ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ (Μέρος 'Α)

[cdeleted29517]

Πες μου ξανά το ερώτημα αλλά μην κάνεις οικονομία το μελάνι για να καταλάβω και να σου απαντήσω αν μπορώ.

Δεν έκανα οικονομία κατάλαβα ότι δεν θες να απαντήσεις και το κοψα...
Είπες αυτό........Οι πράξεις μου ελέγχονται από τα όσα πιστεύω, ενώ εσύ είσαι ελεύθερος ενός τέτοιου βάρους (Θεία Κρίση).
Θες να το σχολιάσεις? Μάλλον όχι, δεν πειράζει δεν κρατάω κακίες!

[M87]

για ποιον θεο από ολους μιλατε? να υποθεσω αυτόν των χριστιανων? αυτόν που ο ιδιος θανατωσε τα αθωα παιδακια των αιγυπτιων?

κατσε να ξαναρωτησω.. δηλαδή προτινεις να παμε τα παιδακια μας στο παπαδαριο με μεγαλη πιθανοτητα να πεσουν πανω σε ανωμαλους και παιδεραστες παπαδες για να κανουν ψυχαναλυση? μαλιστα

Όχι, εγώ λέω να αφήσουμε την ψυχοθεραπεία στους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές οι οποίοι αφ' ενός δεν πιστεύουν στην ύπαρξη ψυχής και αφ' ετέρου έχουν εξαιρετικά δείγματα γραφής. Να μην αναφερθώ στο θεσμικό μπ*****λο το οποίο ανέλυσα στην ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 Μέρος Α και Β.

[M87]

Δεν έκανα οικονομία κατάλαβα ότι δεν θες να απαντήσεις και το κοψα...
Είπες αυτό........Οι πράξεις μου ελέγχονται από τα όσα πιστεύω, ενώ εσύ είσαι ελεύθερος ενός τέτοιου βάρους (Θεία Κρίση).
Θες να το σχολιάσεις? Μάλλον όχι, δεν πειράζει δεν κρατάω κακίες!

Γίνε συγκεκριμένος/η cube. Δεν μπορώ να μυρίσω τα νύχια μου.

[ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ]

για ποιον θεο από ολους μιλατε? να υποθεσω αυτόν των χριστιανων? αυτόν που ο ιδιος θανατωσε τα αθωα παιδακια των αιγυπτιων?

κατσε να ξαναρωτησω.. δηλαδή προτινεις να παμε τα παιδακια μας στο παπαδαριο με μεγαλη πιθανοτητα να πεσουν πανω σε ανωμαλους και παιδεραστες παπαδες για να κανουν ψυχαναλυση? μαλιστα

Τότε δεν θα έπρεπε να πηγαίνουν οι γονςίς τα παιδιά τους ούτε στο σχολείο, ούτε στο γυμναστήριο, ούτε στον παιδίατρο, μιάς και σε αυτούς τους χώρους βρίσκεται μεγάλο ποσοστό παιδεραστών. Στον χώρο της εκκλησίας αν υπάρχουν περιπτώσεις είναι πολύ μεμονωμένες, σπανιότατες, και είναι γενικά ο πιο ασφαλής χώρος για τα παιδιά.
Εσύ πόσες πολλές τέτοιες περιπτώσεις ξέρεις στον χώρο της εκκλησίας ώστε να λες οτι υπάρχει μεγάλη πιθανότητα;
Μπορεί να μην πιστεύεις πουθενά αλλά το να λασπολογείς ανθρώπους που δεν γνωρίζεις είναι τουλάχιστον κατινιά και κακοήθεια.

[M87]

Και άμα η ίαση δεν συμβεί τότε δεν φταίει ο "πάροχος" της θεραπείας, αλλά ήταν θέλημα θεού! Αλλά γιατί ο θεός να μη προσφέρει την ίαση σε έναν πιστό? Γιατί να τον βασανίζει? Ίσως να είναι αμαρτωλός και να μην αξίζει την ίαση. Μπορεί βέβαια ο θεός να δοκιμάζει την πίστη του. Ποιος ξέρει? Θα μου πεις...θεός είναι ότι θέλει κάνει, ποιοί είμαστε εμείς που θα κρίνουμε τις πράξεις του?

Ορίστε η απάντηση σου:

Μ87... είσαι καταπληκτικός. Μόνο εσύ θα μπορούσες μέσα σε μία παράγραφο να ακυρώσεις οοοοοοοοοοοοοολα αυτά που υποστηρίζεις τόσον καιρό..... Απολαύστε!!!

Οι ασφαλισμένοι σε δημόσιους φορείς δικαιούνται π.χ. ορθοπεδικό ή οφθαλμίατρο επειδή μπορεί να πάθουν κάτι μυοσκελετικά ή οφθαλμολογικά, αλλά δεν δικαιούνται ψυχοθεραπεία επειδή...; Επειδή δεν υπόκεινται σε ψυχικές νόσους/ασθένειες/παθήσεις;... Ή επειδή είναι ένας πολύ καλός τρόπος για να κρατήσεις ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΕΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΗΓΠΟΡΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΚΟ ΤΟ ΡΙΖΙΚΟ ΤΟΥ;;;

Αφού παραδέχεσαι ότι η απουσία δωρεάν ψυχοθεραπευτικών παροχών είναι ένας πολύ καλός τρόπος για να κρατήσεις ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΕΣ, παραδέχεσαι αυτομάτως ότι η ψυχοθεραπεία είναι κάτι που λειτουργεί.

Εάν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις την ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 (Μέρος Α) και ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 (Μέρος Β) θα διαπιστώσεις ότι δεν λέω κάτι το οποίο έρχεται σε αντίθεση με την παραπάνω θέση μου την οποία παρέθεσες από το σχόλιο #269. Τόσο πριν το σχόλιο #269, όσο και στο σχόλιο #269 αμφέβαλα σχετικά με το αν η "ψυχοθεραπεία" στην Ελλάδα θεραπεύει ή όχι. Με την διερεύνηση την οποία έκανα στην προαναφερθείσα ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 Μέρος Α και Β καταλήγω ότι "έχει μεν τη δυνατότητα να θεραπεύσει, αλλά δεν θεραπεύει για λόγους, κυρίως, οικονομικών συμφερόντων". Εάν μου δείξεις με ποιόν τρόπο αυτό είναι ανακόλουθο με το απόσπασμα το οποίο παρέθεσες θα σε παραδεχτώ.

Η λογική σου στην οποία καταλήγεις ότι:

Αφού παραδέχεσαι ότι η απουσία δωρεάν ψυχοθεραπευτικών παροχών είναι ένας πολύ καλός τρόπος για να κρατήσεις ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΕΣ, παραδέχεσαι αυτομάτως ότι η ψυχοθεραπεία είναι κάτι που λειτουργεί.

είναι στρεβλή επειδή η δημόσια υγεία δεν είναι ο αποκλειστικός φορέας ο οποίος παρέχει υπηρεσίες ψυχοθεραπείας. Το δημόσιο απλά μεταθέτει την "ψυχοθεραπεία" στους "ανεξέλεγκτους" ιδιώτες για να μην τύχει της λαικής κατακραυγής. Δηλαδή σε στέλνει από τον Άννα στον Καιάφα. Υποθέτω ότι ο λόγος που γίνεται αυτό, είναι επειδή ΗΔΗ το δημόσιο είναι ΠΟΛΥ ΜΠΛΕΓΜΕΝΟ με την τρέχουσα κατάσταση. Για φαντάσου να ελέγχει το θεσμικό πλαίσιο της ψυχοθεραπείας μέσω των σχολών, των συλλόγων, του υπουργείου, της νομοθεσίας ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΚΑΙ Ο ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΣ ΠΑΡΟΧΟΣ ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑΣ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΨΥΧΟΛΟΓΩΝ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΩΝ τι θα γινόταν εδώ πέρα; Κακός χαμός έξω από τις πόρτες υπουργείου υγείας, βουλής, σχολών ψυχολογίας και δημόσιων νοσοκομείων επειδή το δημόσιο "δεν θα είχε που να κρυφτεί" καθώς θα κρατούσε ΚΑΙ ΤΟ ΜΑΧΑΙΡΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΠΟΝΙ.

Μάλλον επειδή ήξεραν ότι "κάποια στιγμή ο θεραπευόμενος θα το αντιλαμβανόταν ότι δεν αποθεραπευεται" αυτό έπρεπε να το "περιπλέξουν" με την ανομοιομορφία του ιδιωτικού τομέα. "Στάχτη στα μάτια μας" δηλαδή επειδή θα σου έλεγαν - όπως και μας λένε δηλαδή - ότι "αν νιώθεις ότι σε βοηθάει συνεχίζεις, αν όχι σταματάς". Δηλαδή το καλοστημένο κόλπο τώρα αποκτά ως εξιλαστήριο θύμα τον εκάστοτε ανεξέλεγκτο ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή, τις "ιδιαιτερότητες του", "τον τρόπο εργασίας του", "την προσωπικότητα του" κλπ [ας μην αναφερθώ σε ηθική]. Εάν την ευθύνη για τον τρόπο εφαρμογής της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα τον έφερε αποκλειστικά ο δημόσιος τομέας, θα ήταν εξαναγκασμένοι να συλλέγουν και να συρταριάζουν "χαρτάκια" [καταγγελίες] και ο κόσμος θα διαπίστωνε ΚΑΙ ΠΑΛΙ την χειραγώγιση του.

Όσο ο θεραπευόμενος διαπιστώνει συνενοχή και Omerta η κλίκα του δημοσίου θα επιρρίπτει τις ευθύνες στους "ανεύθυνους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές του ιδιωτικού τομέα" και οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές του ιδιωτικού τομέα θα επιρρίπτουν τις ευθύνες στο θεσμικό πλαίσιο που διέπει τις σχολές ψυχολογίας, τους συλλόγους, το υπουργείο υγείας και την νομοθεσία [εν ολίγοις στο δημόσιο]. Στο μεταξύ διάστημα οι Έλληνες δεν αποθεραπευονται - το οποίο είναι και το ζητούμενο - και την ευθύνη την μοιράζονται ο Άννας (Δημόσιο) και ο Καιάφας (ιδιώτες ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές). Ε, δεν θα βγει ποτέ άκρη έτσι εκτός και αν "μπαγλαρώσεις" ταυτόχρονα ΚΑΙ τον Άννα ΚΑΙ τον Καϊάφα και προσπαθήσεις να δεις τι γίνεται με το cartel το οποίο έχουν στήσει. Θα γίνει αυτό ποτέ; Σιγά μη γίνει. Πρώτα θα ιδιωτικοποιηθεί ΠΛΗΡΩΣ η υγεία ή θα εφαρμοστεί σύστημα σύγχρονης παρακολούθησης του συνόλου των συναλλαγών προκειμένου να μας υποχρεώσουν όλους σε ισοσκελισμένους ισολογισμούς και μετά θα "διαλευκανθεί το θεσμικό πλαίσιο λειτουργίας της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα".

Εάν όμως, ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα μπορούσες να κάνεις ΜΟΝΟ μέσω του δημοσίου, τότε θα συμφωνούσα μαζί σου ή έστω με το ενδεχόμενο ότι ΑΝ επιτρέψεις την ύπαρξη δωρεάν ψυχοθεραπευτικών παροχών, θα μπορούσαμε να πούμε ότι "δεν φταίνε οι μη-δωρεάν παροχές". Έτσι όπως είναι στημένο σήμερα το σκηνικό, α. είναι πολύ ακριβό επειδή τα δημόσια ασφαλιστικά ταμεία δεν συμμετέχουν στην αποθεραπεία των ασφαλισμένων θεραπευομένων και β. έχουν αποκλείσει την ορθό τρόπο λειτουργίας με τα 11 σημεία τα οποία αναφέρω στην B]ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 Μέρος Α και Β[/B].

Δηλαδή οι πιθανότητες να αποθεραπευτείς είναι πρακτικά μηδενικές ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΠΛΟΥΣΙΟΣ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΕΙΣ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ. Όποιος θέλει να δει "που πάει" το παραπάνω σκηνικό, ας διαβάσει τα όσα έχω γράψει στο σχόλιο #742 της συζήτησης της ανάρτησης Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29) στη σελίδα 50 των σχολίων (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...E%91%29/page50)

Παρόλα αυτά Aeolus74 θα σου βάλω μισή μονάδα (+0.5) επειδή προσπάθησες!




Τώρα που ο θεραπευόμενος πηγαίνει από τον Άννα (Δημόσιο) στον Καϊάφα (ιδιώτες ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές) σου αρέσει καλύτερα Aeolus74;

Για να το καταλάβεις καλύτερα σε παραφράζω:

"Και άμα η ίαση δεν συμβεί τότε δεν φταίει ο ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής, αλλά το θεσμικό πλαίσιο ή ο θεραπευόμενος! Αλλά γιατί το θεσμικό πλαίσιο ή ο θεραπευόμενος να μη θέλει την ίαση ενός θεραπευομένου? Γιατί να τον βασανίζει? Ίσως να είναι κακός πελάτης και να μην αξίζει την ίαση. Μπορεί βέβαια το θεσμικό πλαίσιο ή ο θεραπευόμενος να δοκιμάζει την υπομονή/νοημοσύνη του. Ποιος ξέρει? Θα μου πεις... θεσμικό πλαίσιο ή θεραπευόμενος είναι ότι θέλει κάνει, ποιοί είμαστε εμείς που θα κρίνουμε τις πράξεις τους?"

[ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ]

Μ87 τι γνωμη εχεις για τους παπαδες που εκμεταλευοντε σεξουαλικα παιδακια και όχι μονο? συμφωνα με ερευνες ακομα και στην ελλαδα φτανει το ποσοστο στο 15% των παπαδων.... στην καθολικη εκκλησια δεν το συζητάμε εκτινάσσετε το ποσοστο

θελουν και αυτοι οι παπαδες να βοηθησουν τα παιδακια για αυτό τα βιαζουν σωματικα και ψυχικα?
μηπως εχουν στο μυαλο τους την ορθη σεξουαλικη διαπαιδαγωγηση των παιδιων και κανουν ότι μπορουν να τα βοηθησουν?

Ποιές είναι αυτές οι έρευνες λασπολόγε;

[ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ]

παντως σιγουρα εχουν βιασμένα παιδακια.... δεν μας απαντησες Μ87 προτινεις στους γονεις να στελνουν εκκλησια και κατηχητικο τα παιδια τους ακομα και αν η πιθανοτητα να τα βιασει κανας παπας είναι τραγικα μεγαλη?

Είσαι γελοίος! Διαδίδεις ψέμματα επειδή έχεις εμπάθεια με την θρησκεία και καταντάς γραφικός.

[M87]

για ποιον θεο από ολους μιλατε? να υποθεσω αυτόν των χριστιανων? αυτόν που ο ιδιος θανατωσε τα αθωα παιδακια των αιγυπτιων?

κατσε να ξαναρωτησω.. δηλαδή προτινεις να παμε τα παιδακια μας στο παπαδαριο με μεγαλη πιθανοτητα να πεσουν πανω σε ανωμαλους και παιδεραστες παπαδες για να κανουν ψυχαναλυση? μαλιστα

Μια και σου αρέσει να απαντάς ερωτήματα noumac δεν μας κάνεις τη χάρη να απαντήσεις στα 11 σημεία τα οποία θίγω στην ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 Μέρος Α και Β; Αυτά είναι γήινα και κατανοητά θέματα χωρίς "μεταφυσικές μπούρδες" όπως αφήνεις να εννοηθεί. Δεν νομίζω λοιπόν να έχεις πρόβλημα να απαντήσεις.

Τα παραθέτω για να μην τρέχεις μπρος-πίσω:


ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 (Μέρος Ά)

Δεν απαντήσατε - υποθέτω - επειδή αφ' ενος δεν θέλετε να δεσμευθείτε σε μια συγκεκριμένη θέση και αφ' ετέρου έχετε την ελπίδα ότι μπορεί και να κάνω λάθος ώστε να μπορείτε μετά να με διορθώσετε. Δυστυχώς όμως, η αδυναμία απάντησης σας μόνο υποψίες παρακινεί για τους θεραπευόμενους.

Τώρα,... στο ζουμί. Υπάρχουν πολλές διαφορετικές πτυχές του όλου θέματος οι οποίες αφορούν το αν μπορεί η δεν μπορεί η ψυχοθεραπεία να θεραπεύσει.

Να θυμίσω ότι υπάρχουν τρεις διαφορετικές θέσεις σχετικά με το αν η ψυχοΘΕΡΑΠΕΙΑ μπορεί όντως ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ.

Αυτές είναι:

1η Θέση: Η ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ! Το οποίο προκύπτει από τα όσα μας λένε οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές μέσα στα γραφεία τους ανεξέλεγκτα, ανεύθυνα και μακριά από οποιαδήποτε δέσμευση και για τα οποία - πέρα από τις δικές μου μαρτυρίες - παραθέτω την δήλωση του/της muraglia:

"από εδώ θα φύγεις τελείως καλά. Δεν μιλάμε απλώς για θεραπεία αλλά για ίαση της ιδψ. Θα το χτυπήσουμε στη ρίζα το πρόβλημα και θα το εξαφανισουμε"

(Παράθεση από: muraglia στις 05 Ιούνιος 2016, 02:21:56 πμ)

2η Θέση: Η ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΗ ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΦΟΡΑ ΨΥΧΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΛΠΙΖΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΘΕΡΑΠΕΙΑ.

3η Θέση: Η ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΨΥΧΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ, ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ΟΧΙ.

Αντίστοιχα υπάρχουν πολλά μελανά σημεία στον τρόπο εφαρμογής της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα.

Αναφορικά αυτά είναι:

1. Συνυφασμένος με το πρόγραμμα σπουδών, τρόπος συναλλαγής του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή και θεραπευόμενου.
2. Περιεχόμενο σχολών ψυχοθεραπείας.
3. "Κώδικας δεοντολογίας" τύπου ελβετικό τυρί.
4. Έλλειψη συγκεντρωτικών αποτελεσμάτων ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα από τους ΣΕΨ και ΠΨΣ.
5. Γνώση εκμετάλλευσης θεραπευομενων από την μεγαλύτερη μερίδα του πληθυσμού των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.
6. Ασυμβίβαστο συμφερόντων ψυχοθεραπευτή - θεραπευόμενου.
7. Οι κακές πρακτικές των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.
8. Στάση δημόσιων ασφαλιστικών ταμείων.
9. Ανυπαρξία νομοθετικού πλαισίου που να προστατεύει τον θεραπευόμενο ή να τον αποζημιώνει.
10. Ανυπαρξία νομοθετικού πλαισίου που να επιβάλει ποινές / κυρώσεις στους κακούς εκ των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.
11. Ανυπαρξία ελέγχων εκ μέρους του υπουργείου υγείας το οποίο μεταθέτει τους ελέγχους αυτούς στην αμφίβολη κρίση / λογική / αντίληψη του θεραπευόμενου λέγοντας "αν νιώθεις ότι σε βοηθάει συνεχίζεις, αν όχι, σταματάς".

1. Συνυφασμένος με το πρόγραμμα σπουδών, τρόπος συναλλαγής του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή και θεραπευόμενου

Τι προστατεύουν όταν συνυφαίνουν τον τρόπο συναλλαγής του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή με τον θεραπευόμενο; Η πρακτική αυτή δεν απαντάται πουθενά αλλού και το μόνο το οποίο επιτυγχάνει - από τη δική μου οπτική γωνία - είναι να διατηρεί τον ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή στο απυρόβλητο ελέγχου, δεσμεύσεων, ευθυνών δημιουργώντας τον συντεταγμένο τρόπο αντίδρασης των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών απέναντι στον θεραπευόμενο. Παντού; Όχι. Στην Αμερική της πλήρους ιδιωτικής υγείας, από όπου αντιγράφουμε το +90% της ιατρικής πρακτικής, ο θεραπευόμενος έχει δικαίωμα να ηχογραφεί ή να βίντεοσκοπεί τις συνεδρίες του, ενώ ο ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής είναι υποχρεωμένος να εκδίδει εγγράφως και ενυπογράφως τις διαγνώσεις και τα πλάνα εργασίας του.

2. Περιεχόμενο σχολών ψυχοθεραπείας.

Κατ' αρχάς απαιτείται επιπλεόν επένδυση σε χρόνο, κόπο και χρήματα εκ μέρους του ψυχολόγου και μελλοντικού ψυχοθεραπευτή, προκειμένου εκείνος να μάθει μια ψυχοθεραπευτική τεχνική και μετά να μπορεί να εργάζεται ως ψυχοθεραπευτής. Αυτό ίσως για να αποτρέψει κάποιους από το να προχωρήσουν, ή ίσως για να απομυζήσουν επιπλέον χρήματα από τον εκπαιδευόμενο όπου η εκπαίδευση είναι ιδιωτική. Ειδεμή δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην ενσωματώνονται οι γνώσεις αυτές στο βασικό πτυχίο τους [ως κατεύθυνση] προσαυξάνοντας τον χρόνο σπουδών κατά π.χ. άλλα δύο χρόνια ή όσο απαιτείται.

Το ότι οι σχολές αυτές [ψυχοΘΕΡΑΠΕΙΑΣ] συνεχίζουν να έχουν εισακτέους, με κάνει να πιστεύω ότι οι μέθοδοι δεν είναι αναποτελεσματικές. Προφανώς κάποιοι εκ των εκπαιδευομένων μεταπτυχιακών φοιτητών - όπως και στον πραγματικό κόσμο - θα ανταποκριθούν στον τρόπο θεραπείας, ενώ άλλοι όχι. Με κάποιον τρόπο όμως πρέπει να πειστούν οι εκπαιδευόμενοι, ειδεμή θα έλεγαν λαμβάνοντας τον μεταπτυχιακό τίτλο "τζάμπα τα λεφτά" και τον επόμενο χρόνο οι σχολές θα έκλειναν.

Επίσης, εάν οι μέθοδοι αυτές δεν ήταν επιτυχείς ή και δεν υπήρχαν, οι ίδιοι οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές θα ήταν δέσμιοι των δικών τους προβλημάτων, με αποτέλεσμα να μην μπορούν να λειτουργήσουν αποτελεσματικά σε ότι αφορά την εργασία τους. Τείνω, βάσει της δικής μου εμπειρίας, να πιστέψω ότι υπάρχουν μέθοδοι οι οποίες επιτρέπουν την αποθεραπεία των ψυχικώς νοσούντων, αλλά το αποτέλεσμα αυτών εξαρτάται ΚΑΙ από τον θεραπευόμενο. Όπως και με τους θεραπευόμενους οι οποίοι δεν έχουν σχέση με σπουδές ψυχολογίας / ψυχοθεραπείας, έτσι και οι απόφοιτοι αυτών των σχολών υποβάλλονται σε αυτές τις μεθόδους. Σε κάποιες περιπτώσεις για εκείνους υπάρχει αποθεραπεία, ενώ σε άλλες δεν υπάρχει, με αποτέλεσμα οι θεραπευτές αυτοί να οφείλουν να μην αναλαμβάνουν περιπτώσεις με προβλήματα σαν τα δικά τους.

Εάν ΔΕΝ υπήρχε μέθοδος η οποία να επιτρέπει υψηλά (αυτό είναι σχετικός αριθμός αλλά σίγουρα όχι μηδενικός) ποσοστά επιτυχίας στους θεραπευόμενους απόφοιτους οι οποίοι αποφασίζουν να ασχοληθούν με το κομμάτι της "θεραπείας", τι θα διαπιστώναμε μέσα στα γραφεία αυτών των θεραπευτών; Τα προβλήματα τους θα γίνονταν εμφανή ακόμα και στους θεραπευόμενους και το κοινό θα έχανε την εμπιστοσύνη του σε αυτούς μετά την σκέψη ότι "εδώ δεν μπορείς να λύσεις τα δικά σου προβλήματα, θα με βοηθήσεις εσύ να λύσω τα δικά μου"; Η σκέψη αυτή ΓΕΝΙΚΑ απουσιάζει. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν υπάρχουν εκεί έξω ψυχολόγοι οι οποίοι είναι "για τα σίδερα" ή ψυχίατροι οι οποίοι δεν χρήζουν ζουρλομανδύα.

3. "Κώδικας δεοντολογίας" τύπου ελβετικό τυρί.

Για τον "κώδικα δεοντολογίας" του ΣΕΨ, αντίγραφο του οποίου έχω αναρτήσει με τον τίτλο ΚΩΔΙΚΑΣ ΔΕΟΝΤΟΛΟΓΙΑΣ ΣΕΨ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29) τα σχόλια περισσεύουν. Η μονάδικη χρήσιμη παράγραφος της ανάρτησης παρατίθεται αμέσως μετά το κυρίως κέιμενο και - ακόμα και αν ο αναγνώστης διαβάσει μόνο αυτή την παράγραφο - θα καταλάβει ακριβώς τι εννοω σχετικά με την ποιότητα του ως κώδικα δεοντολογίας.

4. Έλλειψη συγκεντρωτικών αποτελεσμάτων ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα από τους ΣΕΨ και ΠΨΣ.

Παρότι θα περίμενε κανείς ο ΣΕΨ και ο ΠΨΣ να συγκεντρώνουν ετήσια στατιστικά στοιχεία σχετικά με την "επιτυχία" της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα, εντούτοις αυτά τα μεγέθη λάμπουν δια της απουσίας τους εγείροντας ερωτηματικά σχετικά με τους πραγματικούς στόχους τόσο των προαναφερθέντων συλλόγων, όσο και για την ίδια τη δραστηριότητα της "ψυχοθεραπείας" στην Ελλάδα.

5. Γνώση εκμετάλλευσης θεραπευομενων από την μεγαλύτερη μερίδα του πληθυσμού των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.

Την εκμετάλλευση των θεραπευομένων την γνωρίζουν οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές και σιωπούν. Ή τουλάχιστο - προκειμένου να αφήσω περιθόριο για τον μύθο της ύπαρξης "τίμιων" ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών - οι ανήθικοι εξ' αυτών, συνεχίζουν ανενόχλητοι χωρίς το βάρος συνείδησης ή ηθικών αξιών, καλυπτόμενοι πίσω από δικαιολογίες όπως "δεν φταίω εγώ...", "οι άλλοι...", "έτσι με μάθανε στη σχολή" κλπ.

Οι δε "ηθικοί" εξ' αυτών "ανακαλύπτουν και εκείνοι την Αμερική" μαζί μου υποθέτω. Γιατί η εναλλακτική τους, είναι ότι γνωρίζουν σχετικά με την προηγούμενη και τρέχουσα εκμετάλλευση εκ των συναδέλφων τους και είτε βοηθάνε να παραμείνει κρυφό, είτε την εγκρίνουν. Μια φορά παντως, δεν βλέπω να την καταγγέλουν. Βοηθάει σε αυτό φαντάζομαι το "νομοθετικό πλαίσιο" και ο "κώδικας δεοντολογίας" τύπου ελβετικό τυρί.

6. Ασυμβίβαστο συμφερόντων ψυχοθεραπευτή - θεραπευόμενου.

Τα τρία ερωτήματα (20, 21, 22) τα οποία θέτω στην ενότητα ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ της ανάρτησης ΤΡΟΠΟΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...A5%CE%A4%CE%97) παρότι γνωστά τόσο μεταξύ των ψυχοθεραπευτών, των καθηγητών ψυχολογίας / ψυχοθεραπείας, όσο και μεταξύ των συλλόγων τους, το υπουργείο υγείας, το υπουργείο δικαιοσύνης και τους νομοθέτες παραμένουν επί 53! χρόνια χωρίς ΕΝΑΣ από αυτούς να κάνει οτιδήποτε για αυτά. Ύστερα η Natalia_sups μου λέει να μη μιλάω για συνενοχή και omerta.

[M87]

ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 (Μέρος 'Β)

7. Οι κακές πρακτικές των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.

Τα όσα αναφέρω στην ανάρτηση ΚΑΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΨΥΧΟΛΟΓΩΝ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...A4%CE%A9%CE%9D) οι οποίες πρακτικές είναι λίγο-πολύ γνωστές στους θεραπευόμενους αλλά τις αγνοούν οι συνήθεις ύποπτοι (καθηγητές, υπουργείο, σύλλογος, νομοθέτης).

8. Στάση δημόσιων ασφαλιστικών ταμείων.

Τέλος, η δημόσια ασφάλιση στην Ελλάδα η οποία - όλως τυχαίως - δεν εγκρίνει την ψυχοθεραπεία ως ανάγκη μεταξύ των ασφαλισμένων μελών ενώ για νευρολόγο ή ψυχίατρο (πρακτικά δηλαδή, νοσηλεία ή φάρμακα) "παρακαλώ, περάστε!". Για ψυχοθεραπεία, τίποτα καθώς υπάρχει πλήρης άρνηση των δημόσιων ασφαλιστικών ταμείων να συνεισφέρουν στην αποθεραπεία του Έλληνα. Εάν όμως μιλάμε για "χαπάκωμα" εκ ψυχιατρικής σκοπιάς κανένα πρόβλημα δεν τρέχει είτε επειδή αυτό αποφέρει σημαντικά κέρδη στις φαρμακοβιομηχανίες, είτε επειδή ως μέθοδος έχει αμφίβολα ποσοστά επιτυχίας και διέπονται από μαντέψτε! ... Υπερσυνταγογράφηση! η οποία στοιχειοθετήθηκε επαρκώς τα προηγούμενα χρόνια καταδεικνύοντας αυτό το οποίο υποψιαζόμασταν όλοι: Ότι η φαρμακοβιομηχανία ήταν ο έμπορος και ο γιατρός το βαποράκι χρησιμοποιώντας τις ψυχικές νόσους ως δικαιολογία για να "σπρώχνουν" τα προιόντα τους. Οπότε μαλλον μιλάμε για εύνοια των φαρμακοβιομηχανιών και μεροληπτική αντιμετώπιση μιας μεθόδου η οποία σε απελευθερώνει από την εξάρτηση των μεγάλων συμφερόντων τα οποία αναφέρω προς το τέλος του σχόλιου #214 του παρόντος. Είσαι εξαναγκασμένος να χρηματοδοτήσεις το όλο εγχείρημα της ψυχοθεραπείας από την τσέπη σου και προς το τέλος όταν έχεις φτάσει να βρίζεις τον ψυχολόγο για την ισόβια συντήρηση, να διαπιστώνεις όλα όσα αναφέρω στο Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29) καθώς και τα έντεκα σημεία τα οποία αναφέρω στην αρχή του παρόντος.

9. 10. 11. Με το σύνολο της κυβερνητικής μηχανής στο τσεπάκι των μεγάλων συμφερόντων, δεν μας κάνει ιδιαίτερη εντύπωση ούτε η νομοθετική "τρύπα" σε ότι αφορά τον έλεγχο των ψυχοθεραπευτών, ή τα δικαιώματα του θεραπευομένου και σίγουρα όχι η έλλειψη ελέγχων εκ μέρους του υπουργείου. Ας μην αναφερθώ στο οτι στην Αμερική υπάρχει τρόπος ο ίδιος ο θεραπευόμενος να ελέγχει τον ψυχοθεραπευτή... αλλά αυτά αφορούν μια διαφορετική οικονομία η οποία είναι ΠΛΗΡΩΣ ΙΔΙΩΤΙΚΗ και προφανώς μια τέτοια ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ "δεν ταιριάζει" στο δημόσιο χαρακτήρα του δικού μας συστήματος υγείας. Για όσους ενδιαφέρονται να διαβάσουν πιο πολλά σχετικά με το θέμα η σελίδα 50 (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...E%91%29/page50) των σχολίων του Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ προσφέρει μια ματιά στο μέλλον της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι για 53 χρόνια οι συνήθεις ύποπτοι (καθηγητές, σύλλογοι, ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές, υπουργείο, νομοθέτες) κατάφεραν ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΠΕΝΙΑ!

Η ψυχοθεραπεία όμως, όπως ήδη είπαμε, δεν είναι καινούργιο "φρούτο". Αποτελεί μια αντιγραφή από τον Χριστιανισμό στο οποίο κομμάτια τα οποία "δεν βόλευαν" (π.χ. ηθική, ιδανικά, αξίες, μη-ανθρώπινος έλεγχος) αφαιρέθηκαν, ενώ αλλα στοιχεία προστέθηκαν (αμοιβές, έρευνα, φάρμακα). Οπότε εάν πριν από 100 περίπου χρόνια υπήρχε μία μόνο "τεχνική" (αναφέρομαι σε ψυχοθεραπευτικές τεχνικές) αυτή θα ήταν ότι προσέφερε η εκκλησία με τα στοιχεία τα οποία συμπεριελάμβανε στην μεθοδολογία της - φτάνει κάποιος να είχε διάθεση να την μελετήσει.

Και ενώ οι υποστηρικτές της ψυχολογίας / ψυχοθεραπείας μας λένε ότι "η ψυχολογία μας λύτρωσε από τα δεσμά της θρησκείας", εγώ βλέπω ότι αυτά τα δεσμά μας τα ξαναπέρασε η ψυχολογία προσθέτωντας επιπλεόν και τις αμοιβές των ψυχολόγων / ψυχιάτρων καθώς και το κόστος των φαρμάκων των φαρμακοβιομηχανιών.

Αυτό συνηγορεί με το πόσο είτε αποτυχημένη, είτε ελεγχόμενη (είτε και τα δύο) είναι η επιστήμη αυτή, ειδικά σε δυτικού τύπου κοινωνίες όπου παρόλη την άνθιση και ανάπτυξη της τα ποσοστά ψυχικών ασθενών ΜΟΝΟ ΑΥΞΑΝΟΝΤΑΙ χρόνο με το χρόνο. Συνεπώς, πρέπει κάποιος να αναρωτηθεί "που είναι η θεραπεία;". Για να είμαι δίκαιος πρέπει να πούμε και το εξής: Οι ψυχικές νόσοι εξαρτώνται από πολλούς παράγοντες και κάποιοι από αυτούς είναι οικονομικοί και κοινωνικοί. Εάν οι συνθήκες στην Ελλάδα ή στις δυτικού τύπου κοινωνίες προάγουν τις ψυχικές ασθένειες ταχύτερα από ότι η οποιαδήποτε επιστήμη μπορεί να αντιμετωπίσει, αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι φταίει η επιστήμη. Τέτοιοι λόγοι μπορεί να είναι πόλεμοι, φτωχοποίηση, ανεργία κλπ. Για την Ελλάδα, μια τέτοια χρονιά ορόσημο είναι το 2008 το οποίο αποτελεί την έναρξη της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης ενώ το 2010 αποτελεί την εισβολή του ΔΝΤ στην Ελλάδα. Συνεπώς την "ικανότητα" (εάν αυτή υπάρχει καταγεγραμμένη) της ψυχοθεραπείας πρέπει να την αναζητήσουμε σε στατιστικές μεταξύ των ετών 1963 και 2008, λαμβάνοντας υπ' όψιν μας περιόδους όπως η δικτατορία 1967~74 ή και την εισβολή στην Κύπρο (επίσης το 1974). "Απομονώνοντας" (ή "εξομαλύνωντας") τέτοιες περιόδους οι οποίες επηρρεάζουν τις ψυχικές νόσους σε ένα σύνολο πληθυσμού, φαντάζομαι ότι θα δούμε μια σταθερά αυξανόμενη πορεία των ψυχικών νόσων πανελλαδικά, με μικρές και λίγες χρονιές στασιμότητας η οποία δεν θα δικαιολογεί με κάνεναν τρόπο "επιτυχία" στην ψυχοθεραπευτική μέθοδο επιβεβαιώνοντας τις αμφιβολίες μου σχετικά με την ύπαρξη αποθεραπευμένων καθώς επίσης και τα ερωτηματικά σχετικά με το αν η επιστήμη αυτή εφαρμόζεται με ελεγχόμενο τρόπο ή όχι.

Δυστυχώς, προκειμένου να μπορέσω να βρω μη-μαγειρεμένα στατιστικά μεγέθη - τα οποία μπορεί να μην υπάρχουν κιόλας σκόπιμα όπως ήδη είδαμε με τις περιπτώσεις ΣΕΨ και ΠΨΣ - θα απαιτήσει κάποια σχετική έρευνα εκ μέρους μου. Απλά να θυμίσω ότι ακόμα και η ΕΛΣΤΑΤ δεν είναι να την εμπιστεύεσαι καθώς εμπλέκεται στο μαγέιρεμα των αποθεματικών του Ελληνικού κράτους προκειμένου να υπαχθούμε στο ΔΝΤ. Συνεπώς,... αναμείνατε στο ακουστικό σας για στατιστικά μεγέθη και αποδείξεις.

Πέρα από αυτό, τα έντεκα σημεία τα οποία ανέφερα υποδεικνύουν κάθε άλλο παρά μια ανεξάρτητη επιστήμη η οποία υπηρετεί τον θεραπευόμενο και εγείρουν πολλαπλά ερωτηματικά για κάθε βαθμίδα εξουσίας που σχετίζεται με αυτή.

Παντα είχαμε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ έναν τρόπο να προσφέρουμε θεραπεία της ψυχής μέσω της εκκλησίας. Το αν η ψυχολογία και οι διάφορες σχολές προσέθεσαν σε αυτό εμπλουτίζοντας την με διαφορετικές μεθόδους (CBT, DBT, ψυχοδυναμική, Gestalt κλπ) το συζητάω, αλλά όχι χωρίς να εξετάσω παράλληλα αν αυτό έφτανε ή όχι στον θεραπευόμενο επειδή θα μιλήσουμε για "δώρον άδωρον". Στο κάτω-κάτω, τι νόημα έχουν όλες αυτές οι μέθοδοι αν προορίζονται μόνο για μερικές χιλιάδες μεταπτυχιακών φοιτητών οι οποίοι συνήθως πληρώνουν για αυτό μέσω διδάκτρων και κανέναν άλλο; Το συμπέρασμα στο οποίο φτάνω είναι ότι για μια πληθώρα λόγων - οι πιο πολλοί οικονομικοί - η ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα αλλά και αλλού είναι "ελεγχόμενη αποτυχία". Θα μπορούσε να κάνει καλό, αλλά δεν το κάνει αυτό προκειμένου να εξυπηρετούνται τα συμφέροντα των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών, των ψυχιάτρων, των φαρμακοβιομηχανιών, των καπνοβιομηχανιών, των βιομηχανιών οινοπνευματοδών, των νόμιμων και παράνομων ναρκωτικών, της βιομηχανίας τζόγου, τροφίμων, ζάχαρης κλπ

Στα παραπάνω [ελεγχόμενη μη-αποθεραπεία] συνηγορεί και το ντοκυμαντέρ ΠΑΡΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΠΑΣΜΕΝΑ ΦΤΕΡΑ (URL: https://www.youtube.com/watch?v=g01Y4uWHFok) το οποίο παρουσιάζει την αποθεραπεία δύο γυναικών οι οποίες έπασχαν από σχιζοφρένεια χρησιμοποιώντας ψυχοθεραπεία. Το ντοκυμαντέρ σκηνοθέτησε ο πρώην ψυχοθεραπευτής Daniel Mackler. Η μια αποθεραπευμένη λέγεται Joanne Greenberg και η δεύτερη Catherine Penney. Η πρώτη εκ των δύο προχώρησε στη συγγραφή σχετικών βιβλίων. Οι εκθέσεις και οι μελέτες οι οποίες αναφέρονται μέσα στο ντοκυμαντέρ υπάρχουν και πράγματι αποτυπώνουν τα συμπεράσματα τα οποία αναφέρει ο Robert Whitaker ο οποίος είναι και ο βασικός αφηγητής. Υπάρχουν διαθέσιμα στο διαδίκτυο για όποιον γνωρίζει αγγλικά και θέλει να τα διαβάσει ο ίδιος. Το βασικό συμπέρασμα του ντοκυμαντερ είναι ότι το σύνολο σχεδόν της έρευνας χρηματοδοτείται από τις φαρμακοβιομηχανίες άμεσα ή έμμεσα και εκθέσεις όπως αυτές στις οποίες ο ίδιος αναφέρεται και οι οποίες γίνονται με κρατική χρηματοδότηση, όταν φτάνουν στα αποτελέσματα τα οποία και παρουσιάζει στο ντοκυμαντέρ "θάβονται" επιμελώς.

Στην συνενοχή και την omerta συμμετέχουν οι προαναφερθέντες "συνήθεις ύποπτοι" και ως συνήθως ο θεραπευόμενος πληρώνει το μάρμαρο. Η δωρεάν διέξοδος από αυτή την παγίδα είναι η αναζήτηση κληρικών οι οποίοι πιστεύουν βαθιά και οι οποίοι θα μας προσεγγίσουν με υπομονή, χωρίς να ασκούν κρίση και προσπαθώντας να μπούν στη θέση μας, χωρίς να κοιτάνε το ρολόι τους και χωρίς χρηματικές απαιτήσεις.

[cdeleted29517]

Εγώ δεν κατάλαβα πως λες για τους ψυχολόγους ότι σου δημιουργούς ψευδαισθήσεις ότι είσαι καλά, βελτίωση κλπ και ξαφνικά αρχίζεις τις προτροπές για τους παπάδες, που η θρησκεία είναι και αυτή μια ψευδαίσθηση ένα placebo αν θες.....Το placebo του παπά λειτουργεί αλλά του ψυχολόγου όχι?

[deleted-member09062017]

Είσαι γελοίος! Διαδίδεις ψέμματα επειδή έχεις εμπάθεια με την θρησκεία και καταντάς γραφικός.

ΑΝ ΔΕΝ φαει ποινη από την διαχειρηση για εξυβριση μεχρι το βραδυ θα πρεπει να απαντησω δημοσια....

φιλτατη κασσανδρα εχω και προσωπικη εμπειρια σεξουαλικης παρενόχλησης από παπα σαν παιδι και ξερω προσωπικα άλλες 3 περιπτώσεις βιασμων από παπα.... εισαι απίστευτα φανατισμενη χριστιανη και δεν μπορεις να δεις τιποτα...

[M87]

Δεν αρχίζω "ξαφνικά" τις προτροπές προς την ψυχοθεραπεία την οποία μπορεί να προσφέρει η εκκλησία.

Μαζί σου μιλούσα όταν στη σελίδα 50 (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...E%91%29/page50) των σχολίων του Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ σου έγραψα:

Πιστεύω ότι υπάρχουν δύο πιθανά ορόσημα για τα οποία η "Ελληνική κυβέρνηση" (...λέμε τώρα...) θα χρονοτριβήσει πρωτού να θεσμοθετήσει οποιαδήποτε αλλαγή προς μια ΔΙΚΑΙΗ ΣΥΝΑΛΛΑΓΗ με τους τρόπους τους οποίους έχω προτείνει (έγγραφη συναίνεση του θεραπευτή στην ηχογράφηση/εικονοληψία των συνεδριών, έγγραφη διάγνωση και πλάνο εργασίας). Οι τρόποι αυτοί, "όλως τυχαίως", εφαρμόζονται ήδη στην Αμερική... και "συμπτωματικά" όσοι αναφέρω προς το τέλος αυτού του μηνύματος υποτίθεται ότι δεν γνωρίζουν.

Τα δύο αυτά ορόσημα είναι:

α. Η πλήρης ιδιωτικοποίηση της δημόσιας υγείας την οποία προανέφερα.

β. Η επιβολή κάρτας πολίτη ή κάποια παραπλήσια / ανάλογη τεχνολογία η οποία θα επιτρέπει την σύγχρονη παρακολούθηση του συνόλου των συναλλαγών και θα επιβάλει στον καθένα μας ισοσκελισμένους ισολογισμούς, ΠΡΩΤΟΥ να προσφέρουν την οποιαδήποτε "κατοχύρωση" στον Έλληνα θεραπευόμενο.

Στη μεν μια περίπτωση (α.) όπου θα αναζητήσεις να αποθεραπευθείς χωρίς δημόσιες παροχές υγείας, το κόστος θα είναι ασύμφορο και δυσβάσταχτο με αποτέλεσμα η αποθεραπεία να αποτελεί προνόμιο μόνο των πλουσίων.

Στη δε άλλη περίπτωση (β.) όπου οι πάντες είναι υποχρεωμένοι σε ισοσκελισμένους ισολογισμούς, η ελεγχόμενη και ραγδαία αύξηση του κόστους ζωής μέσω της ανόδου των τιμών καταναλωτικών προιόντων και υπηρεσιών θα σημάνει ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ για οποιοδήποτε νοικοκυριό και οι αγορές θα περιορισθούν στα απολύτως απαραίτητα. Με άλλα λόγια, θα έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα με την πρώτη περίπτωση σε πολύ χειρότερο γενικό καθεστώς. Δεν φαντάζομαι να υπάρχει κάποιος ο οποίος δεν πιστεύει ότι, με την τρέχουσα φορολογία, πλήθος πολιτών συμπληρώνουν ή και ζουν με "μαύρα". Εάν αυτά κοπούν επιβεβλημένα θα δεις ανθρώπινες ζωές να χάνονται.

Το βασικό πρόβλημα των ανθρώπων οι οποίοι επέβαλαν την μη-αποθεραπεία του Έλληνα για 63 χρόνια, είναι άνθρωποι ικανοί κριτικής σκέψης ΠΡΙΝ λάβει χώρα είτε το ορόσημο α. είτε το ορόσημο β. Αν μισούν κάτι περισσότερο από τους ανθρώπους (επειδή μιλάμε για μισάνθρωπους) αυτό είναι η αλήθεια. Και αυτή, καλώς ή κακώς, βγαίνει και εκφράζεται μόνο από σκεπτόμενους ανθρώπους (θα προσέθετα και ζώα για λόγους γνωστούς σε όλους μας, αλλά δεν μου φταίνε σε τίποτα τα γαιδούρια, σκύλοι, γάτες κλπ).

Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν μπορείς να περιμένεις από τον νομοθέτη, το υπουργείο υγείας, τους ελεγκτές του υπουργείου υγείας, το υπουργείο δικαιοσύνης, τους συλλόγους των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών (ΨΕΣ και ΠΨΣ), τις σχολές ψυχολογίας / ψυχοθεραπείας και τους πιο πολλούς αν όχι όλους τους θεραπευτές, να προστατέψουν τον Έλληνα θεραπευόμενο.

Και παρότι σε ρώτησα, δεν θυμάμαι να είχες αντίρρηση σχετικά με τα όσα έγραψα. Οπότε το "ξαφνικά" είναι άκυρη έκφραση σου.

Τώρα, εάν ΘΕΛΑΝΕ οι Έλληνες να έχουν πρόσβαση σε ΚΑΛΗ ψυχοθεραπεία θα άλλαζαν το θεσμικό πλαίσιο ΠΡΙΝ τα ενδεχόμενα α. ή β. τα οποία αναφέρω μέσα στην παράθεση από την προηγούμενη συζήτηση μας. Γιατί δεν το κάνουν αυτό cube; Μήπως να περιμένουμε; Δεν νομίζω. Απλά, στην τρέχουσα κατάσταση οι "ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές" τρώνε "Χ" και προχωράμε στην λύση την οποία προσφέρει η εκκλησία.

Από την εκκλησία λοιπόν, εγώ δεν περιμένω καταλληλότητα απο όλους τους κληρικούς και αυτό το εξέφρασα και νωρίτερα στη συζήτηση στο σχόλιο #57 όπου σου είπα:

Τώρα, για να μείνουμε και στο θέμα μας, πιστεύω ότι έχει σημασία να βρεί κανείς βοήθεια η οποία αφ' ενός δεν κοιτάει το ρολόι και αφ' ετέρου δεν κοιτάει να σε ξαναφέρει άλλες 5~10 φορές προκειμένου να σου πετάξει ψίχουλα βοήθειας. Αν αναζητήσουμε τέτοιους ανθρώπους ανάμεσα στους κληρικούς, πιστεύω ότί είναι πολύ πιθανότερο να βρεθεί Ανθρωπος με θέληση και ικανότητα βοήθειας ανάμεσα στους παλαιοημερολογίτες παρά στους νεοημερολογίτες.

Γιατί το λέω αυτό:

Οι παλαιοημερολογίτες αρνούνται πεισματικά να ρίξουν νερό στο κρασί της πίστης τους και εφαρμόζουν τα μυστήρια με απόλυτο τρόπο. Ειδικότερα την πνευματική καθοδήγηση και την εξομολόγηση. Έχοντας πει αυτό, δεν απορρίπτω το σύνολο των κληρικών των νεοημερολογιτών. Ανάμεσα τους υπάρχουν και φωτεινές εξαιρέσεις είμαι σίγουρος. Απλά εδώ μιλάω για ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ.

Καλώς ή κακώς ο πνευματικός / παπάς / κληρικός αποτελούν την μόνη ΠΙΘΑΝΗ διέξοδο από το σημερινό λούκι της ψυχασθένειας αν έχεις γεννηθεί ή ζεις στην Ελλάδα. Οι υπόλοιπες διέξοδοι... τέλος πάντων, θα περιμένω ο noumac να απαντήσει στα όσα τον ρώτησα πιο πάνω. :) Υποτίθεται ότι οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές και το θεσμικό πλαίσιο μέσα στο οποίο λειτουργούν ΕΧΟΥΝ ΤΕΛΕΙΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ για εκείνον. Ελπίζω μόνο να μην μπλέξει την "νοοτροπία" (τρόπο σκέψης) με την "νευροπαθολογία" (νεοπλασίες/παθήσεις/ασθένειες/κλπ) οι οποίες ανήκουν στο επιστημονικό αντικείμενο του νευρολόγου. Γιατί άλλο "δεν πάω καλά επειδή π.χ. θυμώνω πολύ εύκολα / δεν έχω υπομονή / είμαι αναβλητικός", και άλλο το "μου άνοιξε η μύτη στα καλά του καθουμένου και έχω έναν συνεχή πονοκέφαλο 3 μέρες τώρα". Για τα υπόλοιπα τα οποία τον έχω ρωτήσει μόνο συμφέροντα μπορεί να επικαλεστεί και ίσως να υπεκφύγει λέγοντας ότι "η ψυχολογία είναι σε πρώιμο στάδιο" ή κάτι τέτοιο. Μόνο όταν εισπράττει αμοιβές ο ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής, η ψυχολογία είναι σε ώριμο στάδιο. Αν μιλήσουμε για ευθύνες/δεσμεύσεις/απαιτήσεις τότε είναι σε "πρώιμο στάδιο".

Και για να σε προλάβω, ο θρησκευόμενος άνθρωπος ο οποίος πηγαίνει στην εκκλησία δεν θα αντιλφθεί πόσο "λάθος" είναι ο ίδιος επειδή όλος ο κόσμος γύρω του είναι "λάθος". Αυτό το οποίο αντιλαμβάνεται λοιπόν είναι ότι και εκείνος είναι "νορμαλ" παρότι δεν είναι. Αυτό δεν έχει κάποια σχέση με την αποτελεσματικότητα ή μη της ψυχοθεραπείας την οποία μπορεί να προσφέρει η εκκλησία, γιατί ο παπάς δεν την εφαρμόζει με το ζόρι και το στανιό σε όποιον περνάει από την πόρτα της εκκλησίας του. Πρέπει να του ζητηθεί η βοήθεια του για να την προσφέρει.

Δυστυχώς, μετά από 100+ χρόνια χειραγώγισης όπου το πράγμα πήγαινε ελεγχόμενα από το κακό στο χειρότερο, ούτε οι γονείς σου είναι "υγιείς" για να μπορούν να σε βοηθήσουν. Μπορεί να μην έχουν όσα προβλήματα έχουν και τα παιδιά τους, αλλά ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είναι υγιείς μετά από ξεριζωμό, Β' Παγκόσμιο, κατοχή, δικτατορία κλπ. Οι δε φίλοι σου είναι στην ίδια μοίρα με σένα. Ο μόνος τρόπος να βελτιωθείς είναι να βρεις κάποιον ο οποίος έχει παραμείνει έξω από την τρέλα του πλουτισμού και ο οποίος είχε κατά νου ότι οι πληγές της ψυχής χρειάζονται άλλου είδους βοήθεια και όχι "παθολόγο".

[cdeleted29517]

Τα επιχειρήματα σου για να πάει κάποιος στον παπά είναι ελάχιστα, ναι μπορεί να μην κοιτάει το ρολόι του να μην έχει οφέλη ισόβια συντήρησης κλπ.....ε πήγαινε εσύ λοιπόν.....εγώ αυτή την λογική δεν την καταλαβαίνω, αλλιώς και οι πιστοί που τρέχουν στις εκκλησίες και σε πνευματικούς μια χαρά ισορροπημένοι θα ήταν.......

[cdeleted29517]

Τώρα, εάν ΘΕΛΑΝΕ οι Έλληνες να έχουν πρόσβαση σε ΚΑΛΗ ψυχοθεραπεία θα άλλαζαν το θεσμικό πλαίσιο ΠΡΙΝ τα ενδεχόμενα α. ή β. τα οποία αναφέρω μέσα στην παράθεση από την προηγούμενη συζήτηση μας. Γιατί δεν το κάνουν αυτό cube; Μήπως να περιμένουμε; Δεν νομίζω. Απλά, στην τρέχουσα κατάσταση οι "ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές" τρώνε "Χ" και προχωράμε στην λύση την οποία προσφέρει η εκκλησία.

Η επόμενη λύση θα μπορούσε να ήταν ένας φίλος σου , η μάνα σου, ο οδοντίατρός σου..... Αν αυτό δεν είναι εφικτό και χρειάζεσαι ψυχοθεραπεία η παναγία μαζί σου ε?
Τέλος πάντων αυτά είχα να πω...

[deleted-member09062017]

Μ87 ο ψυχιατρικος κλαδος παγκοσμια είναι ακομα σε πρωιμο σταδιο.. δεν εχουν γινει επαρκείς μελετες...
ειδικοτερα στην ελλαδα δεν υπαρχουν μεθοδοι που υπαρχουν εξω... αλλωστε για τον εγκεφαλο θα περασουν πολλα πολλα χρονια μεχρι οι επιστήμονες να ανακλυψουν κάθε σπιθαμή του και πως λειτουργει

δεν διαφωνω σε πολλα σε ότι λες για τον κλαδο των ψυχιατρων ειδικα στην ελλαδα... το θεμα είναι αν ποναει το δοντι μου θα παω σε οδοντιατρο... αν εχω ογκο θα παω σε ογκολογο αν καλως η κακως αν εχεις πρόβλημα με τον εγκεφαλο μην μπορώντας να ενταξουν το πρόβλημα σε άλλη ειδικοτητα.... θα πας σε ψυχολογο/ψυχιατρο

από την άλλη μερια όπως θα καταλαβες και εχω πει διαφωνω καθετα ως προς το ότι ενας τυχαίος κληρικος μπορει να σε βοηθησει σε θεματα που αφορουν καποια βλαβη ή μη του εγκεφαλου.... το ποιο πιθανο να σου δημιουργησει και αλλα προβληματα