φταιμε εμεις ή οι αλλοι για την ασθενεια μας ?

[asteriar]

Όχι δεν είπες κάτι! Έθιξα όμως ένα θέμα για την σχετικότητα της φυσιολογικότητας. Συγνώμη αν φάνηκα επιθετικός. Αυτό συνέβει επειδή εκφράστηκα με λάθος τρόπο.. προσπαθώ να διορθώνω την επικοινωνία μου όσο μπορώ.
Μου έκανε εντύπωση το πως αυτή η λίστα έχει την κάθε είδους κατηγορία (από πολιτικούς, γιατρούς, αγρότες έως ψυχικά ασθενείς και άστεγους)...

Οκ δεν πειράζει... Απλά νόμιζα πως έτσι όπως το διατύπωσα έδωσα κάτι άλλο να εννοηθεί... ( Μιας και το κάνω συχνά)

[maus]

Πολύ εύκολα βγάζεις συμπεράσματα για εμάς τους νορμάλ τους κακούς και με κατατάσσεις σε αυτούς χωρίς καν με ξέρεις όπως προείπα... Και κάτι ακόμη ο πανικός και η σύγχυση δεν είναι πάντα από το κακό που μας έχουν κάνει... Μπορεί να είναι και πως τα βλέπουμε εμείς τα πράγματα... Δεν μιλάω για κανόνα αλλά υπάρχει αυτή η πιθανότητα... Βάλε δύο άτομα που τους έχουν κάνει το ίδιο κακό συμπεριφέρονται το ίδιο μετά??? Ε.. δεν νομίζω.... Μετράνε πάρα πολλά και σου ξαναλέω είναι πολύ ωραίο να ρίχνεις πάντα την ευθύνη στον άλλον... Όχι πως δεν φταίει αλλά υπάρχει και η πιθανότητα να μην φταίει...

Όσο για την δημοκρατία και για την πυρά εε δεν μπορώ να απαντάω σε γελοιότητες...

Προσεχε πως μιλας. Γελοιοι ειναι καποιοι αλλοι που δεν ξερουν ιστορια και στοιχειωδη ιατρικη.

Πριν απο λιγα χρονια οι σχιζοφρενεις φυλακιζονταν, βασανιζονταν και πιο παλια ακομα καιγονταν στην πυρα σαν μαγισσες/μαγοι.

Ελπιζω να ξερεις τι συνεβαινε/συμβαινει στο Δρομοκαϊτιο/Λερο κ.λ.π..

Τα ψυχιατρεια ειναι κολαστηρια απο την "αλληλεγγυη" των κανονικων..

Αλλα ακομα και εαν δε μας καιτε τωρα , κανετε κατι παρομοιο.

Μας απομονωνεται τελειως, μας γελοιποιειται, δε μας μιλατε καν και μας εξοβελιζεται
απο την κοινωνια.

Ενα εχω να πω :

Η αλληλεγγυη των "κανονικων" .. με υποχρεωσε..

[claire]

reverse discrimination.

[asteriar]

Προσεχε πως μιλας. Γελοιοι ειναι καποιοι αλλοι που δεν ξερουν ιστορια και στοιχειωδη ιατρικη.

Πριν απο λιγα χρονια οι σχιζοφρενεις φυλακιζονταν, βασανιζονταν και πιο παλια ακομα καιγονταν στην πυρα σαν μαγισσες/μαγοι.

Ελπιζω να ξερεις τι συνεβαινε/συμβαινει στο Δρομοκαϊτιο/Λερο κ.λ.π..




Τα ψυχιατρεια ειναι κολαστηρια απο την "αλληλεγγυη" των κανονικων..

Αλλα ακομα και εαν δε μας καιτε τωρα , κανετε κατι παρομοιο.

Μας απομονωνεται τελειως, μας γελοιποιειται, δε μας μιλατε καν και μας εξοβελιζεται
απο την κοινωνια.

Ενα εχω να πω :

Η αλληλεγγυη των "κανονικων" .. με υποχρεωσε..

Στο ξαναλέω maus μην με κατατάσεις σε κατηγορίες που θέλεις... Το εάν είμαι κανονική ή όχι άσε να το ξέρω εγώ... Όσο για τις γελοιότητες ναι το θεωρώ γελοιότητα το να έχει κάποιος κάποιες ιδιαιτερότητες και εσύ να τον πηγαίνεις στην πυρά... Κι εάν με θεωρείς όντως κανονική που απλά κάνω όλα αυτά τι να πω...

[maus]

Στο ξαναλέω maus μην με κατατάσεις σε κατηγορίες που θέλεις... Το εάν είμαι κανονική ή όχι άσε να το ξέρω εγώ... Όσο για τις γελοιότητες ναι το θεωρώ γελοιότητα το να έχει κάποιος κάποιες ιδιαιτερότητες και εσύ να τον πηγαίνεις στην πυρά... Κι εάν με θεωρείς όντως κανονική που απλά κάνω όλα αυτά τι να πω...

ειπες "απανταω σε γελοιοτητες" δηλαδη εννοουσες αυτα που εγραψα εγω και οχι "αυτα που κανανε ειναι γελοιοτητες" , οποτε μη προσπαθεις να κανεις τη χαζη.

δε λεω οτι εσυ τα κανεις ολα αυτα. Αλλωστε και εσυ σε φορουμ ψυχολογιας γραφεις , αρα λιγη τρελα θα εχεις και εσυ..

Σου λεω τι κανει η μεγαλυτερη πλειοψηφια Ελληνων.

[asteriar]

ειπες "απανταω σε γελοιοτητες" δηλαδη εννοουσες αυτα που εγραψα εγω και οχι "αυτα που κανανε ειναι γελοιοτητες" , οποτε μη προσπαθεις να κανεις τη χαζη.

δε λεω οτι εσυ τα κανεις ολα αυτα. Αλλωστε και εσυ σε φορουμ ψυχολογιας γραφεις , αρα λιγη τρελα θα εχεις και εσυ..

Σου λεω τι κανει η μεγαλυτερη πλειοψηφια Ελληνων.

Δεν κάνω την χαζή... Απλά ήθελα να πω ότι θεωρώ γελοιότητα να συμβαίνει όλο αυτό και επίσης εάν το πιστεύεις αυτό και για μένα γιατί έλεγες ΕΣΕΙΣ... Συγγνώμη εάν παρεξήγησα..

[carrot]

Στο Greece μονο εναν αναφερει παντως.. μου κανε εντυπωση.. κ πρωτη φορα βλεπω το ονομα του, ισως ειμαι κ ασχετη δεν ξερω... :P

Όντως!!! Και φαίνεται πως είναι και αυτός σχιζοφρενής σύμφωνα με την κατάθεση του! Κάντους τρείς λοιπόν...

Είναι πολλοί βασικά....

Να κι ένα άρθρο

http://www.zougla.gr/news.php?id=12849

Τον Ιανουάριο του 1996, ο Αντώνης Δαγκλής συλλαμβάνεται και ομολογεί την ενοχή του. Είναι ο νεαρός με το άσπρο φορτηγάκι που έχει σπείρει για μήνες τον τρόμο στα στέκια του αγοραίου έρωτα. Δολοφόνησε συνολικά τρεις ιερόδουλες και στη συνέχεια τις τεμάχισε μέσα στο άσπρο φορτηγάκι. Αποπειράθηκε να δολοφονήσει και άλλες αλλά δεν τα κατάφερε. Η ποινή που του επιβλήθηκε ήταν δεκατρείς φορές ισόβια. Λίγους μήνες μετά βρέθηκε απαγχονισμένος στο κελί του.

[maus]

Ναι αλλα αυτοι ειναι 4-5 , ενω αυτοι που εχουν νευρωση στην Ελλαδα φτανουν τους 400.000.

Το ποσοστο των υγιων που διαπραττουν φονο ειναι περιπου το ιδιο..

Απλως τα εγκληματα αυτα ειναι πιο "θεαματικα" γιατι γινονται με αγριοτητα
και εναντιων στενων οικογενειακων προσωπων.

Όντως!!! Και φαίνεται πως είναι και αυτός σχιζοφρενής σύμφωνα με την κατάθεση του! Κάντους τρείς λοιπόν...

Είναι πολλοί βασικά....

Να κι ένα άρθρο

http://www.zougla.gr/news.php?id=12849

Τον Ιανουάριο του 1996, ο Αντώνης Δαγκλής συλλαμβάνεται και ομολογεί την ενοχή του. Είναι ο νεαρός με το άσπρο φορτηγάκι που έχει σπείρει για μήνες τον τρόμο στα στέκια του αγοραίου έρωτα. Δολοφόνησε συνολικά τρεις ιερόδουλες και στη συνέχεια τις τεμάχισε μέσα στο άσπρο φορτηγάκι. Αποπειράθηκε να δολοφονήσει και άλλες αλλά δεν τα κατάφερε. Η ποινή που του επιβλήθηκε ήταν δεκατρείς φορές ισόβια. Λίγους μήνες μετά βρέθηκε απαγχονισμένος στο κελί του.

[carrot]

Ναι αλλα αυτοι ειναι 4-5 , ενω αυτοι που εχουν νευρωση στην Ελλαδα φτανουν τους 400.000.

Το ποσοστο των υγιων που διαπραττουν φονο ειναι περιπου το ιδιο..

Απλως τα εγκληματα αυτα ειναι πιο "θεαματικα" γιατι γινονται με αγριοτητα
και εναντιων στενων οικογενειακων προσωπων.

Είναι μεγάλος ο αριθμός. Αυτή τη στιγμή ακούω το δεύτερο ηχητικό μηνυμα της σελίδας όπου ένας καθηγητής μιλάει για την κατάσταση...

(σημ: στο τέλος μπερδεύτηκε ο γιατρός η ιδέα μου είναι...?)

[PETRAN]

λοιπον για να απαντησω στο αρχικο ερωτημα...

σιγουρα στο να παθει καποιος μια ασθενεια συμβαλλουν πολλοι παραγοντες... πολλες φορες δεν εισαι σε θεση να ξερεις τι επαιξε περισσοτερο ρολο δλδ μπορει να νομιζεις οτι πχ φταινε τα γονιδια σου η τα βιωματα σου ενω στην πραγματικοτητα μπορει αλλη να ειναι η αιτια....

σιγουρα πιστευω δεν φταιμε εμεις.... κανεις δεν ηθελε να του συμβει κ κανεις δεν το φανταζοτανς ποτε.... ειναι ο,τι χειροτερο να ριχνουμε ευθυνη στον εαυτο μας... τωρα για το αν θα ριξουμε ευθυνη σε αλλους ανθρωπους/ καταστασεις/ συνθηκες ζωης κτλ πιστευω ειναι πιο πολυπλοκο το θεμα κ δεν πρεπει να το δουμε με επιπολαιοτητα...

παιζει πολλες φορες το θεμα να ειναι γονιδιακο, δλδ κληρονομικο, αλλα αυτο δεν ισχυει παντοτε.... πχ εμενα απ την οικογενεια μου κ απ οσους συγγενεις γνωριζω κανενας δεν εχει καποιο ψυχολιγικο προβλημα, ειμαι η μοναδικη (τρομαρα μου...:P)
αλλωστε κ για να ειναι κατι κληρονομικο απο καπου ξεκιναει παντα...:P\

τωρα φυσικα παιζουν ρολο κ τα βιωματα που ειχαμε, ειδικα αυτα στη παιδικη μας ηλικια, τα οποια εντυπωνονται στο υποσυνειδητο κ μπορει τοτε να μη μας απασχολουσαν αλλα τα αρνητικα βιωματα κ καταστασεις που εχουμε ζησει βγαινουν αργοτερα στη επιφανεια με ποικιλους τροπους, οπως με τη μορφη ψυχικων ασθενειων....

στο κατα ποσο ειμασταν σε θεση να διαχειρισουμε εμεις τις συνθηκες ζωης μας, δλδ αν αφησαμε διαφορα γεγονοτα να μας επηρεασουν, αυτο κ παλι δεν μπορουμε να το εξαγουμε με βεβαιοτητα... γιατι συνηθως λεμε εκ των υστερων τι θα μπορουσαμε να κανουμε κ μας φαινονται ολα ευκολα, τη φαση ομως που ζουμε κατι συνηθως δεν σκεφτομαστε ετσι.....

διαφορα στρεσογονα γεγονοτα της ζωης, οι συνθηκες που μεγαλωσαμε, το περιβαλλον μας, ο κοινωνικος μας περιγυρος, τα ερεθισματα που δεχτηκαμε μπορει να παιξαν το ρολο τους, σε αλλους λιγοτερο σε αλλους περισσοτερο..... το κατα ποσο ηταν στο χερι μας να τα αλλαξουμε κ να τα διαμορφωσουμε κατα πως θελουμε δεν ειναι κατι στανταρ...

περα απ το τι εφταιξε κτλ αυτο που μπορουμε σιγουρα να κανουμε εμεις απ την πλευρα μας κ που πρεπει να κανουμε ειναι να παλευουμε στις οποιες αντιξοοτητες μας προκυπτουν κ οσο αντεχουμε να δινουμε τον αγωνα μας κ να μην παραιτουμαστε...

αυτα!! :)

+1 Excellent post


Πρόσθεσε ότι σε βιολογικούς παράγοντες δεν είναι μόνο η κληρονομικότητα αλλά και διάφορα "αναπτυξιακά" γεγονότα όπως ιοί, βακτήρια και αυτοάνωσες αντιδράσεις που συνέβησαν σε "κρίσιμες" περιόδους (π.χ. πρώτους μήνες-χρόνια της ζωής). Τώρα τελευταία κυκλοφορεί πολύ η "νευρο-αναπτυξιακή" υπόθεση των ψυχώσεων (νευροαναπτυξιακές διαταραχές είναι ο αυτισμός, οι μαθησιακές δυσκολίες και η ΔΕΠΥ), ότι δηλαδή λόγω ενός αυτό-άνωσου γεγονότος η προσβολής από κάποιο ιό, όταν το άτομο είναι ακόμα μωρό (η είναι ακόμα στην μήτρα) προκαλείται προβληματική "καλωδίωση" στον αναπτυσσόμενο εγκέφαλο.


Βασικά όταν μεγαλώνουμε μια διαδικασία που λέγεται "pruning" (“κλάδεμα”) αφαιρεί περιττά κύτταρα που δεν χρειάζονται. Η διαδικασία είναι σημαντικότατη αφού ένα μωρό έχει πολλαπλάσια κύτταρα σε σχέση με ένα ενήλικα. Η εμπειρία του ατόμου «κλαδεύει» τα «νευρωνικά κλαδιά» που δεν χρησιμεύουν η δυσχεραίνουν κάποια λειτουργία. Φαίνεται ότι στις ψυχώσεις, μια αυτο-άνωση αντίδραση, έντονο στρες στην παιδική ηλικία η ένας ιός που προσβάλει το ΚΝΣ μπορεί να παρεμποδίζει αυτή την σημαντική δουλειά. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα ότι φτάνοντας στην εφηβεία, δεν έχουν αφαιρεθεί οι νευρώνες που έπρεπε, με αποτέλεσμα να έχουν μείνει "περιττοί", παίρνοντας τον έλεγχο και αλληλεπιδρώντας με τους υπόλοιπους (φωνές, υπερδιέγερση, προσοχή, βομβαρδισμός σκέψεων κα ιδεών). Το όλο σύστημα θα είναι "υπερφορτωμένο" και εκτός ελέγχου και θα έχει πιο πολλούς ντοπαμινεργικούς υποδοχείς. Τα φάρμακα "ρίχνοντας" όλο το σύστημα ηρεμούν και από την "παρασιτική λειτουργία" αυτών των έξτρα νευρώνων που δεν αφαιρέθηκαν από το «κλάδεμα».


Διάφορα στοιχεία συνηγορούν για την "νευρο-αναπτυξιακή" θεωρία, όπως το ότι τα άτομα με ψύχωση έχουν λέει "ελαφριά νευρολογικά σημεία" όπως μεγαλύτερη κινητική αδεξιότητα (δεν ξέρω αν παίζει αυτό. Αλήθεια ήταν κανείς από σας εδώ πέρα από μικρός αδέξιος? :P), δυσκολίες συγκέντρωσης και προσοχής, καθυστέρηση στην ομιλία και μεγαλύτερη πιθανότητα εκδήλωσης κάποιων αντανακλαστικών που υπο κανονικές συνθήκες εξαφανίζονται μετά την παιδική ηλικία (ενώ αυτά παραμένουν). Επίσης η ασθένεια (μάλλον το "σύνδρομο" πιο σωστά) είναι πολύ πιο συχνή σε αυτούς που γεννήθηκαν χειμερινούς μνήμες, καθώς και ότι επίσης ένα μεγάλο δείγμα ανθρώπων με ψύχωση έχει αντισώματα σε διάφορους παθογόνους οργανισμούς όπως το toxoplasma ghondi μεταξύ άλλων. Interesting stuff huh? Για όσους θέλουν να πάνε πιο πέρα…




http://www.tcd.ie/tsmj/2005/3943Schizo.pdf



Τέλος πάντων, ότι και αν συμβαίνει, στην ψύχωση σίγουρα δεν φταίει το άτομο. Για την εξάρτηση σε ουσίες θα μπορούσα να το δεχτώ :P