Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (Μέρος 'Α)

[M87]

Για όσους μόλις βρέθηκαν σε αυτή τη σελίδα, η συζήτηση ξεκινάει στην 10η περίπου σελίδα, παίρνει φωτιά στις σελίδες 12 και 13 και μετά από μια διακοπή στη μέση της 13 συνεχίζει από τη σελίδα 15 πάνω-πάνω μέχρι εδώ με τις σελίδες 17~20 σε πιο χαλαρούς ρυθμούς συζήτησης. Στην σελίδα 21 ξαναπιάσαμε το όλο θέμα και συνεχίζουμε! Άποψη μου είναι ότι η συζήτηση που διεξήχθηκε είναι εξίσου καλή - αν όχι καλύτερη - με την ανάρτηση την ίδια.

Καυτές σελίδες:
12 εώς 13,
16 εώς 17,
21 εώς 23


Παραθέτω ένα απόσπασμα από τη σελίδα 12:

Δεν πιστεύεις δηλαδή στα μετρήσιμα αποτελέσματα που θα σου πει ένας θεραπευτής?

Εάν ο στόχος ήταν να βγάζουν οι ΨΕΣ / ΠΨΣ αποθεραπευμένους, κάθε χρόνο θα ανακοίνωναν ετήσια ποσοστά με πανηγυρικό τρόπο προκειμένου να δείξουν ότι επιτυγχάνουν τους στόχους / σκοπούς τους. Είδες εσύ κάτι τέτοιο; Το να κρατάνε μετρήσεις και να μη τις ανακοινώνουν, μπορείς να το πιστεύεις εσύ αν θέλεις, αλλά μη μου ζητάς να το πιστέψω και εγω. Συνεπώς αυτό το "εμείς οι θεραπευτές είμαστε για να αποθεραπευουμε κόσμο αλλά είμαστε σεμνοί και ταπεινοί και γι' αυτό δεν ανακοινώνουμε τα αποτελέσματα μας / τα κρατάμε μυστικά" για μένα υπερβαίνουν τα όρια της μπούρδας. Εκτός αυτού, εάν υπήρχε ένας θεραπευτής ο οποίος έβγαζε αποθεραπευμένους, θα χάλαγε την "πιάτσα" και το επακόλουθο του τρόπου λειτουργίας του, θα ήταν α. να εκθέσει τους θεραπευτές που πουλάνε ισόβια συντήρηση (η διαφορά θα φαινόταν με απλή σύγκριση) και β. να συγκεντρώσει το σύνολο των θεραπευομένων έξω από την πόρτα του γραφείου του (ποιός στραβός δεν θέλει το φως του;).

Πιστεύω όμως, ότι υπάρχουν πολλοί που ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι είναι αποθεραπευμένοι, ενδεχομένως επειδή έτσι τους είπε ο θεραπευτής τους. Και μάλιστα πολλοί από αυτούς μπορεί να ήταν και εξαιρετικά ανακουφισμένοι που ένας επαγγελματίας τους έλεγε κάτι τέτοιο γιατί δεν θα χρειάζονταν να κοιτάξουν βαθιά μέσα τους και να αντιμετωπίσουν τον εαυτό τους.

Πέρα από αυτά τα δύο επιχειρήματα, υπάρχει ένα πλήθος προιόντων και υπηρεσιών με ετήσιο κύκλο δισεκατομμυρίων το οποίο θα συρρικνωνόταν αφάνταστα εάν υπήρχαν αποθεραπευμένοι. Ενδεικτικά αναφέρω:

Ψυχοθεραπεία, τσιγάρα, αλκοόλ, βιομηχανία τροφίμων, βιομηχανία ζάχαρης, ψυχοφαρμακευτικά σκευάσματα, ογκολογικά σκευάσματα για την καταπολέμηση του καρκίνου, υπερτασικά σκευάσματα, βαρβιτουρικά, φάρμακα για την κύρωση του ήπατος, διαβήτης και τα συναφή σκευάσματα, γυμναστήρια για την αντιμετώπιση της παχυσαρκίας, μελέτες ύπνου, βιομηχανία τζόγου και νόμιμων/παράνομων στοιχημάτων, πορνεία, ναρκωτικά και δεν συμμαζεύεται.

Πολύ λίγος κόσμος, κερδίζει πολλά δισεκατομμύρια από την ψυχική ασθένεια μας. Καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για απόλυτη διαφθορά. Εάν εσύ θέλεις - αφελώς κατά τη γνώμη μου - να πιστεύεις ότι όλα αυτά θα τα αφήνανε να χαθούν μέσα σε μια νύχτα (περίοδο 3 ετίας;) επειδή του κ*****ε του θεραπευτή να βγάλει αποθεραπευμένους, νομίζω ότι κάνεις λάθος. Θα σου συνδέσει το συμφέρον του (να μην υπάρχουν αποθεραπευμένοι) με το συμφέρον του θεραπευτή (ισόβια συντήρηση και μόνιμη κονόμα) και θα συνεργαστούν. Και ειδικά οι παραπάνω κλάδοι έχουν την τάση να ανακοινώνουν τα αποτελέσματα του κάθε τριμήνου καλύτερα από τα αποτελέσματα του προηγούμενου.

Μόνο για την ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα - και χωρίς να λάβεις υπόψιν σου τους ψυχίατρους - αν υποθέσουμε πολύ συντηρητικά 10 θεραπευομενους ανά θεραπευτή* και 30 ευρώ τη συνεδρία εν μέσω κρίσης έχουμε:

*Αγνοώ όλες τις άλλες δραστηριότητες τους, το οποίο δίνει ένα ετήσιο τζίρο ανά θεραπευτή ίσο με 10*52*30 = 15.600 ευρώ ετησίως το οποίο είναι επαρκές για να ζήσει ΑΝ: Δεν κάνει οικογένεια, δεν πληρώνει νοίκι, φόρους και λογαριασμούς. Σε εκείνη την περίπτωση, μπορεί να κάνει είτε μια άνετη ζωή ή αν προσέχει να αποταμιεύει κιόλας.

1700 μέλη το ΠΨΣ, 1400 το ΣΕΨ, δηλαδή 3100 θεραπευτές.
10 θεραπευομένους ανά θεραπευτή.
52 εβδομάδες ανά έτος.
30 ευρώ η συνεδρία.

3100*10*52*30 = 48.360.000 ευρώ ετήσιο τζίρο... ΕΝ ΜΕΣΩ ΚΡΙΣΗΣ! Και κάποτε "ο βασικός" ήταν 50 ευρώ με μέσω όρο στα 70 ευρώ την ώρα. Χωρίς να πειράξω την υπόθεση των 10 θεραπευομένων ανά θεραπευτή αυτό δίνει 112.840.000 ευρώ ετήσιο τζίρο. Για τα υπόλοιπα νούμερα (καπνοβιομηχανία, φαρμακοβιομηχανίες, ιδιωτικά/δημόσια νοσοκομεία κλπ) ανατρέξτε στις ετήσιες εκθέσεις της εκάστοτε χώρας.

[M87]

Η αποθεραπεία έτσι όπως την εννοείς εσύ, για μένα είναι θαύμα

Δικαίωμα σου να πιστεύεις ότι ο αποθεραπευμένος ασθενής και η αποθεραπεία ανήκει στο χώρο του θαύματος. Βάσει αυτού όμως:

Παιδιά σταματήστε να τρέχετε στους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές και να ξοδεύετε τα χρήματα σας γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να αποθεραπευτείτε! Αν το πιστεύατε αυτό, κακώς το πιστεύατε καί σας ανήκει η πλήρης ευθύνη που δεν ρωτήσατε πρωτού ξεκινήσατε ή που δεν πήρατε έγγραφη βεβαίωση από τον θεραπευτή σας ΠΡΙΝ ΑΡΧΙΣΕΤΕ ΣΥΝΕΔΡΙΕΣ ότι η αποθεραπεία απότελεί "θαύμα" και δεν απαντάται στο χώρο της καθημερινής ψυχοθεραπείας.

Όσοι είναι σε ψυχοθεραπεία ας κάνουν την ερώτηση - εγγράφως μάλλον - και ας αποφασίσουν βάσει της ενυπόγραφης απάντησης αν θα συνεχίσουν ή θα σταματήσουν.

Όσοι σκεφτόσασταν την αποθεραπεία ως τελικό αποτέλεσμα και δεν έχετε ξεκινήσει ψυχοθεραπεία ακόμα, είτε να συμβιβαστείτε με το να πληρώνετε συνεδρίες ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΑΠΟΘΕΡΑΠΕΊΑ με τελικό στόχο την οποιαδήποτε μη-εγγυημένη βελτίωση, είτε να μην ξεκινήσετε καθόλου.

Πως το θέλεις cube;

[cdeleted29517]

Ανάγεις αυθαίρετα την αποθεραπεία ανθρώπων με ψυχολογικά προβλήματα σε "θαύμα". Είμαι πρόθυμος να δεχτώ ότι από τις 100 περιπτώσεις θεραπευομένων που θα δει ένας ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής, ένα ποσοστό από αυτούς τους 100 είτε δεν θα αποθεραπευθεί, είτε θα πρέπει να αρκεστεί απλά σε μια κάποια βελτίωση της ποιότητας ζωής του. Όμως απορρίπτω οποιονδήποτε υπαινιγμό ότι αυτή η μερίδα αποτελεί το 100% των περιστατικών και ότι η αποθεραπεία ΤΟΥ ΣΥΝΟΛΟΥ των ψυχικών παθήσεων απότελεί "θαύμα". Αν είναι έτσι, κακώς υπάρχουν οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές και είναι καιρός ΟΛΟΙ ΜΑΣ να δεχθούμε την "σκληρή πραγματικότητα της μη-ίασης" και να σταματήσουμε να ξοδέυουμε χιλιάδες ευρώ κατ' έτος σε μια αδιέξοδη μοίρα.

Αμ δε που θα έχει "πάντα ψωμί" αυτή η δουλειά. Η ψυχοθεραπεία αποτελεί μια "πολυτέλεια" της σημερινής ζωής. Πολύ πριν κόψει το ρεύμα, το τηλέφωνο ή το ψωμί, ο νοικοκύρης θα έχει κόψει την ψυχοθεραπεία. Εάν εσύ πιστεύεις - αφελώς κατά την άποψη μου - ότι με τα σημερινά κοινωνικά και οικονομικά δεδομένα ότι ο κόσμος "θα έχει πάντα περίσσευμα για ψυχοθεραπεία", αυτό είναι δικαίωμα σου. Αν όμως είναι έτσι, εξήγησε μου γιατί έριξαν οι ψυχοθεραπευτές τις αμοιβές τα τελευταία 6 χρόνια;

Δεν ισχυρίζομαι πουθενά ότι είναι σκέψη του τυχαίου ή μέσου θεραπευτή το ότι προοδευτικά θα βελτίωνε τον κόσμο όπως περιγράφω στο απόσπασμα που παρέθεσες. Η περιγραφή μου αυτή είναι μια λογική πρόβλεψη σχετικά με το πως θα είχανε τα πράγματα ΕΑΝ οι θεραπευτές κάνανε την δουλειά τους. Χαίρομαι όμως που πιστεύεις ότι η πιο σημαντική πρόθεση τους είναι η κονόμα.

Μέχρι και εσύ πιστεύεις ότι ο αλτρουιστής που θα ανακαλύψει "κάτι" το οποίο θα στερήσει ΜΕΓΑΛΑ ΚΕΡΔΗ από κάποιους, θα βρεθεί "αυτοκτονημένος". Και ενώ έχεις πρόσφατο παράδειγμα στο οποίο κάποιοι κουμπάροι τα βρήκαν μεταξύ τους για το γάλα των Ελλήνων, δυσκολεύεσαι να πιστέψεις το ίδιο ενδεχόμενο για ανθρώπους οι οποίοι έχουν τα ίδια αν όχι πιο πολλά κοινά συμφέροντα από την παραγωγή και διανομή γαλακτοκομικών (κοινές σπουδές, κοινή όρεξη για κονόμα και κοινό φόβο "προοδευτικής αποψίλωσης του κοινωνικού συνόλου από θεραπευομένους" στην περίπτωση εφαρμογής ορθών πρακτικών).

ΑΜΟΙΒΕΣ ΘΕΡΑΠΕΥΤΗ / Κατάσταση θεραπευόμενου
ΜΗΔΕΝΙΚΕΣ ΑΜΟΙΒΕΣ / Ασθενής ο οποίος δεν έχει αρχίσει ψυχοθεραπεία.
ΜΗΔΕΝΙΚΕΣ ΑΜΟΙΒΕΣ / Ασθενής αποθεραπευμένος.
ΜΗΔΕΝΙΚΕΣ ΑΜΟΙΒΕΣ / Ασθενής ο οποίος εγκατέλειψε την ψυχοθεραπεία.
ΜΕΓΙΣΤΕΣ ΑΜΟΙΒΕΣ / Ασθενής ο οποίος είναι σε ψυχοθεραπεία.

Είναι ατυχές το παράδειγμα που φέρνεις με φάρμακο το οποίο θεραπεύει το AIDS επειδή υποννοεί ότι "θα το πάρεις και θα γίνεις καλά". Δηλαδή δεν περιέχει όλη την διακύμανση που περιέχει και το τελικό αποτέλεσμα ενός θεραπευομένου (μπορεί και να γίνει καλά, μπορεί και όχι).

Αφού όμως παραδέχεσαι ότι ο εκάστοτε ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής θέλει ΚΑΤ' ΑΡΧΑΣ να τα κονομήσει, εξήγησε μου γιατί να σκοτώσει τη χήνα με τα χρυσά αυγά; Νομίζεις ότι κάθε μέρα έρχονται θεραπευόμενοι και παρακαλάνε για μια ώρα στο βαρυφορτωμένο πρόγραμμα του; Ακόμα και έτσι να 'τανε πες μου εσύ με ποιά λογική θα προσέφερε αποθεραπεία σε κάποιον αν μπορούσε να βγάλει άλλες 5, 10 ή 100 συνεδρίες από την πλάτη του πρωτού εκείνος γκαρίξει "ΕΛΕΟΣ!!!" και τα παρατήσει από μόνος του;

Ψωμί με την έννοια ότι πρόκειται για θέμα υγείας.....Και πριν κόψει την ψυχοθεραπεία θα έχει κόψει ρούχα κλπ... Λέμε τώρα αλλά τέλος πάντων....οι πιο πολλοί ελπίζω να έκοβαν τα ρούχα........Το παράδειγμα με το ΑIDS το είπα επίτηδες γιατί εσύ χωρίζεις... ασθενής και αποθεραπευμένος .....άρα υπάρχει όλη η κλίμακα και το έργο των θεραπευτών βαθμολογείται σε όλη την κλίμακα.....Θα σκοτώσει την χήνα με τα αυγά για την χήνα......Δεν θα περιμένει τα αυγά της.......Τα ξαναείπα αυτά, άμα μπορούσε να έχει ουρά έξω από το ιατρείο του θα την είχε, δεν θα κρατούσε εσένα για 10 συνεδρίες παραπάνω.........έτσι πιστεύω δηλαδή...

[cdeleted29517]

Να σου πω γιατί μεταφέρεις το ίδιο απόσπασμα σε κάθε σελίδα ? Κουραστικό θα είναι για τον αναγνώστη........

[cdeleted29517]

Σωστά, αλλά εφόσον είναι εφικτά όλα αυτά - και είμαι σίγουρος ότι αυτό θα το αρνηθείς - παύουν να είναι "θαύματα" όπως θα ήθελες να τα βαφτίσεις προκειμένου να τα συνδυάσεις με τις δικές σου αναφορές περί θαυμάτων. Αν όλα αυτά τα οποία μόλις παρέθεσες ΔΕΝ είναι εφικτά - οπότε και όντως αποτελούν "θαύματα" - εξήγησε μου γιατί τα λένε οι ίδιοι οι θεραπευτές όταν τους ρωτάς "ποιό το όφελος της ψυχοθεραπείας;";

Ρε συ δεν είπα ότι θα το αρνηθώ.....απλώς δεν θεωρώ ότι είναι μόνο στο χέρι του θεραπευτή ........ Ε τι θέλεις να σου πούνε δηλαδή? Σου τάζουν 100 και σου δίνουν 10 ή 70, γιατί δεν είμαστε στον παράδεισο.............

[M87]

Ψωμί με την έννοια ότι πρόκειται για θέμα υγείας.....Και πριν κόψει την ψυχοθεραπεία θα έχει κόψει ρούχα κλπ... Λέμε τώρα αλλά τέλος πάντων....οι πιο πολλοί ελπίζω να έκοβαν τα ρούχα........Το παράδειγμα με το ΑIDS το είπα επίτηδες γιατί εσύ χωρίζεις... ασθενής και αποθεραπευμένος .....άρα υπάρχει όλη η κλίμακα και το έργο των θεραπευτών βαθμολογείται σε όλη την κλίμακα.....Θα σκοτώσει την χήνα με τα αυγά για την χήνα......Δεν θα περιμένει τα αυγά της.......Τα ξαναείπα αυτά, άμα μπορούσε να έχει ουρά έξω από το ιατρείο του θα την είχε, δεν θα κρατούσε εσένα για 10 συνεδρίες παραπάνω.........έτσι πιστεύω δηλαδή...

1. Δεν νομίζω ότι θα πηγαίνει ο κόσμος ξεβράκωτος για ψυχοθεραπεία και συμβιβαζόμενος ότι:

"Μπορεί να είμαι ρακένδυτος ή ακόμα και θεόγυμνος, αλλά ευτυχώς μπορώ και πηγαίνω για ψυχοθεραπεία...
- Δεσποινίς ελπίζω να μη σας ενοχλεί που αερίζονται τα π***ρια μου όσο έχουμε συνεδρία!
- Τι λέτε κύριε μου... ίσα ίσα, θα υποκριθώ ότι δεν υπάρχουν! Πείτε μου... τι σας απασχολεί αυτή την εβδομάδα;"

2. Με το παράδειγμα φαρμάκου που θεραπεύει το AIDS έχεις μια ασπρόμαυρη κατάσταση στην οποία είτε είσαι ασθενής, είτε είσαι υγειής. Στην ψυχοθεραπεία έχεις την αρχική κατάσταση σου [όσο προβληματική είναι αυτή], ΠΟΛΛΕΣ ενδοιάμεσες ελαφρώς βελτιωμένες καταστάσεις, και μια τελική αποθεραπευμένη κατάσταση η οποία μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις να μην αποτελεί πιθανότητα. Λυπάμαι αλλά δεν βλέπω καμία ομοιότητα.

3. Δεν μιλάμε για αυγά και χήνες όμως. Μιλάμε για ανθρώπους και συνεδρίες. Το να προσφέρει αποθεραπεία σε κάποιον [σκοτώνει την χήνα] δεν αποφέρει ούτε μια νεκρή χήνα να την κάνει γεμιστή, ούτε κάνα τζακ-ποτ. Τα ίδια λεφτά θα πάρει με τις προηγούμενες συνεδρίες. Απλά θα είναι ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ λεφτά που θα πάρει από αυτόν.

4. Θα αφήσει ΤΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΣΟΔΑ - δηλαδή τους ανθρώπους που ήδη πάνε στο γραφείο του και του τα ακουμπάνε - προκειμένου να έχει μια ουρά έξω από το γραφείο του με ανθρώπους οι οποίοι μπορεί τελικά και να συνεργαζόταν μαζί τους, αλλά μπορεί και όχι. Πες μου, εσύ. Το βλέπεις λογικό;

[M87]

Ρε συ δεν είπα ότι θα το αρνηθώ.....απλώς δεν θεωρώ ότι είναι μόνο στο χέρι του θεραπευτή ........ Ε τι θέλεις να σου πούνε δηλαδή? Σου τάζουν 100 και σου δίνουν 10 ή 70, γιατί δεν είμαστε στον παράδεισο.............

Οπότε λες ότι όλα αυτά είναι εφικτά αν και εφόσον ο θεραπευόμενος είναι συνεργάσιμος, εργατικός κλπ και πραγματικά θέλει να προχωρήσει. Εάν αυτό ισχύει, τότε και η αρχική αναφορά σου σχετικά με την αποθεραπεία ότι αποτελεί "θαύμα" είναι εσφαλμένη [αφού για κάποιους ανθρώπους αυτό είναι εφικτό].

Αν μου τάζει 100 αλλά μου δίνει 70 ή 10, τότε και εγώ ΟΦΕΙΛΩ να πληρώσω για 70 ή 10 και όχι για 100 που μου έταξε.

Παιδιά ξυπνήστε! Πηγαίντε όλοι και βρείτε τους θεραπευτές σας και επειδή σας λέγανε αηδίες και τάζανε 100 αλλά δίνανε 70 ή ακόμα και 10 ζητήστε πίσω το 30 ή 90% των χρημάτων σας!

Όσοι είναι να ξεκινήσετε ψυχοθεραπεία να δίνετε το 1/100 από όσα σας ζητάει γιατί αποδείχθηκαν π****ηδες όλοι οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές.


Τώρα σου αρέσει cube;

[cdeleted29517]

1. Δεν νομίζω ότι θα πηγαίνει ο κόσμος ξεβράκωτος για ψυχοθεραπεία και συμβιβαζόμενος ότι:

"Μπορεί να είμαι ρακένδυτος ή ακόμα και θεόγυμνος, αλλά ευτυχώς μπορώ και πηγαίνω για ψυχοθεραπεία...
- Δεσποινίς ελπίζω να μη σας ενοχλεί που αερίζονται τα π***ρια μου όσο έχουμε συνεδρία!
- Τι λέτε κύριε μου... ίσα ίσα, θα υποκριθώ ότι δεν υπάρχουν! Πείτε μου... τι σας απασχολεί αυτή την εβδομάδα;"

2. Με το παράδειγμα φαρμάκου που θεραπεύει το AIDS έχεις μια ασπρόμαυρη κατάσταση στην οποία είτε είσαι ασθενής, είτε είσαι υγειής. Στην ψυχοθεραπεία έχεις την αρχική κατάσταση σου [όσο προβληματική είναι αυτή], ΠΟΛΛΕΣ ενδοιάμεσες ελαφρώς βελτιωμένες καταστάσεις, και μια τελική αποθεραπευμένη κατάσταση η οποία μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις να μην αποτελεί πιθανότητα. Λυπάμαι αλλά δεν βλέπω καμία ομοιότητα.

3. Δεν μιλάμε για αυγά και χήνες όμως. Μιλάμε για ανθρώπους και συνεδρίες. Το να προσφέρει αποθεραπεία σε κάποιον [σκοτώνει την χήνα] δεν αποφέρει ούτε μια νεκρή χήνα να την κάνει γεμιστή, ούτε κάνα τζακ-ποτ. Τα ίδια λεφτά θα πάρει με τις προηγούμενες συνεδρίες. Απλά θα είναι ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ λεφτά που θα πάρει από αυτόν.

4. Θα αφήσει ΤΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΣΟΔΑ - δηλαδή τους ανθρώπους που ήδη πάνε στο γραφείο του και του τα ακουμπάνε - προκειμένου να έχει μια ουρά έξω από το γραφείο του με ανθρώπους οι οποίοι μπορεί τελικά και να συνεργόταν μαζί τους, αλλά μπορεί και όχι. Πες μου, εσύ. Το βλέπεις λογικό;

1. Εντάξει το ρούχο ήταν ένα απλό παράδειγμα....και μια τσάντα άμα κάνει 100 ευρώ την κόβεις για να πας για ψυχοθεραπεία....Δεν εννοώ να είσαι ξεβράκωτος!!! Δεν θες ρούχα, βάλε να πάρεις ένα αμάξι φτηνότερο, ένα ταξίδι λιγότερο κλπ Είσαι αντιδραστικός έτσι? Το ξέρεις φαντάζομαι......
2. Συμφωνώ και όλο αυτό ήταν για να μην λέμε ότι όλοι είναι το ίδιο κακοί θεραπευτές.......δεν ξέρω αν υπάρχει αποθεραπευμένος , αλλά όπως λες μπορεί να υπάρξει βελτίωση .....που σημαίνει μέτριος θεραπευτής.....αν όχι καλός......
3,4 Τι πάει να πει μπορεί? Πελάτες του θα ήταν......πολλές παραπάνω συνεδρίες από το να κρατήσει κάποιον για λίγες συνεδρίες......

[cdeleted29517]

Ε ωραία και τι προτείνεις να μην πάνε? Και τι να κάνουν? Πληρώνουν και ότι πάρουν....

[cdeleted29517]

Οπότε λες ότι όλα αυτά είναι εφικτά αν και εφόσον ο θεραπευόμενος είναι συνεργάσιμος, εργατικός κλπ και πραγματικά θέλει να προχωρήσει. Εάν αυτό ισχύει, τότε και η αρχική αναφορά σου σχετικά με την αποθεραπεία ότι αποτελεί "θαύμα" είναι εσφαλμένη [αφού για κάποιους ανθρώπους αυτό είναι εφικτό].

Αν μου τάζει 100 αλλά μου δίνει 70 ή 10, τότε και εγώ ΟΦΕΙΛΩ να πληρώσω για 70 ή 10 και όχι για 100 που μου έταξε.

Παιδιά ξυπνήστε! Πηγαίντε όλοι και βρείτε τους θεραπευτές σας και επειδή σας λέγανε αηδίες και τάζανε 100 αλλά δίνανε 70 ή ακόμα και 10 ζητήστε πίσω το 30 ή 90% των χρημάτων σας!

Όσοι είναι να ξεκινήσετε ψυχοθεραπεία να δίνετε το 1/100 από όσα σας ζητάει γιατί αποδείχθηκαν π****ηδες όλοι οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές.


Τώρα σου αρέσει cube;

Ε θες να δώσεις 10 εσύ για να μην πιαστείς κότσος? Της φυλακής τα σίδερα είναι για τους λεβέντες!

[M87]

1. Εντάξει το ρούχο ήταν ένα απλό παράδειγμα....και μια τσάντα άμα κάνει 100 ευρώ την κόβεις για να πας για ψυχοθεραπεία....Δεν εννοώ να είσαι ξεβράκωτος!!! Δεν θες ρούχα, βάλε να πάρεις ένα αμάξι φτηνότερο, ένα ταξίδι λιγότερο κλπ Είσαι αντιδραστικός έτσι? Το ξέρεις φαντάζομαι......
2. Συμφωνώ και όλο αυτό ήταν για να μην λέμε ότι όλοι είναι το ίδιο κακοί θεραπευτές.......δεν ξέρω αν υπάρχει αποθεραπευμένος , αλλά όπως λες μπορεί να υπάρξει βελτίωση .....που σημαίνει μέτριος θεραπευτής.....αν όχι καλός......
3,4 Τι πάει να πει μπορεί? Πελάτες του θα ήταν......πολλές παραπάνω συνεδρίες από το να κρατήσει κάποιον για λίγες συνεδρίες......

Εγώ πιστεύω ότι στην τρέχουσα κατάσταση και επειδή όλοι εφαρμόζουν τις ίδιες πρακτικές, όλοι οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές είναι το ίδιο κακοί. Δέχομαι όπως σου είπα ότι κάποιοι μπορεί και να μην αποθεραπευτούν και να πρέπει να αρκεστούν σε μια οποιαδήποτε βελτίωση της ποιότητας ζωής τους. Απορρίπτω όμως αυτό το οποίοι υποννοείς, ότι δηλαδή ΟΛΕΣ ΟΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ είναι μη-ιάσιμες. Καταργεί τον ίδιο το σκοπό της επιστήμης τους, έρχεται σε αντίθεση με όσα λένε - ακόμα και εγγράφως μέσα σε αυτό το forum -ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές οι οποίοι δηλώνουν ότι "πιστεύουν στην ψυχοθεραπεία" και ότι "μπορεί και προσφέρει αποθεραπεία" και αν, στη τελική, όντως όλες οι περιπτώσεις είναι μη-ιάσιμες, τότε ΚΑΚΩΣ ΕΠΙΣΚΕΠΤΟΜΑΣΤΕ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥΣ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΕΣ.

Δεν κατάλαβα; Δηλαδή εσύ ισχυρίζεσαι ότι το 100% των ανθρώπων που επισκέπτονται για πρώτη φορά έναν θεραπευτή, νιώθουν άνετα, εξοικειωμένοι, τους ταιριάζει ο τρόπος εργασίας του και παραμένουν; Πλάκα μου κάνεις; Που το είδες αυτό; Στο σινεμά; Να το θέσω διαφορετικά: Ισχυρίζεσαι ότι ΚΑΝΕΝΑΣ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΣ δεν αλλάζει θεραπευτή για κανέναν λόγο;;;

[M87]

Ε θες να δώσεις 10 εσύ για να μην πιαστείς κότσος? Της φυλακής τα σίδερα είναι για τους λεβέντες!

Δέκα κλωτσιές Cube; Ευχαρίστως!

[M87]

Ε ωραία και τι προτείνεις να μην πάνε? Και τι να κάνουν? Πληρώνουν και ότι πάρουν....

Ο καθένας αποφασίζει για τον εαυτό του. Εγώ προφανώς δεν ανέχομαι την εκμετάλλευση. Σε άλλους μπορεί να αρέσει κιόλας. Που ξέρεις;

[cdeleted29517]

Εγώ πιστεύω ότι στην τρέχουσα κατάσταση και επειδή όλοι εφαρμόζουν τις ίδιες πρακτικές, όλοι οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές είναι το ίδιο κακοί. Δέχομαι όπως σου είπα ότι κάποιοι μπορεί και να μην αποθεραπευτούν και να πρέπει να αρκεστούν σε μια οποιαδήποτε βελτίωση της ποιότητας ζωής τους. Απορρίπτω όμως αυτό το οποίοι υποννοείς, ότι δηλαδή ΟΛΕΣ ΟΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ είναι μη-ιάσιμες. Καταργεί τον ίδιο το σκοπό της επιστήμης τους, έρχεται σε αντίθεση με όσα λένε - ακόμα και εγγράφως μέσα σε αυτό το forum -ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές οι οποίοι δηλώνουν ότι "πιστεύουν στην ψυχοθεραπεία" και ότι "μπορεί και προσφέρει αποθεραπεία" και αν, στη τελική, όντως όλες οι περιπτώσεις είναι μη-ιάσιμες, τότε ΚΑΚΩΣ ΕΠΙΣΚΕΠΤΟΜΑΣΤΕ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥΣ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΕΣ.

Δεν κατάλαβα; Δηλαδή εσύ ισχυρίζεσαι ότι το 100% των ανθρώπων που επισκέπτονται για πρώτη φορά έναν θεραπευτή, νιώθουν άνετα, εξοικειωμένοι, τους ταιριάζει ο τρόπος εργασίας του και παραμένουν; Πλάκα μου κάνεις; Που το είδες αυτό; Στο σινεμά; Να το θέσω διαφορετικά: Ισχυρίζεσαι ότι ΚΑΝΕΝΑΣ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΣ δεν αλλάζει θεραπευτή για κανέναν λόγο;;;

Κάτσε λίγο δεν είπες ότι μπορεί να υπάρξει βελτίωση? Ε θα βάλεις ένα θεραπευτή που βελτιώνει κάποιον ίσο με έναν που δεν κάνει τίποτα?
Ίαση όπως την εννοείς εσύ! ΆΝΘΡΩΠΟΙ, φιλάνθρωποι, χωρίς εγωισμό, λογική κλπ.............
Ε αφού αυτός ο θεραπευτής θα είναι γαμάτος μιλάμε!!!!Ε τι να σου πω???? Δίκιο έχεις !

[cdeleted29517]

Δέκα κλωτσιές Cube; Ευχαρίστως!

Ε ναι θα πας που θα πας φυλακή να το ευχαριστηθείς τουλάχιστον!!