απασχολώ πολύ το μυαλό μου, δεν το σκέφτομαι καν. Μου έκανε εντύπωση που όταν ξεκίνησα να κάνω πρακτική που ήταν και πρώτη φορά που δούλευα κανονικά 8ωρο, δεν το σκεφτόμουν για μήνες (!). Αυτό με ανησύχησε κιόλας γιατί μου κάνει εντύπωση το πόσο εύκολα κουράζομαι.

Quote:

---

Originally Posted by Gypsy Cello

Α! Ξέχασα να πω, νομίζω οφείλεται καθαρά σε θέμα συγκυριών και προσωπικών επιλογών. Δεν ήθελα να προχωρήσω σε σχέση έχοντας "μέτρια" συναισθήματα για κάποιον. Ήθελα να καίγομαι ρε παιδί μου! χεχε! ;).

---

Και στις κοπέλες που περιμένουν το σουπερ-ουάου…χμμμ… ίσως ρωτούσα πρώτα πώς περιμένουν να το συναντήσουν… από τον ουρανό σίγουρα δεν πέφτει :D … και πώς περιμένουν να το αναγνωρίσουν επίσης :)

Quote:

---

Originally Posted by ΝεοΞεκινημα

Δεν καταλαβαινω γιατι εγινε τοσο μεγαλο θεμα μια 30αρα να μην ειχε ποτε σεξουαλικη επαφη. Μπορει 1002 πραγματα να φταιξαν η να ηταν επιλογη της.

Καποια πραγματα εναι καλυτερα να γινουν στην ωρα τους (ποτε ομως ειναι η καταλληλη στιγμη? μπορει και να ειναι στα 30...) αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορουν να γινουν και αργοτερα. Εγω οταν ημουν εφηβος δυσκολευομουν να παω με κοπελα γιατι το εβλεπα και συναισθηματικα. Τελικα εγινε στα 21 μου ενω σχεδον ολοι οι γνωστοι μου ειχαν παω εστω με ιεροδουλη χρονια πριν αλλα ξερω αλλους αντρες που πηγαν αργοτερα και ειναι μια χαρα ισσοροπημενα ατομα

Εχω παρατηρησει οσοι επιμενουν σε αυτο το στερεοτυπο συνηθως εχουν υιοθετησει και αλλα παρομοια οπως οτι πρεπει ενα ατομο να εχει πολλες σεξουαλικες εμπειριες η αλλιως να εχει παει με πολλους και διαφορους τροπους, πρεπει να εχουμε κανει πολλες σχεσεις και διαφορα τετοια.

Τουλαχιστων στο κομματι αυτο προσπαθω να ενεργω οπως αισθανομαι χωρις να λαμβανω υποψιν το πως "πρεπει" να ενεργω γιατι καποιοι το θεωρουν φυσιολογικο. Εσεις να μαθετε στα παιδια σας να κανουν σεξ απο την εφηβεια τους γιατι πρεπει για να ειναι φυσιολογικοι , εγω θα τα μαθω να ενεργουν με το πως αισθανονται χωρις να καταπιεζονται

---

Ρε συ, έγινε θέμα γιατί εσύ το έκανες!

Quote:

---

Originally Posted by marina38

Και στις κοπέλες που περιμένουν το σουπερ-ουάου…χμμμ… ίσως ρωτούσα πρώτα πώς περιμένουν να το συναντήσουν… από τον ουρανό σίγουρα δεν πέφτει :D … και πώς περιμένουν να το αναγνωρίσουν επίσης :)

---

Έχεις απόλυτο δίκιο. Δεν μπορώ να διαφωνήσω.

Quote:

---

Originally Posted by marina38

Και στις κοπέλες που περιμένουν το σουπερ-ουάου…χμμμ… ίσως ρωτούσα πρώτα πώς περιμένουν να το συναντήσουν… από τον ουρανό σίγουρα δεν πέφτει :D … και πώς περιμένουν να το αναγνωρίσουν επίσης :)

---

χμ...αυτό νομίζω "βολεύει" σαν εξήγηση.
Δεν μου κάνει ο ένας, μου μυρίζει ο άλλος, αλλά στην πραγματικότητα είναι θέμα προσωπικής ανασφάλειας να βγει κάποιος στην "ελευθερη αγορα".
Όπως είπε κάπου η ρεμ, για να μη κάνουμε λάθη και να μη πέφτουμε σε άκυρες καταστάσεις, τότε δεν πρέπει να κάνουμε ΑΠΟΛΥΤΩΣ τίποτα.
Τι θα ήταν όμως η ζωή μας χωρίς λάθη? Από που μαθαίνουμε? Πως διαμορφώνουμε προσωπικότητα, αν όχι από τα λάθη μας?

Quote:

---

Originally Posted by Gypsy Cello

Ρε συ, έγινε θέμα γιατί εσύ το έκανες!

---

Ο προβληματισμος μου ηταν πως να την προσεγγισω χωρις να με παρεξεγηση

Quote:

---

Originally Posted by ΝεοΞεκινημα

Ο προβληματισμος μου ηταν πως να την προσεγγισω χωρις να με παρεξεγηση

---

Εγώ σου είπα, αυτό που χρειάζεται είναι αυθορμητισμός! Μην μπεις στην διαδικασία τι να πω και τι να κάνω γιατί θα ξενερώσεις και συ ο ίδιος στο τέλος. Απλά, θα είσαι ευγενικός και ειλικρινής!

Άσχετο, εσύ πόσο χρόνων είσαι;

Quote:

---

Originally Posted by ΝεοΞεκινημα

Ο προβληματισμος μου ηταν πως να την προσεγγισω χωρις να με παρεξεγηση

---

Τι ακριβώς να παρεξηγήσει? Τι συνήθως θα έκανες με μια γυναίκα που σε ενδιαφέρει να γνωριστείτε καλύτερα και ενδεχομένως να προχωρήσετε αν όλα πάνε καλά σε ερωτική σχέση? Νομίζω το ίδιο χρειάζεται κι εδώ, πολύ απλά και χωρίς ιδιαίτερους προβληματισμούς :)

33 ετων ειμαι

Μαρινα εκει εχω καταληξει απλα να φερθω οπως φερνομαι συνηθως.

εγω λεω παραμεριζοντας τις φημες να επικεντρωθεις στο προσωπο που σε ελκυει κ μονος σου να βγαλεις τα συμπερασματα σου.

Quote:

---

Originally Posted by empar

αποποιείσαι εμμέσως της βαρύτητας των λόγων σου, τουλάχιστον αυτό είναι έντιμο και υπεύθυνο.

καθώς δεν αναφέρεις τα βιώματά σου δεν μπορώ να αναγνωρίσω και τις προθέσεις με τις οποίες κάνεις τις παρεμβάσεις σου, ειδικά όταν παρατηρώ hard core αφορισμούς του στυλ υγιής και μη υγιής.

---

καλα τωρα σοβαρα μιλας???? φυσικα και δεν προκειται να αναφερθω σε βιωματα μου για να πεισω για την σοβαροτητα των λογων μου ή για τις προθεσεις μου. ο καθενας κρινεται και σε αυτον τον χωρο οπως και στην κανονικη ζωη τοσο για τις προθεσεις του οσο και τον τροπο που παρεμβαινει κ πότε.

τωρα αν εσυ με κρινεις οπως και στο οτι προβαινω σε hard core αφορισμους ως τί ειναι υγιες και τί οχι εντυπωσιαζομαι: για τον εξης λογο, οτι φοβομαστε οπως βλεπω να χαρακτηρισουμε ενα προβλημα ως προβλημα. εγω προσωπικα το βρισκω πολυ θετικο το να μπορει καποιος να αναδειξει προβληματα της συμπεριφορας του να τα αποδεχτει κ να τα δουλεψει απο το να μην τα ονοματισει καν ως προβληματα. αυτο δεν σημαινει στιγμα, ουτε προκαταληψη. για μενα προσωπικα σημαινει δυναμη εσωτερικη κ ειλικρινεια, οσο κ προσπαθεια για αλλαγη.

επισης δεν καταλαβαινω απο που κι ως που προεκυψε το συμπερασμα οτι ειπε κανεις οτι η κοπελα ειναι προβληματικη. ειναι εντελως διαφορετικο να πεις οτι καποιος ανθρωπος εχει καποιο προβλημα, απο το να πεις οτι ειναι προβληματικος κ μεινε μακρυα. ας δινουμε μεγαλυτερη προσοχη στα λεγομενα του καθενος αν θελουμε να κανουμε εναν διαλογο.

Επισης κατι μη υγιες δεν σημαινει για μενα μια καθολικα αρρωστημενη προσωπικοτητα. Κ λυπάμαι που εκλαμβανεται διαρκως για καποιους συνομιλητες ετσι. Τί να πω, περα απο κριμα....

Quote:

---

Originally Posted by empar

δεν συνεχίζω άλλο τη συζήτηση, γιατί είμαι σε έναν τομέα όπου έχω μάθει πολύ καλά να ξεχωρίζω τι εστί υγεία και τι όχι. αν μη τι άλλο, αυτό το ξέρω. οπότε αρνούμαι να συνεχίσω, ειδικά όταν παρουσιάζω 5 πράγματα αιτιολογημένα και παίρνω την ίδια απάντηση. "για μένα δεν είναι υγιές αυτό γιατί είναι καταπίεση". μπάζει από χίλιες μεριές ο συλλογισμός.

---

ωραια, μιας κ που εισαι σε χωρο υγειας δεν χανεις απολυτως να επιβεβαιωσεις οτι ο συλλογισμος μου μπαζει απο παντου.

Quote:

---

Originally Posted by ΝεοΞεκινημα

Δεν καταλαβαινω γιατι εγινε τοσο μεγαλο θεμα μια 30αρα να μην ειχε ποτε σεξουαλικη επαφη. Μπορει 1002 πραγματα να φταιξαν η να ηταν επιλογη της.

Καποια πραγματα εναι καλυτερα να γινουν στην ωρα τους (ποτε ομως ειναι η καταλληλη στιγμη? μπορει και να ειναι στα 30...) αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορουν να γινουν και αργοτερα. Εγω οταν ημουν εφηβος δυσκολευομουν να παω με κοπελα γιατι το εβλεπα και συναισθηματικα. Τελικα εγινε στα 21 μου ενω σχεδον ολοι οι γνωστοι μου ειχαν παω εστω με ιεροδουλη χρονια πριν αλλα ξερω αλλους αντρες που πηγαν αργοτερα και ειναι μια χαρα ισσοροπημενα ατομα

Εχω παρατηρησει οσοι επιμενουν σε αυτο το στερεοτυπο συνηθως εχουν υιοθετησει και αλλα παρομοια οπως οτι πρεπει ενα ατομο να εχει πολλες σεξουαλικες εμπειριες η αλλιως να εχει παει με πολλους και διαφορους τροπους, πρεπει να εχουμε κανει πολλες σχεσεις και διαφορα τετοια.

Τουλαχιστων στο κομματι αυτο προσπαθω να ενεργω οπως αισθανομαι χωρις να λαμβανω υποψιν το πως "πρεπει" να ενεργω γιατι καποιοι το θεωρουν φυσιολογικο. Εσεις να μαθετε στα παιδια σας να κανουν σεξ απο την εφηβεια τους γιατι πρεπει για να ειναι φυσιολογικοι , εγω θα τα μαθω να ενεργουν με το πως αισθανονται χωρις να καταπιεζονται

---

Νεο ξεκινημα,

ποιος σου ειπε καταρχην οτι θελω εγω προσωπικα να μαθω στο παιδι μου να κανει σεξ απο την εφηβεια ή οχι? Ποιος διαφωνησε οτι η κοπελα που αναφερομαστε δεν ειναι ανενεργη σεξουαλικα απο προσωπικη της επιλογη? Ολοι οσοι επιλεγουμε κατι εχουμε πολυ καλους λογους που το κανουμε. Κ δεν ειναι τυχαιες οι επιλογες μας, ουτε η πορεια μας.Το θεμα ειναι ομως οτι ολες μας οι επιλογες δεν στηριζονται σε καθαρο βλεμμα, σε πραγματικα θελω ή σε οτι συνεπαγεται καθαροτητα κ ισορροπια. Πολλες φορες μας κατευθυνουν σε συγκεκριμενες επιλογες φοβοι, αναστολες, προτερα τραυματικα βιωματα κλπ.

Κ εγω πιστευω πώς ο καθε ανθρωπος πρεπει να ενεργει με βαση αυτο που αισθανεται. Μονο που υπάρχουν φορες που αυτο που αισθανομαστε μας καθιστα ανενεργους στον οποιο τομεα κ οχι λειτουργικους. Κ αναφερομαι και περα απο το σεξουαλικο κομματι.

Υπάρχουν υποκειμενικα κριτηρια υπάρχουν ομως και αντικειμενικα ορια που μπορουν να δρασουν κ απελευθερωτικα αλλα κ δεσμευτικα. Εξαρταται πώς θα τα δουμε.

Quote:

---

Originally Posted by empar

στην νότια ιταλία, ήδη από τη δεκαετία του 70 μέχρι σήμερα, η μέση γυναίκα μένει παρθένα μέχρι τα 30 που θα παντρευτεί. μέχρι τότε επιδίδεται σε άλλες τακτικές πχ πρωκτικό σεξ, στοματικό σεξ κλπ. διατηρεί την παρθενία της, παντρεύεται και μετά το γάμο κάνει σεξ (όχι μόνο με τον σύζυγο, αλλά ίσως με τον έναν και με τον άλλον :) ). αυτή την πρακτική βρήκανε για να μην παρεκκλίνουν από τις ... καθολικές αρχές τους, αλλά ταυτόχρονα να κρατάνε και τους άντρες τους ευχαριστημένους. υποθέτω ότι όλες αυτές είναι μη υγιείς ε;

---

ε, ας μην το συζηταμε αλλο! αν ο καθωσπρεπισμος κ η υποκρισια ειναι υγεια, τοτε μιλαμε για τον ορισμο της ψυχικης υγειας!

αυτό σου εξηγώ, αυτό που για σένα είναι καθωσπρεπισμός και υποκρισία, για αυτές είναι κοινωνική σύμβαση και θέμα πίστης. αν αυτές δεν αισθάνονται άσχημα με αυτή την πρακτική, εσύ με ποιο κριτήριο τις χαρακτηρίζεις ως μη υγιείς;

εσυ δλδ πιστευεις οτι δεικτης του υγειας (ψυχικης κ μη) ή οχι ειναι αποκλειστικα κ μονο του αν νιωθει ο ιδιος την δυσλειτουργικοτητα του?

Quote:

---

Originally Posted by Sofia

καλα τωρα σοβαρα μιλας???? φυσικα και δεν προκειται να αναφερθω σε βιωματα μου για να πεισω για την σοβαροτητα των λογων μου ή για τις προθεσεις μου. ο καθενας κρινεται και σε αυτον τον χωρο οπως και στην κανονικη ζωη τοσο για τις προθεσεις του οσο και τον τροπο που παρεμβαινει κ πότε.

τωρα αν εσυ με κρινεις οπως και στο οτι προβαινω σε hard core αφορισμους ως τί ειναι υγιες και τί οχι εντυπωσιαζομαι: για τον εξης λογο, οτι φοβομαστε οπως βλεπω να χαρακτηρισουμε ενα προβλημα ως προβλημα. εγω προσωπικα το βρισκω πολυ θετικο το να μπορει καποιος να αναδειξει προβληματα της συμπεριφορας του να τα αποδεχτει κ να τα δουλεψει απο το να μην τα ονοματισει καν ως προβληματα. αυτο δεν σημαινει στιγμα, ουτε προκαταληψη. για μενα προσωπικα σημαινει δυναμη εσωτερικη κ ειλικρινεια, οσο κ προσπαθεια για αλλαγη.

επισης δεν καταλαβαινω απο που κι ως που προεκυψε το συμπερασμα οτι ειπε κανεις οτι η κοπελα ειναι προβληματικη. ειναι εντελως διαφορετικο να πεις οτι καποιος ανθρωπος εχει καποιο προβλημα, απο το να πεις οτι ειναι προβληματικος κ μεινε μακρυα. ας δινουμε μεγαλυτερη προσοχη στα λεγομενα του καθενος αν θελουμε να κανουμε εναν διαλογο.

Επισης κατι μη υγιες δεν σημαινει για μενα μια καθολικα αρρωστημενη προσωπικοτητα. Κ λυπάμαι που εκλαμβανεται διαρκως για καποιους συνομιλητες ετσι. Τί να πω, περα απο κριμα....



ωραια, μιας κ που εισαι σε χωρο υγειας δεν χανεις απολυτως να επιβεβαιωσεις οτι ο συλλογισμος μου μπαζει απο παντου.

---

δεν είναι κακό να χαρακτηρίσεις ένα πρόβλημα ως πρόβλημα. κακό είναι που αναφερθήκατε στην κοπέλα ως μη φυσιολογική και μη υγιή. για κάποιους χαρακτηρισμούς πρέπει να έχετε διαγνωστικά κριτήρια, και εσείς δεν τα έχετε. όμως προβαίνετε σε διαγνώσεις, πράγμα που δεν κάνουν ούτε άνθρωποι με σπουδές ετών και πτυχία, ούτε καν σε άμεση επαφή με τον άνθρωπο -πόσο μάλλον από το ίντερνετ. και αφού χαρακτηρίσατε μη υγιή την κοπέλα και προτείνατε στον νέοξεκίνημα να μην ασχοληθεί μαζί της, την παραπέμψατε και σε ειδικό (χωρίς να παρακολουθεί τη συζήτηση). την επόμενη φορά θα γράψουμε και ψυχοφάρμακα στο βιβλιάριο υγείας της. τι ταμείο έχει είπαμε;

δεν ανέφερα ότι είμαι στο χώρο της υγείας για να επιβεβαιώσω ότι ο συλλογισμός σου είναι αβάσιμος. αυτό το κάνει κανείς και χωρίς να είναι στο χώρο της υγείας.

Quote:

---

Originally Posted by ΝεοΞεκινημα

33 ετων ειμαι

Μαρινα εκει εχω καταληξει απλα να φερθω οπως φερνομαι συνηθως.

---

NεοΞεκινημα,
επειδη περασα απο την θεση της κοπελας και εγω, θα σου πω ενα πραγμα μονο. ΦΕΡΣΟΥ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ ΣΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ! μην την κανεις σαν να ειναι διαφορετικη απο τις αλλες κοπελες!!!επιπλεον προσπαθησε να κερδισεις την εμπιστοσυνη της και να μαθεις για ποιο λογο συμβαινει....και ολα θα πανε καλα....οχι αγχος!ολα τα αλλα ειναι περιττα. δεν μπορουμε να κρινουμε την κοπελα εδω, ουτε να πουμε γιατι συμβαινει αυτο. θα πρεπει να εχεις περασεις απο την ιδια θεση για να καταλαβεις και κατω απο τις ιδιες συνθηκες για να μπορεις να καταλαβεις. δηλ μπορει να ηταν αλλες οι αιτιες σε μενα και αλλες οι αιτιες στην κοπελα...ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ! ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙΣ ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΠΡΟΔΙΑΘΕΣΗ ΑΣΕ ΤΑ ΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΣΩΜΑΤΑ ΣΑΣ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ.

Quote:

---

Originally Posted by Sofia

εσυ δλδ πιστευεις οτι δεικτης του υγειας (ψυχικης κ μη) ή οχι ειναι αποκλειστικα κ μονο του αν νιωθει ο ιδιος την δυσλειτουργικοτητα του?

---

αν ο ίδιος δεν αισθάνεται δυστυχισμένος και ζει τη ζωή όπως θέλει και βγάζει νόημα για αυτόν, και αν δεν βλάπτει το κοινωνικό σύνολο με κανέναν τρόπο, που είναι το πρόβλημα; αν έχει βρει την ευτυχία σε πράγματα και συνήθειες που έχει ο ίδιος επιλέξει και που του ταιριάζουν καλύτερα, που είναι το πρόβλημα;

αντε παλι: θα πω για μια ακομα φορα και τελευταια. εγω προσωπικα ειπα οτι ειναι μια επιλογη που δειχνει καποιο προβλημα, καποια δυσλειτουργια στη συμπεριφορα της. ΟΛΟΙ εχουμε προβληματα με τον εναν ή τον αλλο τροπο κ καπου εκδηλωνονται. ειπα οτι τετοιες επιλογες δεν ειναι τυχαιες. ουτε κοροιδεψα την κοπελα ουτε μιλησα υποτιμητικα γι αυτην. αν θελεις να δεις οτι ενας ανθρωπος που εχει καποιο προβλημα ειναι καθολικα προβληματικος και σε καθε τομεα δες το ετσι. προσωπικα ξεκαθαρισα οτι το βλεπω αλλιως.

τωρα αν εσυ θες να δεις οτι την χαρακτηρισα ετσι...ε, δες το ετσι. δεν μπορω ουτε θελω να σου αλλαξω την οπτικη. προσωπικα εναν διαλογο ηθελα να κανω, την αποψη μου να πω, αλλα οχι να διαστρεβλωνεται ή να παραποιειται.

εντυπωσιαζομαι που εκλαμβανεται η παραπομπη ως συμβουλη σε ειδικο σε κατι υποτιμητικο. αυτο πρεπει να το πω. εγω πιστευω οτι θελει δυναμη μια τετοια επισκεψη κ δειχνει ενδιαφερον κ σε καμια περιπτωση απαξιωση καποιου ανθρωπου.

επισης ΑΝ ειδες, δεν ειπα πουθενα να μην κανει καποιο ξεκινημα μαζι της, ισα ισα ειπα να λειτουργησει οπως αισθανεται ανεξαρτητα απο τις φημες.

Τωρα, αν εσυ θες να δεις οτι ολα αυτα τα ειπα....τί να κανουμε?

καλη συνεχεια λοιπον και ....ετσι ειναι, αν ετσι νομιζετε!

Quote:

---

Originally Posted by empar

δεν είναι κακό να χαρακτηρίσεις ένα πρόβλημα ως πρόβλημα. κακό είναι που αναφερθήκατε στην κοπέλα ως μη φυσιολογική και μη υγιή. για κάποιους χαρακτηρισμούς πρέπει να έχετε διαγνωστικά κριτήρια, και εσείς δεν τα έχετε. όμως προβαίνετε σε διαγνώσεις, πράγμα που δεν κάνουν ούτε άνθρωποι με σπουδές ετών και πτυχία, ούτε καν σε άμεση επαφή με τον άνθρωπο -πόσο μάλλον από το ίντερνετ. και αφού χαρακτηρίσατε μη υγιή την κοπέλα και προτείνατε στον νέοξεκίνημα να μην ασχοληθεί μαζί της, την παραπέμψατε και σε ειδικό (χωρίς να παρακολουθεί τη συζήτηση). την επόμενη φορά θα γράψουμε και ψυχοφάρμακα στο βιβλιάριο υγείας της. τι ταμείο έχει είπαμε;

δεν ανέφερα ότι είμαι στο χώρο της υγείας για να επιβεβαιώσω ότι ο συλλογισμός σου είναι αβάσιμος. αυτό το κάνει κανείς και χωρίς να είναι στο χώρο της υγείας.

---

εμπαρ...μάλλον έχεις μπερδευτεί λίγο.
Όποιος μπαίνει εδώ μέσα δεν το κάνει για να βρει ειδικούς να του απαντήσουν, αλλά ανθρώπους που θα πουν την άποψη του και ουτε βοηθάει ο τρόπος που παρουσιάζεις τα πράγματα ώστε να γίνει ένας υγιής διάλογος με ανταλλαγές απόψεων.
Εγω προσωπικά όταν απαντάω σε ένα θέμα, το κάνω αντιδρώντας όπως και αν κάποιος φίλος μου ζητούσε τη συμβουλή του.
Από κει και πέρα ΝΑΙ δεν θα προέτρεπα κανένα φίλο μου να μπλέξει με μια κοπέλα που δεν έχει κάνει σεξ μέχρι τα τριάντα και ΝΑΙ εγώ προσωπικά δεν το θεωρώ φυσιολογικό και θεωρώ πως χρήζει ψυχοθεραπείας.
Ξέρεις κάτι όμως?
Είναι η δική μου άποψη και όσο και αν διαφωνείς, οφείλεις να τη σεβαστείς.

Ξερεις τι λενε...εαν αφαιρεσεις τους ψυχολογικα κατι ,τους χρηστες ναρκωτικων, αυτους που δεν εχουν εμπειριες στο σεξ , τους ομοφυλοφιλους , αυτους που εχουν πολλες εμπειριες στο σεξ ,τους αλκοολικους και γενικα βαζεις στη λιστα οτι θες δεν εμεινε κανενας...φυσιολογικος.

Το θεμα ειναι οτι το σεξ θεωρειται ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ λογος για διακριση ακομα και σημερα....ω το παραλογο του ολου θεματος.

Quote:

---

Originally Posted by keep_walking

Ξερεις τι λενε...εαν αφαιρεσεις τους ψυχολογικα κατι ,τους χρηστες ναρκωτικων, αυτους που δεν εχουν εμπειριες στο σεξ , τους ομοφυλοφιλους , αυτους που εχουν πολλες εμπειριες στο σεξ ,τους αλκοολικους και γενικα βαζεις στη λιστα οτι θες δεν εμεινε κανενας...φυσιολογικος.

Το θεμα ειναι οτι το σεξ θεωρειται ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ λογος για διακριση ακομα και σημερα....ω το παραλογο του ολου θεματος.

---

Nαι όντως έχεις δίκιο. Οι φυσιολογικοί είναι ελάχιστοι.

Quote:

---

Originally Posted by Gypsy Cello

Nαι όντως έχεις δίκιο. Οι φυσιολογικοί είναι ελάχιστοι.

---

Εαν βαλεις και οτι η κοινωνια (για να μη γινεις δακτυλοδεικτουμενος) κουκουλωνει...πολλα με ακρα σιωπη...δεν εμεινε κανεις:P

http://www.youtube.com/watch?v=-6MYQUFZL-M


Ελα να δεις δεν εμεινε...κανεις...ουτε εμεις.

Quote:

---

Originally Posted by Θεοφανία

εμπαρ...μάλλον έχεις μπερδευτεί λίγο.
Όποιος μπαίνει εδώ μέσα δεν το κάνει για να βρει ειδικούς να του απαντήσουν, αλλά ανθρώπους που θα πουν την άποψη του και ουτε βοηθάει ο τρόπος που παρουσιάζεις τα πράγματα ώστε να γίνει ένας υγιής διάλογος με ανταλλαγές απόψεων.
Εγω προσωπικά όταν απαντάω σε ένα θέμα, το κάνω αντιδρώντας όπως και αν κάποιος φίλος μου ζητούσε τη συμβουλή του.
Από κει και πέρα ΝΑΙ δεν θα προέτρεπα κανένα φίλο μου να μπλέξει με μια κοπέλα που δεν έχει κάνει σεξ μέχρι τα τριάντα και ΝΑΙ εγώ προσωπικά δεν το θεωρώ φυσιολογικό και θεωρώ πως χρήζει ψυχοθεραπείας.
Ξέρεις κάτι όμως?
Είναι η δική μου άποψη και όσο και αν διαφωνείς, οφείλεις να τη σεβαστείς.

---

τη σέβομαι. δεν σε έβρισα ούτε σου απαγόρευσα με κανέναν τρόπο να λες την άποψή σου.
επιπλέον πιστεύω ότι εσύ έχεις μπερδευτεί. εγώ δεν παρέπεμψα κανέναν σε ειδικό. άλλοι το έκαναν.

Quote:

---

Originally Posted by Sofia

αντε παλι: θα πω για μια ακομα φορα και τελευταια. εγω προσωπικα ειπα οτι ειναι μια επιλογη που δειχνει καποιο προβλημα, καποια δυσλειτουργια στη συμπεριφορα της. ΟΛΟΙ εχουμε προβληματα με τον εναν ή τον αλλο τροπο κ καπου εκδηλωνονται. ειπα οτι τετοιες επιλογες δεν ειναι τυχαιες. ουτε κοροιδεψα την κοπελα ουτε μιλησα υποτιμητικα γι αυτην. αν θελεις να δεις οτι ενας ανθρωπος που εχει καποιο προβλημα ειναι καθολικα προβληματικος και σε καθε τομεα δες το ετσι. προσωπικα ξεκαθαρισα οτι το βλεπω αλλιως.

τωρα αν εσυ θες να δεις οτι την χαρακτηρισα ετσι...ε, δες το ετσι. δεν μπορω ουτε θελω να σου αλλαξω την οπτικη. προσωπικα εναν διαλογο ηθελα να κανω, την αποψη μου να πω, αλλα οχι να διαστρεβλωνεται ή να παραποιειται.

εντυπωσιαζομαι που εκλαμβανεται η παραπομπη ως συμβουλη σε ειδικο σε κατι υποτιμητικο. αυτο πρεπει να το πω. εγω πιστευω οτι θελει δυναμη μια τετοια επισκεψη κ δειχνει ενδιαφερον κ σε καμια περιπτωση απαξιωση καποιου ανθρωπου.

επισης ΑΝ ειδες, δεν ειπα πουθενα να μην κανει καποιο ξεκινημα μαζι της, ισα ισα ειπα να λειτουργησει οπως αισθανεται ανεξαρτητα απο τις φημες.

Τωρα, αν εσυ θες να δεις οτι ολα αυτα τα ειπα....τί να κανουμε?

καλη συνεχεια λοιπον και ....ετσι ειναι, αν ετσι νομιζετε!

---

δεν θεωρώ την παραπομπή σε ειδικό ως κάτι το υποτιμητικό. θεωρώ ότι δεν έχει κανείς εδώ μέσα την εξουσία να παραπέμπει σε ειδικό. αυτή η επιλογή είναι προσωπική του καθενός,και απορρέει από το πως αισθάνεται. αν νιώθει κανείς δυστυχισμένος με τις επιλογές του και θεωρεί ότι είναι αποτέλεσμα μιας διαστρεβλωμένης σκέψης, αν δεν έχει εκλογικεύσει γιατί κάνει ό,τι κάνει και συνεπώς αισθάνεται θλίψη ή πληγώνει τους γύρω του, τότε καλώς θα κάνει να πάει.
όχι επειδή του το λέμε εμείς, όμως. δεν έχουμε κανένα τέτοιο δικαίωμα απέναντι σε έναν άνθρωπο που δεν γνωρίζουμε και δεν έχει καν ζητήσει την άποψή μας.
όσο για την πρώτη παράγραφο σου, ενδεχομένως να εννοούσες αυτά όντως. αρχικά φάνηκαν πάντως όλα τα λεγόμενα πιο αρτηριοσκληρωτικά, σίγουρα δε δεν τα παραποίησα εγώ.
εγώ δεν είδα κάτι που δεν υπήρχε. είδα εσένα να εκφράζεις τις απόψεις σου και αυτές να ενισχύονται με ακόμη πιο αφοριστικά σχόλια.

τέλος γιατί εν μέσω του διαλόγου σταματάς για να ανακεφαλαιώσεις τις απόψεις σου; τις κατανόησα τις απόψεις σου, και σε τιμά το ότι τις εξέφρασες ήδη από τα προηγούμενα 2-3 σχόλιά σου πολύ πιο ήπια από ό,τι αρχικά.. με άλλα λόγια σου λέω, διαφωνούμε, αλλά μπράβο που παράφρασες, γιατί θα μπορούσαν τα λόγια σου στην αρχή να ακουστούν σκληρά.

Quote:

---

Originally Posted by keep_walking

http://www.youtube.com/watch?v=-6MYQUFZL-M


Ελα να δεις δεν εμεινε...κανεις...ουτε εμεις.

---

αυτό το τραγούδι που κολλάει με το θέμα;

Quote:

---

Originally Posted by Gypsy Cello

αυτό το τραγούδι που κολλάει με το θέμα;

---

Κολλαει με τα ακριβως πιο πανω λεγομενα μου....

Quote:

---

Ξερεις τι λενε...εαν αφαιρεσεις τους ψυχολογικα κατι ,τους χρηστες ναρκωτικων, αυτους που δεν εχουν εμπειριες στο σεξ , τους ομοφυλοφιλους , αυτους που εχουν πολλες εμπειριες στο σεξ ,τους αλκοολικους και γενικα βαζεις στη λιστα οτι θες δεν εμεινε κανενας...φυσιολογικος.

Το θεμα ειναι οτι το σεξ θεωρειται ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ λογος για διακριση ακομα και σημερα....ω το παραλογο του ολου θεματος. Εαν βαλεις και οτι η κοινωνια (για να μη γινεις δακτυλοδεικτουμενος) κουκουλωνει...πολλα με ακρα σιωπη...δεν εμεινε κανεις:P

---

α χα καλό! Κάποτε είχε ειπωθεί εδώ η ερώτηση αν θα κάνατε σχέση με άνθρωπο που έχει ψυχικές ασθένειες και ο Μiliton είπε μα ναι φυσικά! μόνο με τέτοιο άνθρωπο. Οι υπόλοιποι είναι βαρετοί! χαχα! Πολλοί καλλιτέχνες είχαν πρόβλημα αλλά δεν ήταν αυτοί, εμείς θα είμασταν μισοί!

Quote:

---

Originally Posted by Sofia

εχω απαντησει παραπανω ξεκαθαρα. να πω κατι τελευταιο μονο γιατι νομιζω οτι δεν εχω να πω κατι παραπανω: ας υποθεσουμε οτι εγω ειμαι αυτη η κοπελα. αν λοιπον εχω φτασει τα 30 κ δεν εχω κανει σεξ μπορει να πω: 1. πιστευω στον θεο, 2. ημουν ατυχη, 3. δεν μου αρεσει κανεις κ αλλα χιλια δυο για να εξηγησω στον εαυτο μου γιατι δεν εχω κανει σεξ. Ωστοσο, ολα αυτα μπορει να ισχυουν, ομως πισω απο αυτα βρισκονται λογοι σοβαροι που δεν μπορω να δω κ βλεπω μονο τα πανω πανω. Παραδειγμα: μπορει να φοβαμαι να αφεθω, να ειμαι πολυ καχυποπτη με τους αλλους, να επικεντρωνομαι στα αρνητικα των αλλων, να εχω χαμηλη αυτοεκτιμηση κ.α. Αυτο συνθετει ενα προβλημα μεσα μου κ το αποτελεσμα φαινεται στην απουσια σεξουαλικης εκφρασης. Κανω μια σειρα απο παραδοχες, οπως θα εκανα κι σε μια συζητηση, διαλογο με εναν δικο μου ανθρωπο. Δεν εχω καμια διαθεση να την πω. Μονο μια γνωμη που μπορει να εχει μια αληθεια. Τα ιδια θα ελεγα κ σε μενα.

Αυτα:)

---

πωπω υπομονη που εχεις μπραβο σου!!!με τοση αρνηση!!εμενα μονο που διαβασα τις απαντησεις με επιασε το κεφαλι μου...............

Βασικα βαριομουν να διαβασω 11 σελιδες,αρα θα απαντησω απλα στο πρωτο ποστ....
ρωτησε την κοινη σας φιλη τι αναζητα σε εναν αντρα,δες αν αυτα που αναζητα τα εχεις εσυ...
αν ναι συνεχισε,αν οχι πανε να βρεις καποια αλλη γυναικα...
δικη μου γνωμη,ψαχνει να βρει τον τελειο αντρα που θα τον παντρευτει κιολας...και αυτος θα πρεπει να ειναι ο τελειοτερος ολων...
δυσκολη περιπτωση,πολυ δυσκολη...
καλη επιτυχια σου ευχομαι και ποοοοοολυυυυυυυ υπομονη,γιατι δεν ειναι μονο να τα φτιαξεις,ειναι και το μετα.... και οταν μια 30αρα ειναι ανιδεη στο τι συμβαινει μεσα σε μια σχεση ,πιθανοτατα θα ανακαλυψεις κατι συμπεριφορες,που δεν εχεις ματαξαναδει....μπρρρρρρ

Quote:

---

Originally Posted by Empneustns

Βασικα βαριομουν να διαβασω 11 σελιδες,αρα θα απαντησω απλα στο πρωτο ποστ....
ρωτησε την κοινη σας φιλη τι αναζητα σε εναν αντρα,δες αν αυτα που αναζητα τα εχεις εσυ...
αν ναι συνεχισε,αν οχι πανε να βρεις καποια αλλη γυναικα...
δικη μου γνωμη,ψαχνει να βρει τον τελειο αντρα που θα τον παντρευτει κιολας...και αυτος θα πρεπει να ειναι ο τελειοτερος ολων...
δυσκολη περιπτωση,πολυ δυσκολη...
καλη επιτυχια σου ευχομαι και ποοοοοολυυυυυυυ υπομονη,γιατι δεν ειναι μονο να τα φτιαξεις,ειναι και το μετα.... και οταν μια 30αρα ειναι ανιδεη στο τι συμβαινει μεσα σε μια σχεση ,πιθανοτατα θα ανακαλυψεις κατι συμπεριφορες,που δεν εχεις ματαξαναδει....μπρρρρρρ

---

Νομίζω πως είναι εξαιρετικά ελάχιστες οι περιπτώσεις γυναικών στην σύγχρονη εποχή που κρατούν την παρθενία για τον γάμο. Μου φαίνεται και αστείο προσωπικά. Αν έχει πέσει σε τέτοια περίπτωση, τότε τι να πω;


Στο τι συμβαίνει μέσα σε μια σχέση δεν νομίζω να υπάρχουν γενικοί κανόνες. Δεν ξέρω τι εννοείς.

εγω προσωπικα γνωριζω 2 κοπελιες..η μια μαλιστα παντρευεται αυριο...αλλα δεν ειναι 30 χρονων,ειναι 24
για το δευτερο ερωτημα σου,μια γυναικα που εχει παλιοτερες σχεσεις,ξερει περιπου τι να περιμενει...
μια γυναικα που κανει πρωτη φορα σχεση,πρεπει να μαθει να συμβιωνει με τον καλο της,να μαθει να σεβεται και τα δικα του "θελω" μεσα στη σχεση και γενικα δεν εχει απομυθοποιησει καποια πραγματα,και αναζητα το ιδανικο...
μεχρι να καταλαβει πως τα πραγματα ειναι διαφορετικα απο αυτα που βλεπει στην τηλεοραση,εχουν να πεσουν "μουτρα" και ατακες του στυλ ,"δεν με καταλαβαινεις" που θα παει συννεφο
αντιθετα μια γυναικα που εχει περασει μεσα απο 2-3 σχεσεις ξερει τι να περιμενει που να πιεσει και τι να αφησει να "πεσει" κατω.Ποτε θα πρεπει να γκρινιαξει και ποτε να κανει πισω...
δεν μιλησα για γενικους κανονες,μιλησα για την προσαρμοστικοτητα μεσα σε μια σχεση..
βεβαια ισως και να μην ειναι ετσι τα πραγματα και ολα να παν πολυ πολυ ομορφα...αλλα μεταξυ μας,αμφιβαλλω :)