Τι σκεφτεστε (μερος τριτο)

[HarleyQuinn]

Δεν είναι μόνο το χρηματικό μέσα στη μέση. Όταν στηρίζεις κάποιον δεν δίνεις μόνο χρήματα. Μεγαλώνοντας θα το μάθει και θα το καταλάβει. Πίστεψε με. Θα φάει πολλά "χαστούκια" από τη ζωή και θα θυμηθεί τα "χαδια".

Δεν με ενδιαφέρει τι θα μάθει και ειλικρινά δεν πιστεύω ότι νιώθει τύψεις ή οτιδήποτε άλλο και δεν περιμένω καμιά συγγνώμη.
Με ενδιαφέρει πως έμαθα πλέον να μην δίνω -όσο κι αν είναι στον χαρακτήρα μου- σε κανένα τίποτα παραπάνω.

[george1520]

Δεν με ενδιαφέρει τι θα μάθει και ειλικρινά δεν πιστεύω ότι νιώθει τύψεις ή οτιδήποτε άλλο και δεν περιμένω καμιά συγγνώμη.
Με ενδιαφέρει πως έμαθα πλέον να μην δίνω -όσο κι αν είναι στον χαρακτήρα μου- σε κανένα τίποτα παραπάνω.

Είναι χάρισμα να δίνεις..

[WildHoney]

Καλημέρα WildHoney! Δεν είναι τα χρήματα που με νοιάζουν, απλά τα χρησιμοποιώ σαν το μόνο μέσο που έχω για να τον κάνω να νιώσει πίεση και το πως θα μου τα επιστρέψει θα είναι γι' αυτόν άσχημη νίλα.

Μην το κάνεις, κατά την άποψή μου. Είσαι πάνω απ΄αυτό. Θα μάθει πως το να χάνεις ανθρώπους που σε στήριζαν μια ζωή είναι η χειρότερη τιμωρία που θα μπορούσε να δοθεί. Αφαιρείς τον εαυτό σου από τη ζωή του κι αυτό είναι και πράξη αυτοπροστασίας αλλά, αν έχει μια στάλα μυαλό στο κεφάλι του, μία κίνηση που θα του διδάξει πολλά για τις επιπτώσεις ανάλογων συμπεριφορών του.

[HarleyQuinn]

Ευχαριστώ ρε αλάνια για τις συμβουλές σας <3
Να' στε καλά!

[HarleyQuinn]

Harley, δύσκολο αυτό που ζεις. Να πρέπει δηλαδή να καταπιείς την αδικία, να γιατρέψεις το τραύμα της μέσα σου, να τοποθετήσεις την αυτοπροστασία σου πρώτη στην κλίμακα προτεραιοτήτων και, τελικά, να έρθεις σε ειρήνη με την απόφασή σου να βγει από τη ζωή σου ένας άνθρωπος με τοξική συμπεριφορά απέναντί σου. Όμως, τι τον έκανε να ξεσπάσει έτσι απέναντί σου; Φυσικά είναι καταδικαστέα η συμπεριφορά του, αλλά αναρωτιέμαι, ήταν πάντα έτσι κι εσύ το έθαβες γιατί είναι αδερφός σου και τον αγαπάς, ή περνάει κάτι στη ζωή του που τον έχει κάνει εχτρίμ στις αντιδράσεις του; Από πού βγήκε αυτός ο θυμός απέναντί σου, είναι παράδοξο και πάνω από τα φυσικά όρια μιας διένεξης μεταξύ αδερφών στην καθημερινή τους διάδραση.

Συγγνώμη τώρα είδα αυτό μήνυμα Wild. Kαι για να σου απαντήσω και σε αυτό... Εμένα με είχε πάντα ως πρότυπο. Ό,τι του έλεγα το έκανε. Από μικρό του έλεγα να διαβάζει για να περάσει πανεπιστήμιο, δεν του έλεγα σε ποια ειδικότητα, απλά του έλεγα πως πρέπει να σπουδάσει. Πέρασε στη σχολή του, μπήκε σε εστία γιατί δεν μπορούσαμε να τροφοδοτήσουμε ένα διαμέρισμα αλλά για να μην υποφέρει και να μην χρειάζεται να δουλεύει, του έδινα λεφτά εγώ και η μητέρα μου. Φέτος ήταν το προ τελευταίο του έτος και έδωσε 13 μαθήματα που χρωστούσε, τα διάβασε με πολλή πίεση. Μέχρι που ήθελε να σταματήσει την σχολή.

Μια μέρα με κατηγόρησε πως του ελέγχω την ζωή και δεν τον αφήνω να παρατήσει την σχολή του που δεν του αρέσει. Του είπα θα περάσεις πάνω απ' το πτώμα μου ένα χαρτί θα το πάρεις και μετά κάνε ό,τι θες.

Τελευταία άρχισε να μου μιλάει επιθετικά, να με ειρωνεύεται ώρες ώρες ενώ πριν μιλούσαμε κάθε μέρα στο τηλέφωνο και του είχα σταθεί στα πάντα, ώσπου ήρθε στο σπίτι με πολλή άσχημη ενέργεια ήρθε για να κάτσει και να φάει λεφτά. Σε 2 εβδομάδες ξόδεψε 1.000 ευρώ και δεν καθόταν καθόλου μαζί μας να μιλήσουμε για το οτιδηποτε. Εϊχε έρθει φτιαγμένος δηλαδή.

Εγώ αρρώστησα και μια μέρα δεν τον άφησα να κοιμηθεί λόγω αυπνίας και πέρα δώθε που έκανα και το πρωί ξέσπασε πως κοιμήθηκε μόνο τέσσερις ώρες, και πως θα περάσει η μέρα του κι εγώ του είπα σιγά ρε κι έτσι ξεκίνησε να μου κατακρίνει όλη μου την ζωή και να με βρίζει.
Εγώ απάντησα σε λίγα γιατί είχα πάθει σοκ, μάζεψε τα πράγματα του κι έφυγε.

[WildHoney]

Να σου πω μια σκέψη μου. Μπορεί στην αγάπη σου και στην προσπάθειά σου να έχει ένα γερό οικονομικό ή άλλο μέλλον να τον καταπίεσες λιγάκι και το ξέσπασμα αυτό να ήταν μια άγαρμπη προσπάθεια να αποτινάξει κάτι που ένιωθε ότι τον καταπίεζε συναισθηματικά. Όταν ο άλλος είναι ενοχικός δεν το κάνει καθαρά, το κάνει με τρόπο εκρηκτικό και πολλές φορές οργίλο, μεγάλα φορτία καταπιεσμένων συναισθημάτων. Σκέψου κι αυτό. Βασικά αυτό που μου κίνησε την προσοχή ήταν το πόσο έντονα μίλησε και με πόση οργή. Και έπειτα, είναι κι εκείνο το "πάτημα του ποδιού κάτω" που έκανες όταν ήθελε να σταματήσει τη σχολή, που μπορεί να εισέπραξε ως καταπιεστικό. Καμιά φορά η αγάπη μπορεί να γίνει ασφυκτική, κι αυτή θέλει ένα μέτρο. Εννοείται ότι με τα παραπάνω δεν τον ξεπλένω, αλλά κάθε πλευρά θέλει εξέταση στις ανθρώπινες σχέσεις και συνήθως οι άλλοι βλέπουν αυτό που οι συναισθηματικά εμπλεκόμενοι δεν μπορούν. Βλέπουν το θέμα απέξω.

Επίσης ανησυχητικό βρίσκω το ζήτημα με την αλόγιστη σπατάλη χρημάτων. Έχει ποτέ εξεταστεί ο αδερφός σου, μήπως τρέχει ρε συ κάτι άλλο;

[ΑΧΒΑΧ]

Υπάρχει μια καταπίεση για σπουδές αλλά αυτό γίνεται μέχρι να μπεις στη σχολή. Μετά ζεις ανεξάρτητος και είσαι σε θέση να αποφασίσεις αν θα εκμεταλλευτείς οικονομικά κάποιον για όσο είσαι φοιτητής και δεν θα δουλεύεις για να επιβιώνεις. Το πτυχίο σε μεγάλο βαθμό θα αποδειχθεί άχρηστο και θα έρθει απογοήτευση. Πεταμένα λεφτά, χάσιμο χρόνου, αν δεν έχεις και δουλειά βγάζεις θυμό, δεν γίνεται να αναγνωρίσεις τον κόπο και τις θυσίες σε αυτόν που στερήθηκε κάτι για να σου καλύψει τα έξοδα. Τα χρήματα στην πραγματικότητα πετάχτηκαν και τα πήρε κάποιος ξένος, ο αδερφός δεν τα απόλαυσε σε ταξίδια, να αγοράσει κάτι που ήθελε και να τα φάει όπως γουστάρει.
Ότι και να κάνεις δεν θα παραδεχτεί ότι σου χρωστάει, ήθελες και του τα έδινες, (δεν σου τα ζήτησε?). Θα πληγωθείς περισσότερο αν του ζητήσεις κάτι και αρνηθεί.
Το δύσκολο είναι πως θα αντισταθείς για να κρατήσεις αποστάσεις. Αυτός αν δεν παίρνει θα ξεκόψει, εσύ αντέχεις να μην τον βλέπεις ή να ξέρεις πως αντιμετωπίζει πρόβλημα οικονομικό και να φοβάσαι μην μπλέξει σε κάτι παράνομο? Μπορεί να ξόδεψε 1000€ και να πέρασε χάλια ίσως και να είχε κάποια άσχημη ερωτική περιπέτεια με αποτέλεσμα να ξεσπάσει πάνω σου. είπε άσχημα λόγια γιατί του χάλασες τον ύπνο και μάλλον είχε πολλά νεύρα. Δεν τον ξέρουμε για να τον καταδικάσουμε. Πάντως δεν γίνεται να τον διαγράψεις είναι αδερφός σου δεν λέμε για γκόμενο. Με τον δικό σου χαρακτήρα μόλις περάσει ο καιρός πάλι δίπλα του θα τρέξεις. Αυτό είναι και το σωστό. Μην τον καταδικάσεις για πάντα, απλά να μην γίνεσαι χορηγός του.

[user]

25 χρονών είναι ενήλικας από δω και πέρα.
δεν αμφέβαλα για το πώς μεγάλωσε, δεν πιστευω πως σε αυτή την ηλικια κι αφού έχει φύγει από το σπίτι να ευθύνεται η οικογένεια, αν και πάντα εκεί βγαίνει ο χειρότερος εαυτός μας.
συμφωνώ να σταματήσεις την χορηγία, για να δούλεψε σαιζόν κάτι είναι κι αυτό. ο τουρισμός πάντα έχει δουλειά. δεν είναι πια μόνος του σ αυτό τον κόσμο.

[elis]

Εμένα να μου πει το κράτος τι αξίζει αυτό το μπουρδελο θα ειμασταν η καλύτερη χώρα αν σκεφτόμασταν σωστά για τουσ άλλους το κράτος δουλεύει για μένα τίποτα πάτε καλά είστε με τα καλά σας

[HarleyQuinn]

Να σου πω μια σκέψη μου. Μπορεί στην αγάπη σου και στην προσπάθειά σου να έχει ένα γερό οικονομικό ή άλλο μέλλον να τον καταπίεσες λιγάκι και το ξέσπασμα αυτό να ήταν μια άγαρμπη προσπάθεια να αποτινάξει κάτι που ένιωθε ότι τον καταπίεζε συναισθηματικά. Όταν ο άλλος είναι ενοχικός δεν το κάνει καθαρά, το κάνει με τρόπο εκρηκτικό και πολλές φορές οργίλο, μεγάλα φορτία καταπιεσμένων συναισθημάτων. Σκέψου κι αυτό. Βασικά αυτό που μου κίνησε την προσοχή ήταν το πόσο έντονα μίλησε και με πόση οργή. Και έπειτα, είναι κι εκείνο το "πάτημα του ποδιού κάτω" που έκανες όταν ήθελε να σταματήσει τη σχολή, που μπορεί να εισέπραξε ως καταπιεστικό. Καμιά φορά η αγάπη μπορεί να γίνει ασφυκτική, κι αυτή θέλει ένα μέτρο. Εννοείται ότι με τα παραπάνω δεν τον ξεπλένω, αλλά κάθε πλευρά θέλει εξέταση στις ανθρώπινες σχέσεις και συνήθως οι άλλοι βλέπουν αυτό που οι συναισθηματικά εμπλεκόμενοι δεν μπορούν. Βλέπουν το θέμα απέξω.

Επίσης ανησυχητικό βρίσκω το ζήτημα με την αλόγιστη σπατάλη χρημάτων. Έχει ποτέ εξεταστεί ο αδερφός σου, μήπως τρέχει ρε συ κάτι άλλο;

Κι εμένα μου έκανε εντύπωση το πόση οργή είχε. Μέχρι και 35άρα κωλόγρια με αποκάλεσαι. Άσε τι να σου λέω απο βρισίδι.
Όσο για την σχολή που ήθελε να σταματήσει τώρα στο τελευταίο έτος, το ξέρω πως το πίεσα αλλά τι άλλο να έκανα ρε συ WildHoney; Να τον άφηνα να τα πετάξει όλα στα σκουπίδια; Τι να του έλεγα εντάξει παράτα τα; Αφού τον ρώτησα και δεν είχε πλάνο σχετικά με το τι θα έκανε αν άφηνε την σχολή. Δεν είπε δηλαδή θα την αφήσω και θα κάνω κάτι άλλο. Ήθελε απλά να την αφήσει. Ε κι εγώ δεν μπορούσα να τον αφήσω στην επιπολαιότητα του.

Όσο για τα χρήματα, έτσι είναι ο χαρακτήρας του. Εϊναι φιλοχρήματος από μικρός.
Αυτά.

[HarleyQuinn]

Υπάρχει μια καταπίεση για σπουδές αλλά αυτό γίνεται μέχρι να μπεις στη σχολή. Μετά ζεις ανεξάρτητος και είσαι σε θέση να αποφασίσεις αν θα εκμεταλλευτείς οικονομικά κάποιον για όσο είσαι φοιτητής και δεν θα δουλεύεις για να επιβιώνεις. Το πτυχίο σε μεγάλο βαθμό θα αποδειχθεί άχρηστο και θα έρθει απογοήτευση. Πεταμένα λεφτά, χάσιμο χρόνου, αν δεν έχεις και δουλειά βγάζεις θυμό, δεν γίνεται να αναγνωρίσεις τον κόπο και τις θυσίες σε αυτόν που στερήθηκε κάτι για να σου καλύψει τα έξοδα. Τα χρήματα στην πραγματικότητα πετάχτηκαν και τα πήρε κάποιος ξένος, ο αδερφός δεν τα απόλαυσε σε ταξίδια, να αγοράσει κάτι που ήθελε και να τα φάει όπως γουστάρει.
Ότι και να κάνεις δεν θα παραδεχτεί ότι σου χρωστάει, ήθελες και του τα έδινες, (δεν σου τα ζήτησε?). Θα πληγωθείς περισσότερο αν του ζητήσεις κάτι και αρνηθεί.
Το δύσκολο είναι πως θα αντισταθείς για να κρατήσεις αποστάσεις. Αυτός αν δεν παίρνει θα ξεκόψει, εσύ αντέχεις να μην τον βλέπεις ή να ξέρεις πως αντιμετωπίζει πρόβλημα οικονομικό και να φοβάσαι μην μπλέξει σε κάτι παράνομο? Μπορεί να ξόδεψε 1000€ και να πέρασε χάλια ίσως και να είχε κάποια άσχημη ερωτική περιπέτεια με αποτέλεσμα να ξεσπάσει πάνω σου. είπε άσχημα λόγια γιατί του χάλασες τον ύπνο και μάλλον είχε πολλά νεύρα. Δεν τον ξέρουμε για να τον καταδικάσουμε. Πάντως δεν γίνεται να τον διαγράψεις είναι αδερφός σου δεν λέμε για γκόμενο. Με τον δικό σου χαρακτήρα μόλις περάσει ο καιρός πάλι δίπλα του θα τρέξεις. Αυτό είναι και το σωστό. Μην τον καταδικάσεις για πάντα, απλά να μην γίνεσαι χορηγός του.

Έχει περάσει σε μια πολύ καλή σχολή με προοπτικές και για εξωτερικό, οπότε δεν νομίζω πως πάει χαμένο. Στην σημερινή εποχή ένα πτυχίο δεν μετράει αλλά φαντάσου να μην έχεις και καθόλου.
Ναι κοιμήθηκε μονο τέσσερις ώρες κι αυτό ήταν θέμα, ενώ εγώ ήμουν άρρωστη. Λες και είχε κάτι σοβαρό να κάνει. Άσε ρε συ AXBAX αυτό μια αφορμή που βρήκε. Κι επίσης όσα νεύρα και να είχε, όπως είπα όσα μου είπε δεν ήταν ούτε λογικά ούτε έστεκαν ούτε ταίριαζαν με την περίσταση. Τον καταδικάζω, εγώ δεν πρόκειται να κάνω κίνηση ποτέ.
Ευχαριστώ για τις συμβουλές σου.
Αυτά.

[WildHoney]

'Ασχημο το φιλοχρήματος, θα του στοιχίσει όπως ήδη κάνει. Καλό Σαββατοκύριακο Harley, να περάσει κι αυτό σύντομα εύχομαι και να ηρεμήσεις.

[elis]

Να μασ πείτε τι αξίζει το μπουρδελο αυτό

[elis]

Οπωσ σασ είπα εγώ έζησα αδοξα τώρα κάνω μαλακιες γιατί δεν με θέλατε ποτέ

[Yoco Choco]

Είμαι εδώ για να σας πω ότι είναι αλήθεια!
Υπάρχει!, μια πόρτα σε μια άλλη διάσταση!
Το λυχνάρι του Αλαντίν είναι αληθινό!
Η χώρα των ξωτικών είναι αληθινή!
Η μαγεία, είναι αληθινή!
Με την πιο αληθινή έννοια!
Με την ίδια έννοια που αυτό που αποκαλούμε πραγματικότητα είναι αληθινή!