σχετικα με την οικονομικη κατασταση που επικρατει

[Joann]

Δεν έχω διαβάσει εκτενή οικονομική ανάλυση (και βασικά δεν είμαι οικονομολόγος) για να ξέρω όλα τις λεπτομέρειες και τα twists του οικονομικού συστήματος. Σίγουρα κάποιοι εκμεταλεύονται και βγάζουν κέρδος από την κατάσταση, αλλά αυτό το κάνουν, γιατί οι Έλληνες ήταν απλά τόσο ανίκανοι να αναπτυχθούν και να ανταπεξέλθουν σε κάποια βασικά πράγματα, που βρήκαν το κατάλληλο θύμα.

Oύτε και γω είμαι οικονομολόγος, απλά ενδιαφέρομαι να εξηγήσω την οικονομική εξαθλίωσή μας που οδηγεί σε τεράστια προσωπικά αδιέξοδα. Και αν είμαστε τόσο ανίκανοι -άποψη που δεν ασπάζομαι κι ούτε βάζω όλους τους Έλληνες στο ίδιο τσουβάλι και με θίγουν γενικοποιημένοι χαρακτηρισμοί ότι όλοι οι Έλληνες είναι λαμόγια-
είναι ανίκανοι και οι Πορτογάλοι και οι Ισπανοί και οι Ιταλοί και οι Ιρλανδοί ή μήπως παίζεται και κάτι άλλο στην πλάτη μας;

[RainAndWind]

Και γιατί να μην είμαι λαμόγιο? Ως πολίτης μιας χώρας που κυβερνάται από ηλιθίους, η λαμογιά δεν είναι πασέ, είναι in style.

[PETRAN]

Δεν με κατάλαβες! Δεν πρόκειται για γενίκευση, αλλά μια και τόφερε η κουβέντα, θα σου πω π.χ. για την ταμοξιφένη, που αποδεδειγμένα και σύμφωνα με τον Π.Ο.Υ, προκαλεί μεταστάσεις στα γεννητικά όργανα κι εντούτοις συνεχίζει να χορηγείται.
Αυτο εννοώ φαρμακογενείς, όπως βέβαια υπάρχουν και οι ιατρογενείς δεν λέω!

Τι διαφορά έχει φαρμακογενής και ιατρογενής? Το ίδιο είναι. Φυσικά τα φάρμακα και οι χειρουργικές επεμβάσεις έχουν ιατρικές επιπλοκές αλλά τα οφέλη φυσικά είναι πολύ μεγαλύτερα από την πιθανή ζημία. Η συντριπτική πλειοψηφία των ασθενειών είναι ενδογενείς η από μικροοργανισμούς και γι αυτό λόγω της ιατρικής το προσδόκιμο έχει ανέβει πολλές δεκαετίες (στην αρχαιότητα ήταν...30 ετών). Δεν ζούμε 80 χρόνια λόγω της ομοιοπαθητικής, της κρυσταλλομαντίας, της μαγίας και των παπάδων. Αυτά τώρα για όλα φταίνε οι γιατροί και τα φάρμακα είναι θεωρίες κάποιων σαιεντολόγων/συνομοσιολόγων. Το άλλο το ήξερες? Μας ψεκάζουν με chem-trails για να μας ελέγχουν με νευροτοξίνες άγνωστης τεχνολογίας που ελέγχουν το ανθρώπινο μυαλό. Δ Εντάξει θα μας σώσουν οι ανδρομέδιοι έλληνες, έρχονται με φωτόσπαθα.

Δηλαδή όλα τα είχαμε σαν λαός η κάθε παπάντζα θεωρία συνωμοσίας μας έλειπε. Φαντάζομαι ότι αυτό πάει στην εκπαίδευση που λέγαμε...

[μαρκελα]

Τι διαφορά έχει φαρμακογενής και ιατρογενής? Το ίδιο είναι. Φυσικά τα φάρμακα και οι χειρουργικές επεμβάσεις έχουν ιατρικές επιπλοκές αλλά τα οφέλη φυσικά είναι πολύ μεγαλύτερα από την πιθανή ζημία. Η συντριπτική πλειοψηφία των ασθενειών είναι ενδογενείς η από μικροοργανισμούς και γι αυτό λόγω της ιατρικής το προσδόκιμο έχει ανέβει πολλές δεκαετίες (στην αρχαιότητα ήταν...30 ετών). Δεν ζούμε 80 χρόνια λόγω της ομοιοπαθητικής, της κρυσταλλομαντίας, της μαγίας και των παπάδων. Αυτά τώρα για όλα φταίνε οι γιατροί και τα φάρμακα είναι θεωρίες κάποιων σαιεντολόγων/συνομοσιολόγων. Το άλλο το ήξερες? Μας ψεκάζουν με chem-trails για να μας ελέγχουν με νευροτοξίνες άγνωστης τεχνολογίας που ελέγχουν το ανθρώπινο μυαλό. Δ Εντάξει θα μας σώσουν οι ανδρομέδιοι έλληνες, έρχονται με φωτόσπαθα.

Δηλαδή όλα τα είχαμε σαν λαός η κάθε παπάντζα θεωρία συνωμοσίας μας έλειπε. Φαντάζομαι ότι αυτό πάει στην εκπαίδευση που λέγαμε...

Και πάλι δεν κατάλαβες!
Γι' αυτό petran μου θα σου απαντήσω με την άλλη ρήση του Ιπποκράτη,
τον όρκο του οποίου πάνε να καταργήσουν, γιατί η αλήθεια των λόγων, το είπαμε
πρέπει να φιμώνεται, δεν συμφέρει, δεν πουλάει τα συμφέροντα ως γνωστόν είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ!
Αυτή η ρήση ίσως σε καλύψει, γιατί δεν έχει καμμιά σχέση μ' αιρέσεις και ψευτοτεχνολογία
τύπου κουραφέξαλα, που αναφέρεις. "Ωφελέειν μη βλάπτειν"
Πριν λοιπόν τόσους αιώνες ο άνθρωπος τόχε προβλέψει... και δεν έπεσε έξω! Το ζούμε δυστυχώς!

[PETRAN]

Oύτε και γω είμαι οικονομολόγος, απλά ενδιαφέρομαι να εξηγήσω την οικονομική εξαθλίωσή μας που οδηγεί σε τεράστια προσωπικά αδιέξοδα. Και αν είμαστε τόσο ανίκανοι -άποψη που δεν ασπάζομαι κι ούτε βάζω όλους τους Έλληνες στο ίδιο τσουβάλι και με θίγουν γενικοποιημένοι χαρακτηρισμοί ότι όλοι οι Έλληνες είναι λαμόγια-
είναι ανίκανοι και οι Πορτογάλοι και οι Ισπανοί και οι Ιταλοί και οι Ιρλανδοί ή μήπως παίζεται και κάτι άλλο στην πλάτη μας;

Συγνώμη στην συντριπτική τους πλειοψηφία οι Έλληνες-ιδιαίτερα της προηγούμενης γεννιάς- έχουν κάνει λαμογιές-από κάποια φοροδιαφυγή, μέχρι φακελάκι, μέχρι να "μιλήσω να βολευτεί το παιδί μου", μέχρι πολύ πιο μεγάλες. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας τώρα εντάξει. Οι Ελληνες-ιδιαίτερα οι νέοι- δεν πιστεύω ότι είναι ανίκανοι αλλά έχουν μάθει να είναι άβουλοι και να αναπαράγουν προβληματικές συμπεριφορές. Υπάρχουν πάρα πολλοί έξυπνοι και ικανοί νέοι Έλληνες που αυτο-καταστρέφονται επειδή αναπαράγουν το σύστημα.


By the way και εγώ δεν πιστεύω στις πολιτικές του ΔΝΤ-είναι δεδομένο ότι οδηγούν στην καταστροφή- αλλά από την άλλη όταν είχαν πρωτοέρθει (κακός που ήρθαν) η κυβέρνηση θα μπορούσε να κάνει πολύ διαφορετικά πράγματα. Δεν τους επέβαλε στην αρχή να κόψουν, απλά προτάσεις έκαναν. Η κυβέρνηση όμως προτίμησε να κόψει από το να κάνει πιο δυναμικές κινήσεις ανάπτυξης και να "χαλάσει" τις καρδιές των "πελατών/συνδικαλιστών"-αναγκαστικά-αφού θα έπρεπε αναγκαστικά να ιδιωτικοποιήσει εν μέρη η να κάνει περικοπές σε κάποιους δημόσους φορείς. Είναι γνωστό ότι το δημόσιο δυσλειτουργεί 1000% και ειδικά κάποιες υπηρεσίες (π.χ. ΟΣΕ) αυτές θα μπορούσαν να εξυγιανθούν, να εκσυγχρονιστούν κλπ.


Δεν γίνεται εν έτη 2012 χώρα να έχει τεράστιες δημόσιες σοβιετικές-τύπου-υπηρεσίες φαντάσματα με θέσεις "βοηθός-του-βοηθού-που-βάζει-την-5η-άχριστη-σφραγίδα" την στιγμή που αυτά τα κάναν υπολογιστές με το 1/2 του προσωπικου. Μετά περικοπές στους εξοπλισμούς και στο στρατό και γενικά σε οτιδήποτε άχρηστο/μη-παραγωγικό. Μετά, μείωση του ΦΠΑ και της γραφειοκρατίας, κάτι που θα βοηθούσε και ο εκσυγχρονισμός με την τεχνολογία. Ταυτόχρονα θα μπορούσε να ανοίξει νέες θέσεις εργασίας με έρευνα για φυσικούς πόρους, ουσιαστικη ανάπτυξη της γεωργίας (και όχι ΤΡΩΜΕ τις επιδοτήσεις!) και του τουρισμού και δειλά-δειλά ανάπτυξη στην ηλεκτρονική/πράσινη τεχνολογία/χρηματοδότηση των πανεπιστημίων για έρευνα και καινοτομία. Βασικά αυτά θα έπρεπε να γίνουν εδώ και χρόνια και όχι τελευταία στιγμή οπότε κλαιν-μαιν, ωστόσο και πάλι κάτι θα μπορούσε να γίνει από το "κόβω στους πολίτες".


Η Ιρλαδία έχει growth πλέον, δεν πήρε την κάτω βόλτα. H Πορτογαλία δεν είναι σίγουρο ότι θα ξαναχρειαστεί βοήθεια θα πρέπει να περιμένουμε. Μην συγκρίνεις, σαν την κακή οικονομική κατάσταση της Ελλάδας δεν υπάρχει, δεν γίνεται πουθενά άλλού τέτοια κακοδιαχείριση.

[PETRAN]

Και πάλι δεν κατάλαβες!
Γι' αυτό petran μου θα σου απαντήσω με την άλλη ρήση του Ιπποκράτη,
τον όρκο του οποίου πάνε να καταργήσουν, γιατί η αλήθεια των λόγων, το είπαμε
πρέπει να φιμώνεται, δεν συμφέρει, δεν πουλάει τα συμφέροντα ως γνωστόν είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ!
Αυτή η ρήση ίσως σε καλύψει, γιατί δεν έχει καμμιά σχέση μ' αιρέσεις και ψευτοτεχνολογία
τύπου κουραφέξαλα, που αναφέρεις. "Ωφελέειν μη βλάπτειν"
Πριν λοιπόν τόσους αιώνες ο άνθρωπος τόχε προβλέψει... και δεν έπεσε έξω! Το ζούμε δυστυχώς!

Εντάξει δεν είναι όλα τα φάρμακα "κακά" (αυτό ισχυρίζεσαι?) αυτό απλά δεν ισχύει. Λόγω των φαρμάκων έχει πάει το προσδόκιμο στα 80 χρόνια την εποχή του ιπποκράτη ήταν 30+

[μαρκελα]

Εντάξει δεν είναι όλα τα φάρμακα "κακά" (αυτό ισχυρίζεσαι?) αυτό απλά δεν ισχύει. Λόγω των φαρμάκων έχει πάει το προσδόκιμο στα 80 χρόνια [B]την εποχή του ιπποκράτη ήταν 30+

Έλα τώρα! Αυτό το ξέρεις δεν αποτελεί σοβαρή απάντηση!
Ίσα-ίσα θάπρεπε να πεις, ένας λόγος περισσότερος, για να δώσουμε μια εξήγηση στο χάλι μας.
Και ναι σου επαναλαμβάνω δεν εννοώ όλα τα φάρμακα και όλους τους γιατρούς! Έλεος!
Είδες λοιπόν πόσο εύκολα διαστρεβώνεται μια άποψη, άμα θέλεις;
Και επειδή όλο το ξεκινήσαμε από το θέμα της οικονομικής κρίσης
να πούμε ότι θα μας πάρει καιρό να θεραπευτούμε ομαδικά.
Το κυρίαρχο θέμα όμως είναι με ποιόν γιατρό θα γίνει τελικά αυτή η θεραπεία;

[Joann]

Συγνώμη στην συντριπτική τους πλειοψηφία οι Έλληνες-ιδιαίτερα της προηγούμενης γεννιάς- έχουν κάνει λαμογιές-από κάποια φοροδιαφυγή, μέχρι φακελάκι, μέχρι να "μιλήσω να βολευτεί το παιδί μου", μέχρι πολύ πιο μεγάλες. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας τώρα εντάξει. Οι Ελληνες-ιδιαίτερα οι νέοι- δεν πιστεύω ότι είναι ανίκανοι αλλά έχουν μάθει να είναι άβουλοι και να αναπαράγουν προβληματικές συμπεριφορές. Υπάρχουν πάρα πολλοί έξυπνοι και ικανοί νέοι Έλληνες που αυτο-καταστρέφονται επειδή αναπαράγουν το σύστημα.
.................................................. .................................................. .................................................. ......
Η Ιρλαδία έχει growth πλέον, δεν πήρε την κάτω βόλτα. H Πορτογαλία δεν είναι σίγουρο ότι θα ξαναχρειαστεί βοήθεια θα πρέπει να περιμένουμε. Μην συγκρίνεις, σαν την κακή οικονομική κατάσταση της Ελλάδας δεν υπάρχει, δεν γίνεται πουθενά άλλού τέτοια κακοδιαχείριση.

Φυσικά και επιμένω να αρνούμαι ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων είναι λαμόγια
κι όταν γίνονται, στην πλειοψηφία οι αλήτες της εκάστοτε κυβέρνησης τους αναγκάζουν,
-δε σου μιλάω για τους ...μάγκες με τις off shore (NΔ Βουλγαράκης, ΠΑΣΟΚ Τσοχατζόπουλος κ.λπ.)
σου μιλάω για τους άπειρους ελεύθερους επαγγελματίες που τους αναγκάζουν να πληρώσουν στο πρώην ΤΕΒΕ υπέρογκες εισφορές είτε βγάλει είτε δε βγάλει φράγκο,
για το κατέβασμα του αφορολόγητου στα 5000 ευρώ, που όταν βγάζεις δε βγάζεις τόσα, αδυνατείς να είσαι εντάξει φορολογικά με ό,τι αυτό συνεπάγεται
και η πλειοψηφία των Ελλήνων ούτε είναι, ούτε ήταν μεγαλοσυνδικαλιστές, ούτε δημόσιοι υπάλληλοι που τα ...ξύνουν.

Τώρα αν εννοείς ότι η Πορτογαλία ξεπερνάει την ύφεση και περνάει στην ανάπτυξη με ανεργία μεγαλύτερη από τη δική μας και κατώτατο μεροκάματο μικρότερο από το δικό μας, βέβαια, περνάει ...στην ανάπτυξη. Αυτήν την ανάπτυξη εννοείς;
Κι εδώ θα έχει τέτοια ...ανάπτυξη σε λίγο και η ανεργία θα μειωθεί
όταν πάνε τον κατώτατο μισθό 300 ευρώ -αυτό δε μεθοδεύουν τώρα ή κάνω λάθος;
Ποιος μεγαλοεπενδυτής δε θα 'χει συμφέρον να βγάλει τεράστια κέρδη στην πλάτη Πακιστανοποιημένων Ελλήνων;

[μαρκελα]

...όταν πάνε τον κατώτατο μισθό 300 ευρώ -αυτό δε μεθοδεύουν τώρα ή κάνω λάθος;...

Ότι είναι μεθοδευμένο είναι το πλέον σίγουρο, στην χώρα της γελοιότητας που μας κατάντησαν!
Κάνεις λάθος όμως joann μου, όταν λες ότι ο κατώτατος μισθός θάναι 300 ευρώ, γιατί αυτό που ψιθυρίζεται είναι ότι θα πάει στα 250 γιούρο!
Βρε γιουρούσι που τους χρειάζεται!
Άλλα με άμαχο πληθυσμό στην χώρα των γερόντων και τους υπόλοιπους μέσα στην ταλαιπωρία, αποδεκατισμένους από τα χρέη και ανάπηρους από τα ψυχολογικά με την κατάθλιψη κυρίως νάχει βαρέσει κόκκινο, μόνο οι προσευχές στον άγνωστο θεό μας σώζουν! Και φυσικά τα χάπια που έχουν γίνει εθισμός!

[Joann]

Άλλα με άμαχο πληθυσμό στην χώρα των γερόντων και τους υπόλοιπους μέσα στην ταλαιπωρία, αποδεκατισμένους από τα χρέη και ανάπηρους από τα ψυχολογικά με την κατάθλιψη κυρίως νάχει βαρέσει κόκκινο, μόνο οι προσευχές στον άγνωστο θεό μας σώζουν! Και φυσικά τα χάπια που έχουν γίνει εθισμός!

μαρκελίνα, πάνω απ' όλα δε θέλω ηττοπάθειες. Το ξέρεις ότι συμφωνώ μαζί σου, αλλά slogan μου είναι ένα τραγουδάκι των Κατσιμιχαίων που λέγεται Κόκκινο Φεγγάρι. Μ' αρέσει πολύ εκεί που λέει: "Θα μείνω εδώ και θα υπάρχω όπως μπορώ
και για το πείσμα σας γουρούνια θα αντέχω".


Είδα πολλούς που ζήσανε για πλάκα
είδα και άλλους που το πήραν σοβαρά
και τραβηχτήκανε και άσχημα τραβιούνται
και το πληρώσανε στο τέλος ακριβά

Υπάρχουν χίλιοι τρόποι για να τρελαθείς
υπάρχουν και άλλοι τόσοι για να λες υπομονή
όμως για μένα είναι αργά να τρελαθώ
και είναι ακόμα πιο αργά να κάνω υπομονή

Θα μείνω εδώ και θα υπάρχω όπως μπορώ
και για το πείσμα σας γουρούνια θα αντέχω
θα περιμένω άλλες μέρες

[μαρκελα]

μαρκελίνα, πάνω απ' όλα δε θέλω ηττοπάθειες...

M' αρέσει πολύ το υποκοριστικό joann.
Ξέρεις όμως πηγάζει από το γεγονός, ότι αγχώνομαι για το πως θα μάθω να καλλιεργώ π.χ. μαρούλια,
για να κάνω ανταλλαγή προϊόντων.
Τώρα μούρθε φλασιά!
Θα κάνουμε ανταλλαγή μέσω φόρουμς.

[Joann]

http://s.enet.gr/resources/2011-12/5...humb-large.jpgΥφεση -αθροιστικά- 20% και 1 στους 4 άνεργος!

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=333447

[μαρκελα]

joann μάλλον τα χειρότερα δεν τάχουμε δει ακόμα.
Καλά το λέγανε και μεις απαντούσαμε: "κινδυνολογίες και καταστροφολογία τώρα"

[RainAndWind]

μαρκέλα, μαρκέλα...πολίτικαλι κορέκτ us, και γω θα σου στείλω μια νταμιτζάνα ξύδι κι ένα μπουκάλι έξτρα σέξτρα αλλά παρθένο ελαιόλαδο. Άντε, για σένα μόνο θα κάνω την τιμή να συμπεριλάβω στην ανταλλαγή κι ένα βιολογικό αφρόλουτρο για τρίχες κατσαρές. Τι ρίχνεις αλήθεια στο μαρούλι? Να σου δώσω καμιά συμβουλή το λέω, όχι τίποτ'άλλο.

[Joann]

Η έρευνα ανακάλυψε πως ένας άστεγος στη Βρετανία έχει μέσο προσδόκιμο ζωής 47 έτη έναντι 77 που έχει το υπόλοιπο του πληθυσμού.
Στις άστεγες γυναίκες το προσδόκιμο πέφτει στα 43 έτη.

Η κατάχρηση αλκοόλ και ναρκωτικών ευθύνονται για το 1/3 των θανάτων που αφορούν τους άστεγους.
http://www.enet.gr/?i=news.el.ygeia&id=333594
http://s.enet.gr/resources/2011-12/h...humb-large.jpg