Results 301 to 315 of 774
-
10-10-2016, 12:54 #301
- Join Date
- Nov 2015
- Posts
- 3,247
Συμφωνώ απόλυτα :p
Aλλά αυτό που είπε η κουτσούνι είναι ότι υπάρχουν νόμοι...και το ξαναλέω. πχ σεξουαλική παρενόχληση.....είτε είναι από παπά, ψυχολόγο, γιατρό, εκπαιδευτικό......τι κάθε ειδικότητα θα έχει άλλα για το ίδιο φαινόμενο? Άρα για τα φαινόμενα που βγάζουν μάτι υπάρχει προστασία....εντωμεταξύ εγώ κάνω το φερέφωνο των μελών εδώ πέρα, αφού την κάνουν όλοι.........
- 10-10-2016, 13:02 #302
- Join Date
- Jan 2016
- Posts
- 1,643
Ανοίγουμε τα σημεία 3. και 4. αμέσως μόλις κλείσουμε το 7 το οποίο ήδη ανοίξαμε. Πιστεύεις ότι υπάρχει κάτι το οποίο πρέπει να προστεθεί στο 7;
1. Το ****χαρτο που έχουν για κώδικα δεοντολογίας.
2. Τον δήθεν πειθαρχικό έλεγχο τον οποίο μπορεί να ασκήσει ο ΣΕΨ/ΠΨΣ με βάσει το παραπάνω ****χαρτο.
3. Την έλλειψη προβλεπόμενων ποινικών κυρώσεων για τους επαγγελματίες ψυχικής υγείας.
4. Την έλλειψη πρόβλεψης αποζημιώσεων και διεκδικήσεων για τους θεραπευόμενους.
5. Το ΣΕΥΥΠ (σύνδεσμο που περιγράφει τα καμώματα τους θα βρεις στην πρώτη σελίδα του παρόντος) ο οποίος "κάνει το ******" όταν καταγγέλονται ψυχιατρικές μονάδες.
6. Την αναλγησία και αδράνεια του υπουργείου υγείας να διασφαλίσει τον θεραπευόμενο από εκμετάλλευση.
7. Την πλήρη απουσία των στατιστικών μεγεθών σε ότι αφορά την αποτελεσματικότητα της ψυχοθεραπείας εκ μέρους υπουργείου υγείας και ΣΕΨ/ΠΨΣ.
8. Την διδασκαλία συντεταγμένης άρνησης απο προπτυχιακό επίπεδο στην συνεργασία αποφοίτων με όρους οι οποίοι τους θέτουν σε - λογικό έλεγχο από οποιονδήποτε.
9. Την "παγίδα" των αμοιβών των αποφοίτων οι οποίοι ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ να θυσιάσουν τις ηθικές αξίες τους προκειμένου να σταδιοδρομήσουν.
10. Την συντεταγμένη - και πάλι - άρνηση των δημόσιων ασφαλιστικών ταμείων να συμμετέχουν σε ψυχοθεραπευτικά σχήματα.
Η χθεσινή πρόσκληση μου ισχύει για όλους ανεξαιρέτως. Εάν θέλουν έρχονται και λένε την άποψη τους ελεύθερα χωρίς να κάνεις το φερέφωνο.
Στο μεταξύ εδώ μιλήσαμε για απουσία στατιστικών και την σημασία της έλλειψης τους. Προσφέρω στη συζήτηση και το εξής:
Άρθρο: (URL: http://www.iefimerida.gr/news/288591...sta-lymata-tis)
Αρχική μελέτη: (URL: http://repository.edulll.gr/edulll/r...4116%23BTY.pdf)
Το άρθρο αναφέρει τον επιβεβαιωμένο πολλαπλασιασμό της χρήσης ψυχοφαρμάκων από τους Έλληνες με χημική ανάλυση των λυμάτων βιολογικού καθαρισμού της Σαντορίνης ανάμεσα στο 2010 και 2014. Αν θυμάμαι καλά, εντοπίσανε μέχρι και 35πλασιασμό τιμών σε κάποιες δραστικές ουσίες. Εάν παρατηρείται 35πλασιασμός στη Σαντορίνη ανάμεσα στο 2010 και 2014, τί τιμές παρατηρούνται άραγε στο λεκανοπέδιο της Αττικής;Last edited by M87; 10-10-2016 at 19:54.
10-10-2016, 14:23 #303
- Join Date
- Jan 2016
- Posts
- 1,643
Cube; Ξεχάσαμε τίποτα στο 7;
10-10-2016, 15:45 #304
- Join Date
- Nov 2015
- Posts
- 3,247
............................
10-10-2016, 17:27 #305
- Join Date
- Dec 2015
- Posts
- 977
Το 7 αν πραγματικά δεν υπάρχει, θα επρεπε, αλλά πως ακριβώς; εδώ σου λέμε ότι έχουμε αποθεραπευτεί κι εσύ το αμφισβητείς. Επίσης, εμένα θα μου φαινόταν εξαιρετικά ύποπτο να λέει ένας θεραπευτείς εχω θεραπεύσει χ% περιπτώσεις γιατί πολύ απλά είναι εντελώς αποπροσανατολιστικό να το πει. 1ον δεν σε θεραπεύει ο θεραπευτής, σε βοηθάει να αλλάξεις νοοτροπία σε συγκεκριμένα ζητήματα κ δεύτερον με ποιο κριτήριο να πει ότι θεράπευσα, από τη στιγμή που υπάρχει απόρρητο; πως θα διασταυρωθεί αν πχ ο θεραπευτής σου πει πως θεραπεύτηκες;;
Σου ξαναλέω έκανες 10 χρόνια θεραπεία κ εκτος του ότι ο θεραπευτής σου δεν σου εξήγησε μάλλον, δεν μπήκες στη διαδικασία να μάθεις τι έκανες. Διαβασε ένα από τα βιβλία που σου εστειλα και θα καταλάβεις πως το έχεις αντιληφθεί εντελως λάθος.
10-10-2016, 18:39 #306
- Join Date
- Jan 2016
- Posts
- 1,643
Η δέσμευση σχετικά με το αν η ψυχοθεραπεία
α. ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ,
β. ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ,
γ. ΚΑΠΟΙΑ ΤΑ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ ΕΝΩ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΑ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ,
είναι άλλο ερώτημα το οποίο θα το αντιμετωπίσουμε ξεχωριστά. Για την ώρα να μείνουμε στο κομμάτι των στατιστικών για να κλείνουμε ένα-ένα το κάθε σημείο. Αν θέλεις προσθέτω ως 11ο σημείο το παραπάνω ερώτημα. Εσύ υποστηρίζεις ότι "ο θεραπευτής δεν αποθεραπευει" το οποίο είναι άσχετο με τις παραπάνω θέσεις επειδή εγώ ρωτάω σαφως ΑΝ Η ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ (μείον τον αμφιβόλου ηθικής ανθρώπινο παράγοντα).
Το 7 λοιπόν [στατιστικές οι οποίες να αφορούν την παρακολουθηση της απόδοσης της ψυχοθεραπείας ή των ψυχοφαρμάκων] ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Όφειλε να υπάρχει, όμως ΔΕΝ. Γενικά το κομμάτι της ΨΥΧΙΚΗΣ ΥΓΕΙΑΣ βρίσκεται σε στεγανά και αντιμετωπίζεται ξεχωριστά ακόμα και σε ότι αφορά πράγματα για τα οποία ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ να τυγχάνει ξεχωριστής αντιμετώπισης (π.χ. χρηματοδότηση ψυχιατρικών μονάδων και έλεγχος ανά ασθενή). Θα πούμε περισσότερα για αυτό παρακάτω.
Εγώ δεν ζητάω παραβίαση κανενός απορρήτου και δεν ζητάω να μου ανακοινωθούν ονόματα. Το να εκδόσει - όπως και ΔΕΝ εκδίδει - είτε το υπουργείο υγείας, είτε ο ΣΕΨ, είτε ο ΠΨΣ, είτε η ΕΛΣΤΑΤ ποσοστά αποθεραπείας των ψυχικά ασθενών μέσω ψυχοθεραπείας ή μέσω ψυχοθεραπείας/ψυχοφαρμακευτικής αγωγής θα μου έδινε μια ιδέα για την καταλληλότητα τους [ή εν προκειμένω την ακαταλληλότητα τους] ως μέσο θεραπείας. Πρωτού αποκλείσουμε την χρησιμότητα τους ως θεραπευτικές μέθοδοι, πρέπει να εξετάσουμε αν εφαρμόζονται σωστά. Μέχρι στιγμής όλα δείχουν πως ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΑΙ ΣΩΣΤΑ.
Εγώ δεν βλέπω που και πως αποπροσανατολίζει το να γνωρίζει ό θεραπευόμενος ότι ο τάδε ή ο δείνα έχει x% αποθεραπευμένων μεχρι σήμερα. Ίσα-ίσα το βλέπω πολύ καλό σαν μέτρο καθώς θα μπορούσε - αν η ανακοίνωση αυτών των ποσοστών γίνεται μέσω επίσημου φορέα - να γίνει διαβάθμιση των αμοιβών τους. Φυσικά, ως φορέα δεν εννοώ μια "ανεξάρτητη αρχή της οπής" όπως οι σημερινές δήθεν ανεξάρτητες αρχές, αλλά κάποιον το οποίο θα έχεις πάντα υπόλογο όπως π.χ. το υπουργείο. Προυπόθεση αυτού θα ήταν η μεταθεραπευτική αξιολόγηση από ψυχοθεραπευτή του υπουργείου προκειμένου να μην ανακοινώνει ο κάθε "επαγγελματίας ψυχικής υγείας" πλαστά νούμερα. Η αξιολόγηση αυτή - όπως και όλη η προηγούμενη θεραπευτική σχέση - μπορεί να είναι ανώνυμη με ταυτοποίηση του αποθεραπευμένου χωρίς ονοματεπώνυμο, γνωρίζοντας μόνο την ημερομηνία/ώρα της πρώτης συνεδρίας την οποία είχε με τον θεραπευτή του. Με τον τρόπο αυτό η παραγωγικότητα του κλάδου θα μπορούσε να ελέγχεται και να προωθείται. Οι δε αποθεραπευμένοι, δεν θα το είχαν σε τίποτα να δαπανήσουν άλλη μια ή δύο ώρες απαντώντας ανώνυμα σε στοχευμένες ερωτήσεις ενός ψυχοθεραπευτή του δημοσίου μοιράζοντας μαζί του μόνο την ημερομηνία/ώρα της πρώτης συνάντησης με τον θεραπευτή του. Η δε αξιολόγηση του θα βοηθούσε και άλλους οι οποίοι πλέον αναζητούν και επιλέγουν τον θεραπευτή τους με επιπλεόν κριτήριο την αποδοτικότητα του και το κόστος της αξιολόγησης θα χρεώνεται στον θεραπευτή του θεραπευόμενου αφού εκείνος τον στέλνει εκεί ως "αποθεραπευμένο". Μετά την αξιολόγηση ενημερώνονται τα ποσοστά αποθεραπείας του θεραπευτή και εκείνος απολαμβάνει ελαφρώς βελτιωμένη θέση ανάμεσα στους συναδέλφους του.
Ο θεραπευτής σου, σε ξέρει γιατί σε διέγνωσε. Αν σου πει ότι "θεραπευτηκες", τότε σύμφωνα με αυτόν θεραπεύτηκες. Πας στο υπουργείο, λες το ονοματεπώνυμο του θεραπευτή σου και την ημερομηνία/ώρα της πρώτης σας συνάντησης, φέρνουν από το αρχείο τον φάκελο σου στο οποίο βρισκεται η διάγνωση σου, το πλάνο εργασίας σου και όλες οι τροποποιήσεις για οποιονδήποτε λόγο καθώς και οι αναφορές προόδου (checkpoints ανά περίπτωση), και περνάς μια τελευταία συνεδρία με έναν άγνωστο σε εσένα ψυχοθεραπευτή στον οποίο απαντάς ανώνυμα. Εσύ θα γνωρίζεις τον ψυχοθεραπευτή του δημοσίου από την επαγγελματική του κάρτα και το ραντεβού και εκείνος οφείλει να τηρήσει τον φάκελο σου απόρρητο - όπως και θα παραμείνει επειδή στην όλη διαδικασία δεν χρησιμοποιείς το όνομα σου.
Kutchunie, ούτε εγώ, ούτε και κανένας άλλος δεν θα μπει στον κόπο να διαβάσει το σύνολο των διδασκόμενων συγγραμμάτων στις σχολές ψυχολογίας. Θες να αναφέρεις κάτι συγκεκριμένο από εκείνο/α τα συγγράματα; Να γράφεις αναφορές ξέρεις:
αρ. αναφοράς: Συγγραφέας, τίτλος, ISBN, σελίδα, παράγραφος: "κείμενο αναφοράς".
Όχι ότι σημαίνει ότι είναι και σωστό αυτό το οποίο αναφέρεις από το βιβλίο, απλά είναι "ακόμα μια άποψη". Αν είναι από κάτι το οποίο μπορεί κάποιος να διασταυρώσει βοηθάει.
Ξεφύγαμε όμως. Συμφωνούμε ότι στατιστικά στοιχεία τα οποία αφορούν την αποδοτικότητα της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα δεν υπάρχουν;
Εάν βρεις τίποτα θα ήθελα να γνωρίζω τα εξής πέρα από τα ίδια τα στοιχεία:
α. Φορέας/αρχή έκδοσης
β. Ημερομηνία έκδοσης
γ. Μέσο έκδοσης (π.χ. εφημερίδα; ιστότοπο, ΦΕΚ κλπ)
Αν χρειάζεσαι κι άλλο χρόνο προκειμένου να ψάξεις να βρεις στοιχεία τα οποία εγώ ψάχνω μήνες τώρα, πες το μου. Όπως και να έχει, δεν βλέπω να έχεις αντίλογο στα όσα έχω ήδη πει σχετικά με το 7. [εμφανής έλλειψη στατιστικών στοιχείων], απλά ψάχνεις - φαντάζομαι - για στοιχεία. Στο μεταξύ διάστημα μπορούμε να ανοίξουμε τα σημεία 3 και 4 τα οποία αφορούν το νομοθετικό πλαίσιο.Last edited by M87; 10-10-2016 at 19:47.
10-10-2016, 18:42 #307
- Join Date
- Dec 2015
- Location
- Everywhere
- Posts
- 4,853
ρε μ 87 πιστευεις οτι υπαρχει κανενας που καθεται και διαβαζει ολα αυτα τα κατεβατα?
10-10-2016, 18:45 #308
- Join Date
- Jan 2016
- Posts
- 1,643
Πρώτος και καλύτερος εσύ.
Cube; Kutchunie; στο 7 συμφωνούμε ότι δεν υπάρχουν στατιστικές που να αφορούν την παρακολούθηση της απόδοσης της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα;
Ακόμα να ξεκαθαρίσω ότι ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΙ το "δεν το σκεφτήκαμε" ως δικαιολογία μη-συλλογής ή συλλογής και μη-ανακοίνωσης στατιστικών που αφορούν την ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα. Ο ιατρικός κλάδος - μεγάλο μέρος του - παρακολουθεί την κάθε νόσο στατιστικά σε ότι αφορά την εμφάνιση του στον πληθυσμό, την αποτελεσματικότητα της κάθε θεραπείας, τα ποσοστά θνησιμότητας κλπ. Είναι απλά θέμα ΕΝΟΣ ΕΡΕΥΝΗΤΗ να αναρωτηθεί "πως θα τα κάνουμε όλα αυτά για τις ψυχικές νόσους" και να φτάσει χωρίς ιδιαίτερο κόπο στα όσα προτείνω πιο πάνω με ενδεχόμενες παραλλαγές. Συνεπώς, εγώ βλέπω ΜΟΝΟ ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ στην έλλειψη των στατιστικών και τίποτα παραπάνω.Last edited by M87; 10-10-2016 at 20:04.
10-10-2016, 18:46 #309
- Join Date
- Dec 2015
- Location
- Everywhere
- Posts
- 4,853
10-10-2016, 19:49 #310
- Join Date
- Dec 2015
- Location
- Everywhere
- Posts
- 4,853
η μαλλον ξερω ενα ατομο που παιζει να τα διαβαζει η μοχθηρη Cube :p
10-10-2016, 20:03 #311
- Join Date
- Sep 2009
- Posts
- 23,451
Παοκ και τα μυαλά στα κάγκελα!!!!!!!
Φιλικά ο φτωχόΜπίνες της διπλανής πόρτας :)))
10-10-2016, 20:06 #312
- Join Date
- Nov 2015
- Posts
- 3,247
Μα τι προσφέρει ο δεύτερος θεραπευτής? Αφού μαζί με το θεραπευτή σου θα το αποφασίσεις ότι θεραπεύτηκες και μαζί το δηλώνετε ας πούμε, δλδ τι να δηλώσει ότι θεραπεύτηκες ενώ είσαι ασθενής? ε άμα είσαι ασθενής θα σε κρατήσει για συνεδρίες.............
10-10-2016, 20:06 #313
- Join Date
- Jan 2016
- Posts
- 1,643
10-10-2016, 20:07 #314
- Join Date
- Nov 2015
- Posts
- 3,247
10-10-2016, 20:08 #315
- Join Date
- Dec 2015
- Location
- Everywhere
- Posts
- 4,853
Νιώθω πως δεν υπάρχω, μονίμως
23-07-2025, 01:39 in Σχέσεις και Επικοινωνία