Ο ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟΣ Ο ΑΝΝΑΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΙΑΦΑΣ

Δε θα μπω στη διαδικασία να απαντησω τα ψέμματα σου και τις παρερμηνίες σου. Ντροπή σου να λες ότι δεν θελω να γινεται ο κόσμος καλά. Μου πηγαίνεις και στις εκκλησίες γιατι; για να νοιώσεις καλά; σκέφτεσαι τόσο κακά για όλους. Δε νομίζω να σε βοηθά ούτε η εκκλησία.

Καλώς ή κακώς κανείς δεν σε κάνει κάλά στην ψυχική νόσο, είναι προσωπικός αγώνας και όσο πιο γρήγορα το καταλάβεις, τόσο το καλύτερο.

Μπορεί να υπάρχουν δυο ανθρωποι με χαρακτήρα καταθλιπτικού τυπου. Ο ένας να εχει ένα περιβάλλον ιδανικό και να μην νοσήσει ποτε, ο άλλος να είναι ατυχος και να έχει ένα σωρο άσχημα στο περιβάλλον του και να εκδήλωθει η ασθένια. Εσυ νομίζεις ότι επειδή θα πληρώσει και θα πάει να τα πει θα αλλάξει χαρακτηρα κ θα είναι μεσα στην τρελή χαρά. Εμ δεν πάει έτσι, γι αυτό δεν καταλαβαίνεις τι θέλω να σου πω, γιατί φοβάσαι να διαβάσεις μην τυχόν και ανακαλύψεις πως δεν υπάρχει κανεις για να σε σώσει.

Quote:

---

Originally Posted by kutchunie

cube εγω για να γινω καλα μεχρι φωτόσπαθα θα κατάπινα, όχι μονο θα διάβαζα. Είναι τι αναγκη εχει ο καθένας και πόσο πολύ θελει να γινει καλά

---

ΜΟΝΟ φωτόσπαθα; :)

Quote:

---

Originally Posted by kutchunie

Ποι επιχείρημα έχεις; ότι οι ψυχολόγοι δεν παραδέχονται πως υπάρχει ψυχή?????

---

Πες μου εσύ που τους ξέρεις καλύτερα. Για τους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές / ψυχίατρους, υπάρχει ανθρώπινη ψυχή και αν "ναι" πως ορίζεται αυτή;

Quote:

---

Originally Posted by kutchunie

Δε θα μπω στη διαδικασία να απαντησω τα ψέμματα σου και τις παρερμηνίες σου. Ντροπή σου να λες ότι δεν θελω να γινεται ο κόσμος καλά. Μου πηγαίνεις και στις εκκλησίες γιατι; για να νοιώσεις καλά; σκέφτεσαι τόσο κακά για όλους. Δε νομίζω να σε βοηθά ούτε η εκκλησία.

Καλώς ή κακώς κανείς δεν σε κάνει κάλά στην ψυχική νόσο, είναι προσωπικός αγώνας και όσο πιο γρήγορα το καταλάβεις, τόσο το καλύτερο.

Μπορεί να υπάρχουν δυο ανθρωποι με χαρακτήρα καταθλιπτικού τυπου. Ο ένας να εχει ένα περιβάλλον ιδανικό και να μην νοσήσει ποτε, ο άλλος να είναι ατυχος και να έχει ένα σωρο άσχημα στο περιβάλλον του και να εκδήλωθει η ασθένια. Εσυ νομίζεις ότι επειδή θα πληρώσει και θα πάει να τα πει θα αλλάξει χαρακτηρα κ θα είναι μεσα στην τρελή χαρά. Εμ δεν πάει έτσι, γι αυτό δεν καταλαβαίνεις τι θέλω να σου πω, γιατί φοβάσαι να διαβάσεις μην τυχόν και ανακαλύψεις πως δεν υπάρχει κανεις για να σε σώσει.

---

Δηλαδή λες ότι όσοι αναζητάμε βοήθεια από επαγγελματίες ψυχικής υγείας είμαστε πλανεμένοι [το λιγότερο] και ότι πρέπει να κάτσουμε σπίτι μας - ή μόνοι μας εν' πάσει περιπτώσει - και να προσπαθήσουμε να λύσουμε ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ τα προβλήματα μας χωρίς να τα ακουμπάμε σε όλους αυτούς. Αν είναι έτσι, θα συμφωνήσω αλλά για διαφορετικούς λόγους. Σαν συμβουλή όμως δεν είναι κακή.

΄Στέκει το ότι εγινα μονη μου καλά. Ενδιαφέρθηκα, ενημερώθηκα, διαβασα, έκανα πράγματα με το ζόρι, δεν περιμενα οι κουβεντούλες να με κάνουν καλα. Αλλά δεν παρεξηγώ γιατί δεν καταλαβαίνεις, το κατανοώ απολύτως. 10 χρόνια, κοντά 11 αν βαλουμε κ τους μηνες που χαζομαρίζεις στο φόρουμ και δεν επιασες να δεις γιατι εκανε παυσεις ο ψυχοθεραπευτής. Και πολύ περισσότερο έχεις την ψευδαίσθηση ότι κάνεις και κάτι.
Και ναι, δεν μπορώ να καταδικάσω τίποτα μεχρι να έχω αποδείξεις, όχι στο μυαλό μου, απτές. Είναι άτιμο το μυαλό, ΄μας φανερώνει πραγματικότητες που μας βολευουν και μας ησυχάζουν και δεν μπορούμε να δουμε την αλήθεια. Έχω παραδεχτεί πλήρως το γεγονός του ότι δεν είμαι ο πιο ισορροπημένος άνθρωπος, ούτε καν αντιπροσωπευτικό δείγμα, και επιλέγω να πιστεύω και να θεωρώ αλήθεια μόνο ότι χαρακτηρίζεται αδιαμφισβήτιτο από όλους. Εσύ;
Δεν θα καταδικάσω τίποτα μέχρι να έχεις αποδείξεις για ότι λες πως έγινε και μέχρι να κάνεις μια κίνηση που να ανταποκρίνεται σε πραγματικό χωροχρόνο και να είναι μη αμφισβητίσιμο (δι΄καστική απόφαση ας πουμε για το ότι οντως εξαπατήθηκες). Μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω μέχρι τότε, οι οποίες είναι δικες μου και δεν μπορώ να εμπιστευτώ το μυαλό μου για να τις θεωρήσω αδιαμφισβήτητη αλήθεια

Quote:

---

Originally Posted by M87

Δηλαδή λες ότι όσοι αναζητάμε βοήθεια από επαγγελματίες ψυχικής υγείας είμαστε πλανεμένοι [το λιγότερο] και ότι πρέπει να κάτσουμε σπίτι μας - ή μόνοι μας εν' πάσει περιπτώσει - και να προσπαθήσουμε να λύσουμε ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ τα προβλήματα μας χωρίς να τα ακουμπάμε σε όλους αυτούς. Αν είναι έτσι, θα συμφωνήσω αλλά για διαφορετικούς λόγους. Σαν συμβουλή όμως δεν είναι κακή.

---

Αυτά εσυ τα λές και μου τα έστειλες και σε μηνυμα πριβέ. Εγώ λέω πως όσοι ζητάμε βοηθεια από ειδικούς καλά κανουμε και την ζητάμε. Αλλά πχ αν παιρνεις ναρκωτικά και πας σε 1000 ψυχολόγους θεραπευτες ψυχιατρους, αν δεν κοψεις την πρέζα καλα δεν γίνεσαι. Ε το ίδιο συμβαίνει και με την περίπτωση που είσαι αδιάφορος για τον εαυτό σου. σε 100000000000 ειδικους να πας, αν δεν αρχίσεις να ενδιαφέρεσαι για τον εαυτό σου ο ίδιος, δουλεια δεν γίνεται κι εσύ δεν ενδιαφέρεσαι γιατί θεωρείς ως πραγματικότητα, αυτό που αντιλαμβάνεται το αρρωστο μυαλό σου, μυαλό που έχει χάσει την επαφή με την πραγματικότητα για καποιους λόγους, και μετά από 10 χρόνια ούτε αυτό δεν παραδέχεσαι.

Και όχι, δεν θα γινουμε καλα αν προσπαθήσουμε μόνο μόνοι μας. Δεν είμαστε σε θέση να προσπαθήσουμε μόνοι μας και με μαθηματική ακρίβεια τα πραγματα θα οδηγηθούν σε χειρίοτερο σημείο. Υποπτεύεσαι γιατι; γιατί πολύ απλά, δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε τι είναι αληθεια και τι όχι. Εγω για να μιλάω με παραδείγματα πίστευα πως μου αξιζε η κακοποίηση που είχα υποστεί. Λες και 7 χρονών παιδί ας πουμε είχα κάνει κι εγώ δεν ξέρω τι για να μου αξίζει τέτοια καφρίλα. Ο θεραπευτής μου εμαθε ως δεν μου αξιζε, μου το απέδειξε. Αν έμενα μονη μου δεν θα έφευγε αυτή η ιδέα γιατί πολύ απλά από τα 7 παγιώθηκε ως πραγματικότητα μέσα μου.

Quote:

---

Originally Posted by kutchunie

΄Στέκει το ότι εγινα μονη μου καλά. Ενδιαφέρθηκα, ενημερώθηκα, διαβασα, έκανα πράγματα με το ζόρι, δεν περιμενα οι κουβεντούλες να με κάνουν καλα. Αλλά δεν παρεξηγώ γιατί δεν καταλαβαίνεις, το κατανοώ απολύτως. 10 χρόνια, κοντά 11 αν βαλουμε κ τους μηνες που χαζομαρίζεις στο φόρουμ και δεν επιασες να δεις γιατι εκανε παυσεις ο ψυχοθεραπευτής. Και πολύ περισσότερο έχεις την ψευδαίσθηση ότι κάνεις και κάτι. Και ναι, δεν μπορώ να καταδικάσω τίποτα μεχρι να έχω αποδείξεις, όχι στο μυαλό μου, απτές. Είναι άτιμο το μυαλό, ΄μας φανερώνει πραγματικότητες που μας βολευουν και μας ησυχάζουν και δεν μπορούμε να δουμε την αλήθεια.



Έχω παραδεχτεί πλήρως το γεγονός του ότι δεν είμαι ο πιο ισορροπημένος άνθρωπος, ούτε καν αντιπροσωπευτικό δείγμα, και επιλέγω να πιστεύω και να θεωρώ αλήθεια μόνο ότι χαρακτηρίζεται αδιαμφισβήτιτο από όλους. Εσύ; Δεν θα καταδικάσω τίποτα μέχρι να έχεις αποδείξεις για ότι λες πως έγινε και μέχρι να κάνεις μια κίνηση που να ανταποκρίνεται σε πραγματικό χωροχρόνο και να είναι μη αμφισβητίσιμο (δι΄καστική απόφαση ας πουμε για το ότι οντως εξαπατήθηκες). Μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω μέχρι τότε, οι οποίες είναι δικες μου και δεν μπορώ να εμπιστευτώ το μυαλό μου για να τις θεωρήσω αδιαμφισβήτητη αλήθεια

---

Και γιατί νομίζεις ότι προωθώ ΤΙΣ ΕΓΓΡΑΦΕΣ ΕΝΥΠΟΓΡΑΦΕΣ ΔΙΑΓΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΠΛΑΝΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΤΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΩΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΓΝΩΡΙΜΙΑ; Για να σου δώσω ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ αποδειξεις. Τα forum και blog ΒΡΩΜΑΝΕ από καταγγελίες κατά των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών / ψυχιάτρων επειδή δεν λειτουργει ΚΑΝΕΝΑΣ ΘΕΣΜΟΣ ΕΛΕΓΧΟΥ ΤΟΥΣ ΣΚΟΠΙΜΑ! Οι θεραπευόμενοι συνδικαλίζονται ΜΠΑΣ και βρουν το δίκιο τους η kutchunie αναγνωρίζει ότι με εκμεταλλεύτηκαν... αλλά χρειάζεται ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΑΠΟΔΔΕΙΞΕΙΣ!

Και όλως τυχαίως οι σχολές ψυχολογίας διδάσκουν την συντεταγμένη άρνηση συμμετοχής σε συνεργασίες οι οποίες περιλαμβάνουν τον έλεγχο των αποφοίτων τους από οποιονδήποτε και για οποιονδήποτε λόγο. Με λίγα λόγια, έχουμε εκατοντάδες αν όχι χιλιάδες κόσμου οι οποίοι διαμαρτύρονται ... "αλλα δεν έχουμε αποδείξεις". Όμως δεν αγωνίζεσαι ΟΥΤΕ στην κατευθυνση του να αποκτήσουμε αποδείξεις. Ότι μέτρο έχω προτείνει, παρότι ήδη εφαρμόζεται σε πληθυσμό 330 εκατομμυρίων [ΗΠΑ] από την οποία αντιγράφουμε το σύνολο σχεδόν της ιατρικής πρακτικής, το έχεις σχολιασει δυσμενώς στην καλύτερη των περιπτωσεων [όχι ότι σε οφέλησε αυτό, αλλά πάντως προσπάθησες].

Συνοπτικά - και για να μη το κουράζουμε:

Α. Αναγνωρίζεις την εκμετάλλευση.
Β. Δεν καταδικάζεις και δεν συζητάς τις λεπτομέρειες αυτής.
Γ. Δεν αμφισβητείς ούτε την προσωπική μου εκμετάλλευση, ούτε την εκμετάλλευση άλλων θεραπευομένων
Δ. Χρειάζεσαι όμως αποδείξεις για να "βεβαιωθείς".
Ε. Δεν κάνεις τίποτα προκειμένου να αποκτήσουμε αποδείξεις.
ΣΤ. Συνιστάς "ότι κάνουμε μόνοι μας"
Ζ. Εσύ η ίδια όμως πήγες σε ψυχοθεραπευτή.

Αυτά.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Και γιατί νομίζεις ότι προωθώ ΤΙΣ ΕΓΓΡΑΦΕΣ ΕΝΥΠΟΓΡΑΦΕΣ ΔΙΑΓΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΠΛΑΝΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΤΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΩΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΓΝΩΡΙΜΙΑ; Για να σου δώσω ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ αποδειξεις. Τα forum και blog ΒΡΩΜΑΝΕ από καταγγελίες κατά των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών / ψυχιάτρων επειδή δεν λειτουργει ΚΑΝΕΝΑΣ ΘΕΣΜΟΣ ΕΛΕΓΧΟΥ ΤΟΥΣ ΣΚΟΠΙΜΑ! Οι θεραπευόμενοι συνδικαλίζονται ΜΠΑΣ και βρουν το δίκιο τους η kutchunie αναγνωρίζει ότι με εκμεταλλεύτηκαν... αλλά χρειάζεται ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΑΠΟΔΔΕΙΞΕΙΣ!

Και όλως τυχαίως οι σχολές ψυχολογίας διδάσκουν την συντεταγμένη άρνηση συμμετοχής σε συνεργασίες οι οποίες περιλαμβάνουν τον έλεγχο των αποφοίτων τους από οποιονδήποτε και για οποιονδήποτε λόγο. Με λίγα λόγια, έχουμε εκατοντάδες αν όχι χιλιάδες κόσμου οι οποίοι διαμαρτύρονται ... "αλλα δεν έχουμε αποδείξεις". Όμως δεν αγωνίζεσαι ΟΥΤΕ στην κατευθυνση του να αποκτήσουμε αποδείξεις. Ότι μέτρο έχω προτείνει, παρότι ήδη εφαρμόζεται σε πληθυσμό 330 εκατομμυρίων [ΗΠΑ] από την οποία αντιγράφουμε το σύνολο σχεδόν της ιατρικής πρακτικής, το έχεις σχολιασει δυσμενώς στην καλύτερη των περιπτωσεων [όχι ότι σε οφέλησε αυτό, αλλά πάντως προσπάθησες].

Συνοπτικά - και για να μη το κουράζουμε:

Α. Αναγνωρίζεις την εκμετάλλευση.
Β. Δεν καταδικάζεις και δεν συζητάς τις λεπτομέρειες αυτής.
Γ. Δεν αμφισβητείς ούτε την προσωπική μου εκμετάλλευση, ούτε την εκμετάλλευση άλλων θεραπευομένων
Δ. Χρειάζεσαι όμως αποδείξεις για να "βεβαιωθείς".
Ε. Δεν κάνεις τίποτα προκειμένου να αποκτήσουμε αποδείξεις.
ΣΤ. Συνιστάς "ότι κάνουμε μόνοι μας"
Ζ. Εσύ η ίδια όμως πήγες σε ψυχοθεραπευτή.

Αυτά.

---

Μα είναι παράλογα αυτά που λες. Δεν το καταλαβαίνεις; και ψέμματα είναι. Πρώτων, διχως αποδείξεις δεν μπορεις να αποδείξεις τίποτα. Όλοι μας θεωρούν τρελους ρε Μ87, εγώ όμως θεωρώ πως δεν είμαστε. Είμαστε στην πλειοψηφία άτυχα άτομα που νοσήσαμε, προσωπικά θεωρώ πως το να νοσήσουμε δεν ήταν τυχαίο ούτε γέννημα ενώς δευτερολέπτου, όλοι είχαμε ένα υπόβαθρο. Ακόμα και για αυτό το υπόβαθρο θεωρώ το κράτος υπευθυνο γιατί θα έπρεπε να μεριμνει ώστε να μην υπάρχουν κατάληλες συνθήκες ώστε ένας άνθρωπος να αναπτύξει στρεβλή εικονα για την πραγματικότητα (βία, παραμέληση ανηλικών, οικονομικές και κοινωνικές ανισότητες κτλ) Και αφού δεν είμαστε τρελοί, γιατί να περιμένουμε κάποιον ηλιθιο κομπλεξικό να μας προστατεύσει; Πες το κράτος πες το ψυχολόγο πες το όπως θέλεις. Ναι, φορολογούμαστε και υποτίθεται πως πρέπει να έχουμε τα στοιχειώδη, δεν τα εχουμε όμως και με το να φωνάζουμε δεν κερδίζουμε τίποτα, δεν το βλέπεις.Οι αδιαμφισβήτητες αλήθειες όμως είναι οι αποδείξεις και σε αυτές ως "λογικοί" δεν μπορούν να σωπάσουν ούτε να αμφισβητήσουν. Μόνο οι αδιαμφισβήτητες αλήθειες μας βγάζουν εκτός νοητικού περιθωρίου, ως ψυχικά νοσούντες. Μπορείς να το καταλάβεις;; Απέδειξε πως έπεσες θύμα, κοντα σε εσένα θα αποδείξουν κι άλλοι. Καλώς ή κακώς αυτός ο κόσμος έτσι λειτουργεί. Μέχρι να έχεις αποδείξεις όλοι τρελό θα σε λένε κι ας εχεις 1000 δίκια. Μέχρι να έχεις αποδείξεις για το σάπιο του πραγματος, δεν μπορείς να εχεις φωνή που θα ακουστεί, ούτε και θα αλλάξει κάτι. Σου το φωνάζω και δεν το καταλαβαίνεις.
Όσο για το μόνη κ με ψυχοθεραπευτή εντάξει, το τερμάτησες. Εγραψα ακριβώς τι εννοω ότι εκτός του θεραπευτή πρέπει να υπάρχει και προσωπικη προσπάθεια

Quote:

---

Originally Posted by kutchunie

Μα είναι παράλογα αυτά που λες. Δεν το καταλαβαίνεις; και ψέμματα είναι. Πρώτων, διχως αποδείξεις δεν μπορεις να αποδείξεις τίποτα. Όλοι μας θεωρούν τρελους ρε Μ87, εγώ όμως θεωρώ πως δεν είμαστε. Είμαστε στην πλειοψηφία άτυχα άτομα που νοσήσαμε, προσωπικά θεωρώ πως το να νοσήσουμε δεν ήταν τυχαίο ούτε γέννημα ενώς δευτερολέπτου, όλοι είχαμε ένα υπόβαθρο. Και αφού δεν είμαστε τρελοί, γιατί να περιμένουμε κάποιον ηλιθιο κομπλεξικό να μας προστατεύσει; Πες το κράτος πες το ψυχολόγο πες το όπως θέλεις. Ναι, ΄φορολογούμαστε και υποτίθεται πως πρέπει να έχουμε τα στοιχειώδη, αλλά με το να φωνάζουμε δεν κερδίζουμε τίποτα. Μπορείς να το καταλάβεις;; Απέδειξε πως έπεσες θύμα, κοντα σε εσένα θα αποδείξουν κι άλλοι. Καλώς ή κακώς αυτός ο κόσμος έτσι λειτουργεί. Μέχρι να έχεις αποδείξεις όλοι τρελό θα σε λένε κι ας εχεις 1000 δίκια. Μέχρι να έχεις αποδείξεις για το σάπιο του πραγματος, δεν μπορείς να εχεις φωνή που θα ακουστεί, ούτε και θα αλλάξει κάτι. Σου το φωνάζω και δεν το καταλαβαίνεις.
Όσο για το μόνη κ με ψυχοθεραπευτή εντάξει, το τερμάτησες. Εγραψα ακριβώς τι εννοω ότι εκτός του θεραπευτή πρέπει να υπάρχει και προσωπικη προσπάθεια

---

Ένα δικαστήριο δέχεται δύο διαφορετικά πράγματα ως πειστήριο.

1. Αποδείξεις.
2. Μαρτυρίες.

Εσύ τις μαρτυρίες τις αναγνωρίζεις και συνάμμα τις απορρίπτεις [άλλη μια σχιζοφρενική αντίφαση ανάμεσα στις πολλές που έχεις εκφράσει]

Δεν θα κάνω τον κόπο να αποδείξω τίποτα. Θα συνεχίσω να γράφω εδώ μέσα καθώς και σε άλλα forum μέχρι οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές / ψυχίατροι να μείνουν από δουλειά και να πουλάνε λαχεία ... ή να μεταναστεύσουν.

Και ποιός σου δίνει το δικαίωμα να αναγνωρίζεις την δική σου προσωπική προσπάθεια και να απορρίπτεις την δική μου; Λυπάμαι, αλλά εγώ θα συνεχίσω να τα λέω αυτά μέχρι να μείνουν από δουλειά οι τρείς παραπάνω εκμεταλλευτές (ψυχολογοι, ψυχοθεραπευτές, ψυχίατροι). Δεν θα στεναχωρηθώ αν με τα πτυχία τους αύριο τυλίγουν σουβλάκια.

Διαγνωση ο Μ87. Μάλιστα.

Σου έχω πει ένα απλό παράδειγμα μαρτυρίας και απόδειξης. Να στείλεις δικηγόρο να πάρει το ιστορικό σου από τον τυπο με διάγνωση και μεθοδο θεραπείας. Είναι υποχρεωμένος να στην δώσει.
Να πας σε δημόσιο νοσοκομείο να δουν αν οντως στέκει. Όσα χρόνια κι αν πέρασαν, δεν αλλάζουν κάποια πράγματα. Δλδ αν αυτός διέγνωσε πως ησουν ψυχωτικός και εκανε αναλογη ψυχοθεραπεία ενώ ήσουν καταθλιπτικός θα εχει πρόβλημα. Μετα μπορείς να εκθέσεις και τα επιμέρους. Από καπου πρέπει να πιαστεις.

Την απορρίπτω, επειδή φαίνεται πως δεν ξέρεις τι έκανες και αρνησαι ακόμη και τώρα να συγχρονιστείς με την πραγματικότητα. Δεν το λέω για να σε μειώσω, δεν εχουμε κ τπτ να χωρίσουμε. Το σίγουρο είναι πως κάτι εγινε λάθος. Και δεν θελεις να το αποδείξεις, απλως σαχλαμαρίζεις με μηνυματα, αυτοκαταστροφικό είναι αυτό.

Quote:

---

Originally Posted by kutchunie

Διαγνωση ο Μ87. Μάλιστα.

Σου έχω πει ένα απλό παράδειγμα μαρτυρίας και απόδειξης. Να στείλεις δικηγόρο να πάρει το ιστορικό σου από τον τυπο με διάγνωση και μεθοδο θεραπείας. Είναι υποχρεωμένος να στην δώσει. Να πας σε δημόσιο νοσοκομείο να δουν αν οντως στέκει. Όσα χρόνια κι αν πέρασαν, δεν αλλάζουν κάποια πράγματα. Δλδ αν αυτός διέγνωσε πως ησουν ψυχωτικός και εκανε αναλογη ψυχοθεραπεία ενώ ήσουν καταθλιπτικός θα εχει πρόβλημα. Μετα μπορείς να εκθέσεις και τα επιμέρους. Από καπου πρέπει να πιαστεις.

---

Λες μ****ιες. Αν ήταν έτσι δεν θα συνδικαλίζονταν οι ψυχικά ασθενείς ΜΠΑΣ και διεκδικήσουν τα αυτονόητα. Να το θέσω αλλιώς: Κάντο εσύ και γράψε εδώ με αριθμούς πρωτοκόλλου κλπ τα αποτελέσματα της προσπάθειας σου να επιβεβαιώσουμε και οι υπόλοιποι την τρύπα στο νερό που θα έχεις επιτύχει.

Quote:

---

Originally Posted by kutchunie

Την απορρίπτω, επειδή φαίνεται πως δεν ξέρεις τι έκανες και αρνησαι ακόμη και τώρα να συγχρονιστείς με την πραγματικότητα. Δεν το λέω για να σε μειώσω, δεν εχουμε κ τπτ να χωρίσουμε. Το σίγουρο είναι πως κάτι εγινε λάθος. Και δεν θελεις να το αποδείξεις, απλως σαχλαμαρίζεις με μηνυματα, αυτοκαταστροφικό είναι αυτό.

---

Καταστροφική είναι η εκμετάλλευση από τους "επαγγελματίες" ψυχικής υγείας τους οποίους δεν θίγεις με οποιονδήποτε τρόπο. Άλλη μια κοινωνική προσφορά της Kutchunie για τους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές / ψυχίατρους.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Λες μ****ιες. Αν ήταν έτσι δεν θα συνδικαλίζονταν οι ψυχικά ασθενής ΜΠΑΣ και διεκδικήσουν τα αυτονόητα. Να το θέσω αλλιώς: Κάντο εσύ και γράψε εδώ με αριθμούς πρωτοκόλλου κλπ τα αποτελέσματα της προσπάθειας σου να επιβεβαιώσουμε και οι υπόλοιποι την τρύπα στο νερό που θα έχεις επιτύχει.



Καταστροφική είναι η εκμετάλλευση από τους "επαγγελματίες" ψυχικής υγείας τους οποίους δεν θίγεις με οποιονδήποτε τρόπο. Άλλη μια κοινωνική προσφορά της Kutchunie για τους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές / ψυχίατρους.

---

Υποτίθεται εσύ είσαι που έχει εξαπατηθεί. Εγώ ποιον να καταγγείλω; τον φούφουτο; Και ακόμα κι αν "χασεις" δίνοντας μια μάχη, δεν πάει να πει πως έχασες. Θα έχεις προσπαθήσει, τώρα δεν κάνεις τίποτα.

Και δεν ξέρεις τι είναι αυτοκαστροφική τάση;; με το να θεωρείς ιδιο πραγμα την καταστροφή με την αυτοκαταστροφή δεν κρύβεις την αλήθεια που λέω. Απλώς ηρεμείς τον εαυτό σου από το φόβο της ευθύνης προς τον εαυτό σου

Πάλι ψέμματα λες. Εγώ πουθενα δεν έχω πει ότι είναι τέλειοι και σωστοι οι θεραπευτές. Το στρεβλό κατοπτρο από το οποίο βλέπεις την πραγματικότητα, που λέγαμε.

Quote:

---

Originally Posted by kutchunie

Διαγνωση ο Μ87. Μάλιστα.

Σου έχω πει ένα απλό παράδειγμα μαρτυρίας και απόδειξης. Να στείλεις δικηγόρο να πάρει το ιστορικό σου από τον τυπο με διάγνωση και μεθοδο θεραπείας. Είναι υποχρεωμένος να στην δώσει.
Να πας σε δημόσιο νοσοκομείο να δουν αν οντως στέκει. Όσα χρόνια κι αν πέρασαν, δεν αλλάζουν κάποια πράγματα. Δλδ αν αυτός διέγνωσε πως ησουν ψυχωτικός και εκανε αναλογη ψυχοθεραπεία ενώ ήσουν καταθλιπτικός θα εχει πρόβλημα. Μετα μπορείς να εκθέσεις και τα επιμέρους. Από καπου πρέπει να πιαστεις.

---

1ον Ειδικά με την απουσία του νομοθετικού πλαισίου θα του κλάσ*** τα ***ίδια. Ακόμα και αν ΑΠΟΔΕΙΞΩ την διαφορά την οποία ισχυρίζεσαι, σύμφωνα με σένα(*), θα δικαστεί για πταίσμα σε 7 εφτά χρόνια [ποιός ζει και ποιός πεθαίνει;] και τελειώνει εκεί το πανηγύρι.

(*)

Quote:

---

Originally Posted by kutchunie

αν κάνει παραβαση του νόμου θα δικαστεί στο ανάλογο δικαστήριο ποινικό θα είναι, πτεσματοδικειο θα είναι

---

2ον Στο μεταξύ ο ίδιος και όλοι οι συνάδελφοι του για τους οποίους διαβάζεις τις ιστορίες μέσα στα Forum και τα blog αλλά όχι σε ιστοσελίδες του υπουργείου υγείας επειδή δεν υπάρχει ουσιαστικός τρόπος καταγγελίας και εκτός από το νομοθετικό πλαίσιο το οποίο απουσιάζει τα ελεγκτικά όργανα αποφεύγουν να βγούν για ελέγχους.

Συμπέρασμα: Για άλλη μια φορά φάσκεις και αντιφάσκεις. Δεν διαφωνώ ότι ένας από τους δυό μας δεν πατάει στην πραγματικότητα, άλλα με τις αντιφάσεις τις οποίες έχω υποδείξη σε αυτή αλλά και την προηγούμενη σελίδα σχολίων (#447, #449) θα δυσκολευτείς να πείσεις οποιονδήποτε για το αντίθετο.

Quote:

---

Originally Posted by kutchunie

Την απορρίπτω, επειδή φαίνεται πως δεν ξέρεις τι έκανες και αρνησαι ακόμη και τώρα να συγχρονιστείς με την πραγματικότητα. Δεν το λέω για να σε μειώσω, δεν εχουμε κ τπτ να χωρίσουμε. Το σίγουρο είναι πως κάτι εγινε λάθος. Και δεν θελεις να το αποδείξεις, απλως σαχλαμαρίζεις με μηνυματα, αυτοκαταστροφικό είναι αυτό.

---

Δεν με ενδιαφέρει να μάθω "τι έκανα". Με ενδιαφέρει να μην ξαναπάθει άλλος αυτά που ΕΠΑΘΑ. Εσύ προασπίσου τα συμφέροντα των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών / ψυχιάτρων. Είναι δικαίωμα σου. Και αν νιώθεις ότι δεν έχεις να φοβηθείς τίποτα, έλα να συνεχίσουμε την κουβέντα μας. Λοιπόν. Το κλείνουμε το 5. ή θα μου δείξεις ότι ο ΣΕΥΥΠ πάει σε ελέγχους και διερευνά καταγγελίες;

Στο μεταξύ, έχεις συμφωνήσει ότι δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΚΑΤΑΔΙΚΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥ ενώ τα forum και blog είναι ΓΕΜΑΤΑ με ιστορίες σαν τη δική μου. Να σου θυμίσω ότι ακόμα δεν έχεις απαντήσει στα όσα λέω εδώ:

Quote:

---

Originally Posted by M87

Πιο άκυρο παράδειγμα Kutchunie από αυτό [σχόλιο #160 του παρόντος http://www.psy.gr/first.php?mid=19&s...id=0&id=14316] πεθαίνεις... Κατάφερες και βρήκες ΤΗ ΜΟΝΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΙΩΞΗΣ! και αυτή αφορά κάποιον ο οποίος ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΝ ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής / ψυχίατρος. Εύγε! Η συγκεκριμένη διώχθηκε επειδή ΔΕΝ είχε πτυχίο και μάλλον τα ουσιαστικά κίνητρα της διωξης ήταν είτε επειδή φοβήθηκαν μήπως και αρχίσει να αποθεραπεύει κόσμο, είτε επειδή έτρωγε από πίτα που δεν δικαιούται να τρώει.

Θα σου πω τι θεωρώ παράδειγμα δικαιοσύνης σε ότι αφορά την ψυχοθεραπεία:

α. Καταδίκη χωρίς ανασταλτικό χαρακτήρα, Ελληνα ψυχίατρου, ψυχολόγου, ψυχοθεραπευτή με πτυχίο από Πάντειο, Καποδιστριακό, Αριστοτέλειο ή Πανεπιστήμιο Κρήτης με σύγχρονη αφαίρεση της άδειας εξασκήσεως είτε προσωρινά, είτε για πάντα και ενδεχόμενη χρηματική ποινή / πρόστιμο. Το καταγγελόμενο παράπτωμα πρέπει να αφορά την επαγγελματική του ιδιότητα ως επαγγελματία ψυχικής υγείας.

β. Αποζημίωση θεραπευομένου ο οποίος κατήγγειλε Έλληνα ψυχίατρο, ψυχολόγο ή ψυχοθεραπευτή όπως τον περιγράφω πιο πάνω με χρηματικό αντίτιμο.

Και στις δύο περιπτώσεις χρειάζομαι να ξέρω:

1. Τα ονόματα των αντιδίκων
2. Την ημερομηνία έκδοσης της απόφασης και την απόφαση (έστω και περιφραστικά)
3. Το μέσο ανακοίνωσης της απόφασης (εφημερίδα; ιστότοπο; άλλο).

Θα περιμένω για τον αντίλογο σας.

---

Πρέπει να είναι πολύ δύσκολη η ζωή σου με τόσες πολλές αντιφάσεις.

να απευθυνθεις σε κινησεις υπερασπισης δικαιωματων ασθενων, να σου δωσουν τα στοιχεια που ζητας η να βαλεις δικηγορο να στα βρει.
τσαμπα δικηγορο ψαχνεις?
αλλη δουλεια δεν ειχαμε. θα τρεχουμε στα δικαστηρια να φερουμε στοιχεια στον 37
επειδη εσυ αντλεις ολη την πληροφορηση σου απο τα πρωτα αποτελεσματα του γκουγκλ. νομιζεις οτι ολα δημοσιευονται εκει?

παρεμπιπτοντως, θα ειχε εξαιρετικο ενδιαφερον να ερχοταν ο ψυχολογος σου να περιεγραφε τις συνεδριες που περιγραφεις κι εσυ, απο την δικη του σκοπια.
το οτι κατηγορεις καποιον, δεν σημαινει οτι εχεις δικιο.
εχουμε δει την στρεβλη λογικη σου σε απλες συζητησεις που εχουμε εδω, που ολοι καταλαβαινουν εκτος απο σενα που σκιζεσαι κιολας ποσο σωστα τα λες!!.
πιθανοτατα το ιδιο ισχυει σε ολες τις σχεσεις σου. οπως και στις θεραπευτικες.

Remedy, εμένα πάντως μ' αρέσει που από τη μία δεν θέλει να πάθει κανείς άλλος ότι έπαθε αυτός κι από την άλλη προσπαθεί να μείνουν οι ψυχολόγοι κι οι ψυχίατροι χωρίς δουλειά, γεγονός που μπορεί να στοιχίσει ζωές τη δική μου πάντως σίγουρα αν μείνω χωρίς φάρμακα και ψυχοθεραπεία και με τρομάζει αυτή η πιθανότητα...

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

να απευθυνθεις σε κινησεις υπερασπισης δικαιωματων ασθενων, να σου δωσουν τα στοιχεια που ζητας η να βαλεις δικηγορο να στα βρει.
τσαμπα δικηγορο ψαχνεις?
αλλη δουλεια δεν ειχαμε. θα τρεχουμε στα δικαστηρια να φερουμε στοιχεια στον 37
επειδη εσυ αντλεις ολη την πληροφορηση σου απο τα πρωτα αποτελεσματα του γκουγκλ. νομιζεις οτι ολα δημοσιευονται εκει?

---

Μισό λεπτό να σου απαντήσω:

Quote:

---

Originally Posted by M87

Το ότι Η ΙΔΙΑ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΕΧΕΙ ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΣΤΑ ΑΡΧ**** ΤΗΣ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟ ΕΣΕΝΑ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΚΕΙ ΓΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ!

Όπως επίσης δεν σου αρκεί για απόδειξη ότι Ο ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΗΣ ΑΝΤΙ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΑΙ ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΟΣ ΝΑ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΙ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ!!!

ΠΟΣΟ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΔΕΝ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΙ ΤΟΝ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΕΙ ΝΑ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΙ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΙ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ REMEDY;;;

---

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

παρεμπιπτοντως, θα ειχε εξαιρετικο ενδιαφερον να ερχοταν ο ψυχολογος σου να περιεγραφε τις συνεδριες που περιγραφεις κι εσυ, απο την δικη του σκοπια.
το οτι κατηγορεις καποιον, δεν σημαινει οτι εχεις δικιο.
εχουμε δει την στρεβλη λογικη σου σε απλες συζητησεις που εχουμε εδω, που ολοι καταλαβαινουν εκτος απο σενα που σκιζεσαι κιολας ποσο σωστα τα λες!!.
πιθανοτατα το ιδιο ισχυει σε ολες τις σχεσεις σου. οπως και στις θεραπευτικες.

---

Η δική σου λογική απλώς βλέπει το δέντρο αλλά χάνει το δάσος. Κατά τα άλλα είναι "τετράγωνη" υπέρ των επαγγελματιών ψυχικής υγείας, πάντα φταίει ο θεραπευόμενος και το θεσμικό πλαίσιο που διέπει τα επαγγέλματα αυτά είναι γαμάτο.

Quote:

---

Originally Posted by Κύκνος

Remedy, εμένα πάντως μ' αρέσει που από τη μία δεν θέλει να πάθει κανείς άλλος ότι έπαθε αυτός κι από την άλλη προσπαθεί να μείνουν οι ψυχολόγοι κι οι ψυχίατροι χωρίς δουλειά, γεγονός που μπορεί να στοιχίσει ζωές τη δική μου πάντως σίγουρα αν μείνω χωρίς φάρμακα και ψυχοθεραπεία και με τρομάζει αυτή η πιθανότητα...

---

Να μη διαβάζεις τις αναρτήσεις μου. Είναι για όσους έχουν γερό στομάχι.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Να μη διαβάζεις τις αναρτήσεις μου. Είναι για όσους έχουν γερό στομάχι.

---

Τις αποφεύγω αλλά εκείνη η συγκεκριμένη έπεσε στο μάτι μου...επικίνδυνες είναι βασικά, ευτυχώς που δεν κάνεις εσύ τους νόμους γιατί οι μισοί θ' αυτοκτονούσαν αν έμεναν χωρίς θεραπεία...όντως δεν θα τις διαβάζω όσο μπορώ να τις αποφεύγω γιατί δεν γλίτωσα από τόσα για να με εξολοθρεύσει ένα μέλος...

Quote:

---

Originally Posted by M87

Η δική σου λογική απλώς βλέπει το δέντρο αλλά χάνει το δάσος. Κατά τα άλλα είναι "τετράγωνη" υπέρ των επαγγελματιών ψυχικής υγείας, πάντα φταίει ο θεραπευόμενος και το θεσμικό πλαίσιο που διέπει τα επαγγέλματα αυτά είναι γαμάτο.

---

ναι, αλλα δεν ειναι μονο δικη μου...
η δικη σου ειναι μονο δικη σου κι αυτο θα επρεπε να σε υποψιαζει....

Quote:

---

Originally Posted by M87

Μισό λεπτό να σου απαντήσω:

---

μιας και οπως σου εχω πει (δεν καταλαβαινεις κιολας)
ΚΑΘΟΛΟΥ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ. ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΠΙΦΥΛΑΣΣΕΙ ΕΝΑ ΑΝΑΛΓΗΤΟ ΚΡΑΤΟΣ. ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΙ ΕΝΩΣΕΙΣ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΩΝ ΚΑΙ ΤΑ ΕΠΙΤΕΥΓΜΑΤΑ ΤΟΥΣ!!!! ΑΝΤΕ ΚΙ ΕΣΥ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΕΝΩΣΗ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΩΝ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΒΡΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΑΚΡΗ ΑΝΤΙ ΝΑ ΛΕΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ ΕΔΩ.

Σώπα ρε Κύκνε που θα μου πεις ότι οι υπάρχοντες νόμοι προστατεύουν τον θεραπευόμενο. Γι' αυτό συνδικαλίζονται οι ψυχικά ασθενείς; Επειδή είναι προστατευμένοι; Άντε πες τους ότι δεν έχουν λόγους να συνδικαλίζονται να μας πεις τι σου είπανε.

Και για να έχουμε καλό ερώτημα:

Αυτοί οι οποίοι αυτοκτόνησαν επειδή δεν είχαν πρόσβαση σε αξιόπιστες ψυχοθεραπευτικές υπηρεσίες θα τους αναλογιστείς ποτέ ή θα ασχολείσαι μια ζωή μόνο με αυτούς "που θα αυτοκτονήσουν αν μείνουν χωρίς ψυχοφάρμακα ή ψυχοθεραπεία"; Εξέφρασα εγώ ποτέ την άποψη ότι επιθυμώ ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ να είναι υποτελής σε ψυχοθεραπευτή, ψυχίατρο, ψυχολόγο ή φαρμακοβιομήχανο; Ανεξάρτητους και απεξαρτημένους τους θέλω και γι' αυτό τα γράφω όλα αυτά. Το kutchunie και η Remedy πλαγίως όμως επιχειρηματολογούν εναντίον μου επειδή θίγονται.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

ναι, αλλα δεν ειναι μονο δικη μου...
η δικη σου ειναι μονο δικη σου κι αυτο θα επρεπε να σε υποψιαζει....

---

3100 κ****ια την ίδια άποψη έχουν, ένα περίεργο πράγμα. Οι ψυχικά ασθενείς διαφωνούμε μόνο.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

μιας και οπως σου εχω πει (δεν καταλαβαινεις κιολας)
ΚΑΘΟΛΟΥ ... ΕΔΩ.

---

Από πότε η "τρύπα στο νερό" θεωρείται επίτευγμα;

Quote:

---

Originally Posted by M87

Σώπα ρε Κύκνε που θα μου πεις ότι οι υπάρχοντες νόμοι προστατεύουν τον θεραπευόμενο. Γι' αυτό συνδικαλίζονται οι ψυχικά ασθενείς; Επειδή είναι προστατευμένοι; Άντε πες τους ότι δεν έχουν λόγους να συνδικαλίζονται να μας πεις τι σου είπανε.

Και για να έχουμε καλό ερώτημα:

Αυτοί οι οποίοι αυτοκτόνησαν επειδή δεν είχαν πρόσβαση σε αξιόπιστες ψυχοθεραπευτικές υπηρεσίες θα τους αναλογιστείς ποτέ ή θα ασχολείσαι μια ζωή μόνο με αυτούς "που θα αυτοκτονήσουν αν μείνουν χωρίες ψυχοφάρμακα ή ψυχοθεραπεία"; Εξέφρασα εγώ ποτέ την άποψη ότι επιθυμώ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ να είναι υποτελής σε ψυχοθεραπευτή, ψυχίατρο, ψυχολόγο ή φαρμακοβιομήχανο; Ανεξάρτητους και απεξαρτημένους τους θέλω και γι' αυτό τα γράφω όλα αυτά. Το kutchunie και η Remedy πλαγίως όμως επιχειρηματολογούν εναντίον μου επειδή θίγονται.

---

Ναι, θα στο πω όσο κι αν δεν σ' αρέσει ακόμα κι αν με βγάλεις κι εμένα ψυχίατρο, ελέφαντα ή ότι άλλο θέλεις...
Δεν ξέρω κανέναν να αυτοκτόνησε επειδή του έκανε τόσο μεγάλο κακό ο ψυχοθεραπευτής του όμως κι εγώ παράτησα αυτήν που είχα χρόνια όταν μου έκανε χοντράδα, εκείνη έχασε πελάτη, όχι εγώ, εγώ βρήκα καλύτερο γιατρό που με βοηθάει πολύ περισσότερο απ' ότι εκείνη...όπως υπάρχουν οι καλοί έτσι υπάρχουν κι οι άχρηστοι εσύ όμως τους βάζεις όλους σ' ένα τσουβάλι και θέλεις να χάσουν όλοι την δουλειά τους άρα όσοι το έχουν ανάγκη να μην μπορούν να πάνε σε ειδικό ψυχικής υγείας...
Και μην διαστρεβλώνεις αυτά που λέω, γιατί ούτε εγώ είπα ότι επιθυμείς να είναι κάποιος υποτελής σε ειδικό ψυχικής υγείας, το πολύ κόκκινο σ' έχει πειράξει στα μάτια, μείωσε το καλύτερα μην τυφλωθείς...

Quote:

---

Originally Posted by M87

3100 κ****ια την ίδια άποψη έχουν, ένα περίεργο πράγμα. Οι ψυχικά ασθενείς διαφωνούμε μόνο.

---

εσυ εισαι ΕΝΑΣ ψυχικα ασθενης, δεν εισαι ΟΛΟΙ. ειδα πολλους με εμπειριες απο ψυχικες παθησεις στο θεμα σου που διαφωνησαν καθετα μαζι σου. αλλα μονο ΕΣΥ δεν το ειδες, οπως δεν βλεπεις τιποτε που αποδεικνυει μια αληθεια αντιθετη σε οσα λες. δεν σε ενδιαφερουν τα επιχειρηματα, ουτε η αληθεια , ουτε η λογικη. μονο οτι εβαλες εσυ στο κεφαλι σου.
ε, τους αλλους δεν τους ενδιαφερει... και μαλλον εκει ειναι το προβλημα σου.

Quote:

---

Originally Posted by Κύκνος

Ναι, θα στο πω όσο κι αν δεν σ' αρέσει ακόμα κι αν με βγάλεις κι εμένα ψυχίατρο, ελέφαντα ή ότι άλλο θέλεις...
Δεν ξέρω κανέναν να αυτοκτόνησε επειδή του έκανε τόσο μεγάλο κακό ο ψυχοθεραπευτής του όμως κι εγώ παράτησα αυτήν που είχα χρόνια όταν μου έκανε χοντράδα, εκείνη έχασε πελάτη, όχι εγώ,

---

Της έκανες τα μούτρα κρέας. Μην ανησυχείς γιατί και οι άλλοι οι οποίοι φεύγουν από άλλους θεραπευτές κάπως έτσι θα φτάσουν στη δική σου, επειδή κάποιος άλλος τους έκανε χοντράδα. Στην τελική ανακυκλώσου όσο θες. Τιμωρία για τη χοντράδα δεν πρόκειται να δεις εκτός και αν αρχίσεις να προωθείς τις μεταρρυθμίσεις τις οποίες προτείνω.

Quote:

---

Originally Posted by Κύκνος

εγώ βρήκα καλύτερο γιατρό που με βοηθάει πολύ περισσότερο απ' ότι εκείνη...όπως υπάρχουν οι καλοί έτσι υπάρχουν κι οι άχρηστοι εσύ όμως τους βάζεις όλους σ' ένα τσουβάλι και θέλεις να χάσουν όλοι την δουλειά τους άρα όσοι το έχουν ανάγκη να μην μπορούν να πάνε σε ειδικό ψυχικής υγείας...

---

Συλλογιστική του κ****. Ας γίνει ουσιαστική μεταρρύθμιση που να προστατεύει ΚΑΤ' ΑΡΧΑΣ τον θεραπευόμενο και εν συνεχεία θα διαχωριστούν και οι "καλοί" από τους "κακούς".

Quote:

---

Originally Posted by Κύκνος

Και μην διαστρεβλώνεις αυτά που λέω, γιατί ούτε εγώ είπα ότι επιθυμείς να είναι κάποιος υποτελής σε ειδικό ψυχικής υγείας, το πολύ κόκκινο σ' έχει πειράξει στα μάτια, μείωσε το καλύτερα μην τυφλωθείς...

---

Μιλάς για χρώματα βρε ροζ / φούξια ο**ιο;;; :) Δεν ντρέπεσαι;

παρεμπιπτοντως, θα ειχε εξαιρετικο ενδιαφερον να ερχοταν ο ψυχολογος σου να περιεγραφε τις συνεδριες που περιγραφεις κι εσυ, απο την δικη του σκοπια.
το οτι κατηγορεις καποιον, δεν σημαινει οτι εχεις δικιο.
εχουμε δει την στρεβλη λογικη σου σε απλες συζητησεις που εχουμε εδω, που ολοι καταλαβαινουν εκτος απο σενα που σκιζεσαι κιολας ποσο σωστα τα λες!!.
πιθανοτατα το ιδιο ισχυει σε ολες τις σχεσεις σου. οπως και στις θεραπευτικες.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Μιλάς για χρώματα βρε ροζ / φούξια ο**ιο;;; :) Δεν ντρέπεσαι;

---

Του κώλου είναι τα δικά σου επιχειρήματα κι όσο πάει το καταλαβαίνουν όλοι...στο τέλος θα καταλήξεις να μιλάς μόνος σου καημένε...αυτά από μένα, το δικό μου είναι πάντα ροζ κι όχι υστερικό κόκκινο γι' αυτό αποχωρώ πριν καταντήσω σαν κι εσένα γιατί θα βαρέσουν κόκκινο τα νεύρα μου...Bye bye!

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

εσυ εισαι ΕΝΑΣ ψυχικα ασθενης, δεν εισαι ΟΛΟΙ. ειδα πολλους με εμπειριες απο ψυχικες παθησεις στο θεμα σου που διαφωνησαν καθετα μαζι σου. αλλα μονο ΕΣΥ δεν το ειδες, οπως δεν βλεπεις τιποτε που αποδεικνυει μια αληθεια αντιθετη σε οσα λες. δεν σε ενδιαφερουν τα επιχειρηματα, ουτε η αληθεια , ουτε η λογικη. μονο οτι εβαλες εσυ στο κεφαλι σου.
ε, τους αλλους δεν τους ενδιαφερει... και μαλλον εκει ειναι το προβλημα σου.

---

Ναι, ναι... εδώ μέσα μονο διαφωνούν οι "θεραπευόμενοι" μαζί μου. Έξω όμως κάνουν συνδικαλισμό μπας και βρουν το δίκιο τους. Αυτό πως το εξηγείς; Είναι ευχαριστημένοι ε;

Quote:

---

Originally Posted by M87

Ναι, ναι... εδώ μέσα μονο διαφωνούν οι "θεραπευόμενοι" μαζί μου. Έξω όμως κάνουν συνδικαλισμό μπας και βρουν το δίκιο τους. Αυτό πως το εξηγείς; Είναι ευχαριστημένοι ε;

---

οχι δεν ειναι ΟΛΟΙ ευχαριστημενοι, αλλα ουτε ΟΛΟΙ δυσαρεστημενοι οπως ψευδως ισχυριζεσαι. δεν υπαρχει μονο ασπρο και μαυρο. στο λενε ΟΛΟΙ.
αλλα εσυ δεν βλεπεις τιποτε αλλο απο αυτο πουε χεις στο κεφαλι σου.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

παρεμπιπτοντως, θα ειχε εξαιρετικο ενδιαφερον να ερχοταν ο ψυχολογος σου να περιεγραφε τις συνεδριες που περιγραφεις κι εσυ, απο την δικη του σκοπια.
το οτι κατηγορεις καποιον, δεν σημαινει οτι εχεις δικιο.
εχουμε δει την στρεβλη λογικη σου σε απλες συζητησεις που εχουμε εδω, που ολοι καταλαβαινουν εκτος απο σενα που σκιζεσαι κιολας ποσο σωστα τα λες!!.
πιθανοτατα το ιδιο ισχυει σε ολες τις σχεσεις σου. οπως και στις θεραπευτικες.

---

Δεν μπορεί να έρθει επειδή είναι απασχολημένος. Εξαπατά άλλους θεραπευόμενους.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Δεν μπορεί να έρθει επειδή είναι απασχολημένος. Εξαπατά άλλους θεραπευόμενους.

---

ε πες του οταν ευκαιρεσει να περασει. θαθελα πολυ να τον διαβασω.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

οχι δεν ειναι ΟΛΟΙ ευχαριστημενοι, αλλα ουτε ΟΛΟΙ δυσαρεστημενοι οπως ψευδως ισχυριζεσαι. δεν υπαρχει μονο ασπρο και μαυρο. στο λενε ΟΛΟΙ.
αλλα εσυ δεν βλεπεις τιποτε αλλο απο αυτο πουε χεις στο κεφαλι σου.

---

Σωστά. Οπότε δεν έχεις λόγο να αντιμάχεσαι μια μεταρρύθμιση η οποία θα προστατεύει ΚΑΤ' ΑΡΧΑΣ τον ψυχικά ασθενή και που θα τιμωρεί τον κακό θεραπευτή ο οποίος παραδέχεσαι ότι υπάρχει. Ευχαριστώ για αυτό. Σε είχα παρεξηγήσει. Νόμιζα ότι δεν θέλεις μια τέτοια μεταρρύθμιση.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Σωστά. Οπότε δεν έχεις λόγο να αντιμάχεσαι μια μεταρρύθμιση η οποία θα προστατεύει ΚΑΤ' ΑΡΧΑΣ τον ψυχικά ασθενή και που θα τιμωρεί τον κακό θεραπευτή ο οποίος παραδέχεσαι ότι υπάρχει. Ευχαριστώ για αυτό. Σε είχα παρεξηγήσει. Νόμιζα ότι δεν θέλεις μια τέτοια μεταρρύθμιση.

---

βεβαιως και θα την ηθελα.
αλλα με ορους δικαιοσυνης και λογικης.οχι παραλογισμου.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

βεβαιως και θα την ηθελα.
αλλα με ορους δικαιοσυνης και λογικης.οχι παραλογισμου.

---

Και τώρα θα μου πεις ότι όλα όσα προτείνω και τα οποία κατοχυρώνουν τον θεραπευόμενο από ασυδωσία ή ελέγχουν τον θεραπευτή δεν χρειάζεται να γίνουν επειδή - σύμφωνα με σένα πάντα - "ειναι παράλογα ή άδικα". Θες να γίνεις συγκεκριμένη; Εγώ δεν έχω πρόβλημα να τα ξαναπούμε όλα απο την άρχη.

Quote:

---

Originally Posted by M87

... Εγώ δεν έχω πρόβλημα να τα ξαναπούμε όλα απο την άρχη.

---

εχω εγω. στα ειπα.
πες τα μονος σου απ την αρχη. θα σε διαβαζει ο σκορπιος που στο ζητησε, προσεχτικα..

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

εχω εγω. στα ειπα.
πες τα μονος σου απ την αρχη. θα σε διαβαζει ο σκορπιος που στο ζητησε, προσεχτικα..

---

ΧΑΧΑΧΑΧΧΑΑΧΧΑΑΧΧΑΑΧΑ!!!! Καλή τύχη γιατί ΟΛΑ ΤΑ ΚΙΝΗΜΑΤΑ τα έχω χε****α καθότι υπόκεινται σε χειραγώγιση (βλέπε ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΕΣ)! Εμένα ΟΙ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΜΟΥ ΘΑ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΘΑ ΣΧΗΜΑΤΙΖΟΥΝ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥΣ.

Έχω ήδη συμβουλέψει τους αναγνώστες μου τα εξής (σχόλιο #742, σελίδα 50 στο Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (http://www.e-psychology.gr/forum/thr...1%29/page50)):

Quote:

---

Originally Posted by M87

Για τους παραπάνω λόγους συνιστώ στον αναγνώστη τα εξής απλά:

1ον Να μην περιμένει από ΚΑΝΕΝΑΝ εκτός από τον εαυτό του και σίγουρα όχι από τους νομοθέτες, το υπουργείο υγείας, τους ελεγκτές του υπουργείου υγείας, το υπουργείο δικαιοσύνης, τους συλλόγους των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών (ΨΕΣ και ΠΨΣ).

2ον Να αντιγράψουν ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΣΕΛΙΔΕΣ του παρόντος νήματος στον Η/Υ τους. Δεν ξέρεις ποτέ τι γίνεται...

3ον Να μοιραστούν το κείμενο το οποίο μόλις αντέγραψαν στον Η/Υ τους, είτε με email, είτε με ηλεκτρονικό αρχείο, είτε με εκτύπωση, με όσους πιο πολλούς ανθρώπους γίνεται προκειμένου να καταστεί ΚΟΙΝΗ ΓΝΩΣΗ το τι γίνεται στον χώρο της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα.

4ον Να παροτρύνουν όσους περισσότερους γίνεται να εγγραφούν στο forum του e-psychology.gr και να συμμετάσχουν στην συζήτηση.

5ον Να αρχίσουν να σκέφτονται ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ. Χωρίς αφελείς προσδοκίες, λαμβάνοντας υπόψιν τους τα γεγονότα γύρω τους και έχοντας πάντα κατά νου ότι στον κόσμο υπάρχουν και άνθρωποι... αλλά είναι λίγοι και σπάνιοι σε σχέση με τα δίποδα ζώα.

6ον Να παραμείνουν ΜΑΚΡΙΑ από κινήματα προ-καπελωμένα ή μετα-καπελωμένα (π.χ. αγανακτισμένες, κόμματα, κίνηματα "παραιτηθείτε" κλπ) αποφεύγοντας με κάθε τρόπο να εκχωρήσουν την δυνατότητα σκέψης τους σε άλλους ασχέτως πόσο "δελεαστικές" ή "προκλητικές" είναι οι θέσεις αυτών και ΕΙΔΙΚΑ αν αυτές περιγράφονται καλά με την φράση "...δίνει του διψασμένου νερό να πιεί!"*.

(*) Μαντέψτε ΠΟΙΟΣ είναι ο διψασμένος και ΜΕ ΠΟΙΟΥΣ/ΠΟΣΟΥΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ ΕΚΕΙΝΟΣ ΔΙΨΑΕΙ!

Όλοι έχουμε από έναν εγκέφαλο. Μη δανείζεστε αλλουνού επειδή βαριέστε να βάλετε το δικό σας να δουλέψει γιατί θα καταλήξετε σε μοίρα χειρότερη από αυτή στην οποία είσαστε.

---

https://www.youtube.com/watch?v=X1UU5TGuyR0